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Lucien Favre
Дата рождения 02.11.1957
Возраст 66
Нац. Швейцария  Швейцария
Функция Тренер
Нынешний клуб Без клуба

Lucien Favre [Trainer]

22 мая 2018 г. - 12:23 Часов
Lucien Favre [Trainer] |#9451
13 нояб. 2019 г. - 22:13 Часов
Zitat von daredennis7

Zitat von DerDa

Zitat von daredennis7

Zitat von BVB_4_Life

Zitat von DerDa

....die Aufopferung für Dortmund...


Das ist in meinen Augen einer der alles entscheidenden Punkte, bei Spielern wie auch bei Favre selbst (darauf bezogen was für einen Fussball er spielen lassen will / oder was ich meine zu wissen was er spielen lassen will).

Man kauft der Mannschaft es einfach nicht ab das sie wirklich alles gibt und versucht um jedes einzelne Spiel mit aller Macht zu gewinnen. Und da kommen dann auch die oft angesprochenen Attribute wie Passivität, Zurückhaltung, Vorsicht, Sicherheit und Geduld zum tragen.


Und weil das schon so lange andauert, sind diese Attribute, nur auf die Mannschaft, aber nicht auf den Trainer zurückzuführen? Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, wer solche Entscheidungen trifft wie Favre in jeder Phase seit seinem Amtsantritt, der kann nicht unbeteiligt sein, wenn die Mannschaft aktuell so performt. Ein autopferndes Spiel oder hohes Anlaufen und das Zulaufen von Räumen, sind doch gar keine Elemente seines Spiels. Würde mich sehr wundern, wenn seit einem Jahr die Spieler nur machen was sie möchten und nicht auch dass, was Favre von ihnen sehen will. Favre ist mit seiner Spielidee, die auf reaktivem Verhalten aufbaut, die größte Ursache dieses Problems. Hat man diese Attribute dann erst mal gezeigt und fürs Spiel übernommen, wird es schwierig, diese mit Favres Art und Weise wieder loszuwerden. In der Regel, hat die Mannschaft bereits auch aufopfernde Spiele gezeigt und zwar meist dann, wenn der Trainer eine aktiviere Vorgehensweise zugelassen hat und man mit dem Rücken zur Wand stand, wie gegen Inter oder in Köln. Leider bindet Favre diese Elemente wie Dahoud gegen Bremen, Brandt gegen Köln im 4-1-4-1 oder der forscheren Herangehensweise gegen Inter nicht auch öfter in sein Spiel ein. So lange nichts verloren ist, plätschert unser Spiel durch reaktives Verhalten nur so daher. Leider gerät die Mannschaft durch Zurückhaltung natürlich auch zusehends unter Druck.


Das Problem ist ja, dass eure Spieler selbst beim reaktiven Verteidigen die Räume nicht richtig besetzen und energisch zulaufen. Ich rede da also nicht vom Pressing, sondern vom kollektiven Positionsspiel in der Defensive. Vor allem eure ZM lassen mehr Lücken zu als bei Favres früheren Teams. Sie agieren nicht umsichtig und energisch genug. Wenn man nun noch hoch Pressen will, weiss ich nicht ob dass zu Witsel oder Weigl passt, zu Dahoud und Delaney, ja, aber diese haben im Pass-Spiel Probleme, was beim eigenen Aufbau wieder nicht gut ist, und nur auf Pressen aus sein, ohne eigenen Aufbau, ist eine andere Art von Reaktivismus...


Vermutlich ist es eine Mischung. Kann mir vorstellen, dass sowas selbst für gestandene Profis, nicht der leichteste umzusetzende Herangehensweise ist. Quasi zurückhaltend und nicht zu forsch, aber trotzdem eben im richtigen Moment da zu sein. Ich denke, dadurch macht sich auch eine gewisse Lethargie breit. Aber ich bin da auch bei dir. Die Mannschaft setzt den Plan schlecht um. Ich denke aber auch, die Mannschaft kann es nicht und es ist eben nicht in ihrem Naturell. Sie tut es eben, weil der Trainer, die Marschroute vorgibt. Aktives zulaufen in passiven Spiel, sowas erfordert frische im Kopf, Erfolgserlebnisse in dem was ich tuhe und eine gewisses Vertrauen in die taktische Ausrichtung. Das alles ist nicht da. Die Mannschaft ist gehemmt und traut sich vermutlich aktives zulaufen nicht mehr zu, weil schnell mal individuelle Fehler passieren, welche das System Favre nicht zulässt.


Genau, es braucht viel Spielintelligenz. Favre sagte über seine Gladbach Zeit und insbesondere über die Rettung dass er Glück hatte dass die Spieler bei Gladbach defensiv so spielintelligent waren. Das fehlt mir bei euch eben etwas...

Was tun? Ihr meint weniger Kopf mehr Herz, Pressen statt Schach spielen, Angriff anstatt Kontrollieren. Das kann ich verstehen. Trotzdem, wollte ihr vorankommen, müsst ihr beides beherrschen, tief und hoch, aktiv und passiv, usw... Ihr braucht so oder so, ob Favre oder nicht, im ZM mehr defensive Spielintelligenz, mehr läuferische Stärke und mehr Vertikale Passqualitäten...
Эта статья в последний раз редактировалась DerDa 13 нояб. 2019 г. на 22:27 Часов
Lucien Favre [Trainer] |#9452
13 нояб. 2019 г. - 22:14 Часов
Mir stellt das dann auch die Frage was die primäre Aufgabe eines Trainers ist? Das Maximum aus dem ihm vorhandenen Potential rauszuholen oder mit aller Macht ein System durchzudrücken?

Ich erwarte da dann schon eine gewisse Krativität/Flexibilität/Anpassungsfähigkeit.

•     •     •

"Die Aussage ist unangemessen und inhaltlich falsch. Ich empfehle den Spielern, die 90 Minuten nochmal am Stück anzusehen, da müssen sie aufpassen, dass sie nicht selbst pfeifen."

“They won’t talk about the titles we won, They’ll talk about how we played”

"Grau ist alle Theorie, entscheidend ist auf dem Platz"

Lucien Favre [Trainer] |#9453
13 нояб. 2019 г. - 22:23 Часов
Zitat von BVB_4_Life

Mir stellt das dann auch die Frage was die primäre Aufgabe eines Trainers ist? Das Maximum aus dem ihm vorhandenen Potential rauszuholen oder mit aller Macht ein System durchzudrücken?

Ich erwarte da dann schon eine gewisse Krativität/Flexibilität/Anpassungsfähigkeit.



Also Favre hat in der Vergangenheit sich sehr viel anpassen müssen, verschiedene Formationen, auch mit Mittelstürmer-Stehgeiger, was nicht sein Ding ist, usw...

Und was das eher passive Verteidigen angeht, ist das bei Favre ja nicht das Endziel. Er will beides beherrschen, tief und hoch, passiv und aktiv. Nur ist das passive Verteidigen das Fundament, wo man sich auch bei schwierigen Spielen usw. dann verlassen kann und trotzdem stabil bleibt. Aber bei euch klappt das nicht richtig. Die Spieler sind andere Typen, ja, aber selbst bei Topteams gibt es diese Phasen wo sie hinten stehen und stabil bleiben müssen, und auch Favres Mittelklasseteams konnten das. Ihr müsst euren Kader etwas korrigieren. Ihr habt einen guten Kader, aber die Mischung stimmt nicht. Es fehlen gewisse Elemente. Nicht mal viel, ein zwei Spieler...
Эта статья в последний раз редактировалась DerDa 13 нояб. 2019 г. на 22:35 Часов
Lucien Favre [Trainer] |#9454
13 нояб. 2019 г. - 22:37 Часов
Zitat von DerDa
Zitat von BVB_4_Life

Mir stellt das dann auch die Frage was die primäre Aufgabe eines Trainers ist? Das Maximum aus dem ihm vorhandenen Potential rauszuholen oder mit aller Macht ein System durchzudrücken?

Ich erwarte da dann schon eine gewisse Krativität/Flexibilität/Anpassungsfähigkeit.



Also Favre hat in der Vergangenheit sich sehr viel anpassen müssen, verschiedene Formationen, auch mit Mittelstürmer-Stehgeiger, was nicht sein Ding ist, usw...

Und was das eher passive Verteidigen angeht, ist das bei Favre ja nicht das Endziel. Er will beides beherrschen, tief und hoch, passiv und aktiv. Nur ist das passive Verteidigen das Fundament, wo man sich auch bei schwierigen Spielen usw. dann verlassen kann und trotzdem stabil bleibt. Aber bei euch klappt das nicht richtig. Die Spieler sind andere Typen, ja, aber selbst bei Topteams gibt es diese Phasen wo sie hinten stehen und stabil bleiben müssen, und auch Favres Mittelklasseteams konnten das. Ihr müsst eueren Kader etwas korrigieren. Ihr habt einen guten Kader, aber die Mischung stimmt nicht. Es fehlen gewisse Elemente. Nicht mal viel, ein zwei Spieler...


Daran glaube ich nunmal nicht das da nur ein oder zwei (von mir aus auch drei) Spieler fehlen. Wer sollen das denn sein in unserer Preisklasse. Ist ja nicht so als das man nicht auch schon 200 Mio in dieses Projekt investiert hat und es aussieht wie es nunmal aussieht. Selbst wenn da nicht alles auf Favres Mist gewachsen sein sollte. Die 1-3 Neuen müssten dann aber ganz schön großen Impact auf Spiel und Mannschaft haben.

•     •     •

"Die Aussage ist unangemessen und inhaltlich falsch. Ich empfehle den Spielern, die 90 Minuten nochmal am Stück anzusehen, da müssen sie aufpassen, dass sie nicht selbst pfeifen."

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Lucien Favre [Trainer] |#9455
13 нояб. 2019 г. - 22:45 Часов
Zitat von BVB_4_Life

Zitat von DerDa

Zitat von BVB_4_Life

Mir stellt das dann auch die Frage was die primäre Aufgabe eines Trainers ist? Das Maximum aus dem ihm vorhandenen Potential rauszuholen oder mit aller Macht ein System durchzudrücken?

Ich erwarte da dann schon eine gewisse Krativität/Flexibilität/Anpassungsfähigkeit.



Also Favre hat in der Vergangenheit sich sehr viel anpassen müssen, verschiedene Formationen, auch mit Mittelstürmer-Stehgeiger, was nicht sein Ding ist, usw...

Und was das eher passive Verteidigen angeht, ist das bei Favre ja nicht das Endziel. Er will beides beherrschen, tief und hoch, passiv und aktiv. Nur ist das passive Verteidigen das Fundament, wo man sich auch bei schwierigen Spielen usw. dann verlassen kann und trotzdem stabil bleibt. Aber bei euch klappt das nicht richtig. Die Spieler sind andere Typen, ja, aber selbst bei Topteams gibt es diese Phasen wo sie hinten stehen und stabil bleiben müssen, und auch Favres Mittelklasseteams konnten das. Ihr müsst eueren Kader etwas korrigieren. Ihr habt einen guten Kader, aber die Mischung stimmt nicht. Es fehlen gewisse Elemente. Nicht mal viel, ein zwei Spieler...


Daran glaube ich nunmal nicht das da nur ein oder zwei (von mir aus auch drei) Spieler fehlen. Wer sollen das denn sein in unserer Preisklasse. Ist ja nicht so als das man nicht auch schon 200 Mio in dieses Projekt investiert hat und es aussieht wie es nunmal aussieht. Selbst wenn da nicht alles auf Favres Mist gewachsen sein sollte. Die 1-3 Neuen müssten dann aber ganz schön großen Impact auf Spiel und Mannschaft haben.


Ein defensiv-laufstarker ZM der ein besseres Pass-Spiel hat als Delaney wäre schon mal eine Verbesserung. So würdet ihr defensiv stärker sein als mit Weigl-Witsel und trotzdem zumindest im ZM offensiv nicht an Qualität verlieren. Und darüber hinaus könntet ihr mit einem solchen echten 6er auch eher 4-3-3 spielen, was auch im Spiel nach vorne mehr Qualität aus dem ZM bringen würde, da man zum Beispiel Brandt dort einbinden könnte, oder Guerreiro; oder bei einem 4-2-3-1 wären die AV durch einen solchen starken 6er besser absgesichert. Ich glaube man bekommt für 30-40 Mio mit Sicherheit einen Delaney mit mehr technisch-spielerischen Fähigkeiten.

... so einen Spieler braucht ihr sowieso, ob Favre oder nicht.
Эта статья в последний раз редактировалась DerDa 13 нояб. 2019 г. на 22:52 Часов
Lucien Favre [Trainer] |#9456
13 нояб. 2019 г. - 22:59 Часов
Zitat von DerDa
Zitat von BVB_4_Life

Zitat von DerDa

Zitat von BVB_4_Life

Mir stellt das dann auch die Frage was die primäre Aufgabe eines Trainers ist? Das Maximum aus dem ihm vorhandenen Potential rauszuholen oder mit aller Macht ein System durchzudrücken?

Ich erwarte da dann schon eine gewisse Krativität/Flexibilität/Anpassungsfähigkeit.



Also Favre hat in der Vergangenheit sich sehr viel anpassen müssen, verschiedene Formationen, auch mit Mittelstürmer-Stehgeiger, was nicht sein Ding ist, usw...

Und was das eher passive Verteidigen angeht, ist das bei Favre ja nicht das Endziel. Er will beides beherrschen, tief und hoch, passiv und aktiv. Nur ist das passive Verteidigen das Fundament, wo man sich auch bei schwierigen Spielen usw. dann verlassen kann und trotzdem stabil bleibt. Aber bei euch klappt das nicht richtig. Die Spieler sind andere Typen, ja, aber selbst bei Topteams gibt es diese Phasen wo sie hinten stehen und stabil bleiben müssen, und auch Favres Mittelklasseteams konnten das. Ihr müsst eueren Kader etwas korrigieren. Ihr habt einen guten Kader, aber die Mischung stimmt nicht. Es fehlen gewisse Elemente. Nicht mal viel, ein zwei Spieler...


Daran glaube ich nunmal nicht das da nur ein oder zwei (von mir aus auch drei) Spieler fehlen. Wer sollen das denn sein in unserer Preisklasse. Ist ja nicht so als das man nicht auch schon 200 Mio in dieses Projekt investiert hat und es aussieht wie es nunmal aussieht. Selbst wenn da nicht alles auf Favres Mist gewachsen sein sollte. Die 1-3 Neuen müssten dann aber ganz schön großen Impact auf Spiel und Mannschaft haben.


Ein defensiv-laufstarker ZM der ein besseres Pass-Spiel hat als Delaney wäre schon mal eine Verbesserung. So würdet ihr defensiv stärker sein als mit Weigl-Witsel und trotzdem zumindest im ZM offensiv nicht an Qualität verlieren. Und darüber hinaus könntet ihr mit einem solchen echten 6er auch eher 4-3-3 spielen, was auch im Spiel nach vorne mehr Qualität aus dem ZM bringen würde, da man zum Beispiel Brandt dort einbinden könnte, oder Guerreiro; oder bei einem 4-2-3-1 wären die AV durch einen solchen starken 6er besser absgesichert. Ich glaube man bekommt für 30-40 Mio mit Sicherheit einen Delaney mit mehr technisch-spielerischen Fähigkeiten.


Mal ganz davon ab das 30-40 Mio unser Rekordtransfer wäre würde das doch an vielen Dingen erstmal nichts ändern.

Du sagst es so schön im Vergleich zu Weigl/Delaney offensiv keine Qualität verlieren. Viel weniger offensiven Input als die beiden (aktuell) kann man ja fast nicht mehr bringen.

Und Defensiv müsste der dann ganz schön rocken um den Laden deutlich dichter zu machen das dies eine solche Investition (neben den bereits getätigten Investitionen) rechtfertigen würde. Wäre auch erstmal ein guter Anfang wenn unsere vier 20+ MIo Sommertransfers besser einschlagen würden bevor man die Nächsten Spieler für dieses System holt. Und wenn der dann nicht einschlägt liegt es an drei anderen Baustellen zu je 25 Mio..

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"Die Aussage ist unangemessen und inhaltlich falsch. Ich empfehle den Spielern, die 90 Minuten nochmal am Stück anzusehen, da müssen sie aufpassen, dass sie nicht selbst pfeifen."

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Lucien Favre [Trainer] |#9457
13 нояб. 2019 г. - 23:05 Часов
Zitat von BVB_4_Life

Zitat von DerDa

Zitat von BVB_4_Life

Zitat von DerDa

Zitat von BVB_4_Life

Mir stellt das dann auch die Frage was die primäre Aufgabe eines Trainers ist? Das Maximum aus dem ihm vorhandenen Potential rauszuholen oder mit aller Macht ein System durchzudrücken?

Ich erwarte da dann schon eine gewisse Krativität/Flexibilität/Anpassungsfähigkeit.



Also Favre hat in der Vergangenheit sich sehr viel anpassen müssen, verschiedene Formationen, auch mit Mittelstürmer-Stehgeiger, was nicht sein Ding ist, usw...

Und was das eher passive Verteidigen angeht, ist das bei Favre ja nicht das Endziel. Er will beides beherrschen, tief und hoch, passiv und aktiv. Nur ist das passive Verteidigen das Fundament, wo man sich auch bei schwierigen Spielen usw. dann verlassen kann und trotzdem stabil bleibt. Aber bei euch klappt das nicht richtig. Die Spieler sind andere Typen, ja, aber selbst bei Topteams gibt es diese Phasen wo sie hinten stehen und stabil bleiben müssen, und auch Favres Mittelklasseteams konnten das. Ihr müsst eueren Kader etwas korrigieren. Ihr habt einen guten Kader, aber die Mischung stimmt nicht. Es fehlen gewisse Elemente. Nicht mal viel, ein zwei Spieler...


Daran glaube ich nunmal nicht das da nur ein oder zwei (von mir aus auch drei) Spieler fehlen. Wer sollen das denn sein in unserer Preisklasse. Ist ja nicht so als das man nicht auch schon 200 Mio in dieses Projekt investiert hat und es aussieht wie es nunmal aussieht. Selbst wenn da nicht alles auf Favres Mist gewachsen sein sollte. Die 1-3 Neuen müssten dann aber ganz schön großen Impact auf Spiel und Mannschaft haben.


Ein defensiv-laufstarker ZM der ein besseres Pass-Spiel hat als Delaney wäre schon mal eine Verbesserung. So würdet ihr defensiv stärker sein als mit Weigl-Witsel und trotzdem zumindest im ZM offensiv nicht an Qualität verlieren. Und darüber hinaus könntet ihr mit einem solchen echten 6er auch eher 4-3-3 spielen, was auch im Spiel nach vorne mehr Qualität aus dem ZM bringen würde, da man zum Beispiel Brandt dort einbinden könnte, oder Guerreiro; oder bei einem 4-2-3-1 wären die AV durch einen solchen starken 6er besser absgesichert. Ich glaube man bekommt für 30-40 Mio mit Sicherheit einen Delaney mit mehr technisch-spielerischen Fähigkeiten.


Mal ganz davon ab das 30-40 Mio unser Rekordtransfer wäre würde das doch an vielen Dingen erstmal nichts ändern.

Du sagst es so schön im Vergleich zu Weigl/Delaney offensiv keine Qualität verlieren. Viel weniger offensiven Input als die beiden (aktuell) kann man ja fast nicht mehr bringen.


Ja, aber ich schrieb ja auch, dass ein solcher Spieler auch ein 4-3-3 ermöglichen würde. Das wäre dann schon eine spielerische Verbesserung im Mittelfeld. Und Topteams haben häufig nur einen richtig defensivstarken ZM, ihr habt keinen wenn Witsel und Weigl zusammen spielen. Würde ein solcher Spieler defensiv nicht viel ausmachen (das ZM ist nun mal das Herzstück einer Mannschaft), dann würden Topteams schon lange völlig auf solche Spielertypen verzichten, und noch mehr auf Offensivqualitäten im ZM setzen. Und eben ein solcher Spieler braucht ihr sowieso, mit oder ohne Favre...
Эта статья в последний раз редактировалась DerDa 13 нояб. 2019 г. на 23:11 Часов
Lucien Favre [Trainer] |#9458
13 нояб. 2019 г. - 23:11 Часов
Zitat von DerDa
Zitat von BVB_4_Life

Zitat von DerDa

Zitat von BVB_4_Life

Zitat von DerDa

Zitat von BVB_4_Life

Mir stellt das dann auch die Frage was die primäre Aufgabe eines Trainers ist? Das Maximum aus dem ihm vorhandenen Potential rauszuholen oder mit aller Macht ein System durchzudrücken?

Ich erwarte da dann schon eine gewisse Krativität/Flexibilität/Anpassungsfähigkeit.



Also Favre hat in der Vergangenheit sich sehr viel anpassen müssen, verschiedene Formationen, auch mit Mittelstürmer-Stehgeiger, was nicht sein Ding ist, usw...

Und was das eher passive Verteidigen angeht, ist das bei Favre ja nicht das Endziel. Er will beides beherrschen, tief und hoch, passiv und aktiv. Nur ist das passive Verteidigen das Fundament, wo man sich auch bei schwierigen Spielen usw. dann verlassen kann und trotzdem stabil bleibt. Aber bei euch klappt das nicht richtig. Die Spieler sind andere Typen, ja, aber selbst bei Topteams gibt es diese Phasen wo sie hinten stehen und stabil bleiben müssen, und auch Favres Mittelklasseteams konnten das. Ihr müsst eueren Kader etwas korrigieren. Ihr habt einen guten Kader, aber die Mischung stimmt nicht. Es fehlen gewisse Elemente. Nicht mal viel, ein zwei Spieler...


Daran glaube ich nunmal nicht das da nur ein oder zwei (von mir aus auch drei) Spieler fehlen. Wer sollen das denn sein in unserer Preisklasse. Ist ja nicht so als das man nicht auch schon 200 Mio in dieses Projekt investiert hat und es aussieht wie es nunmal aussieht. Selbst wenn da nicht alles auf Favres Mist gewachsen sein sollte. Die 1-3 Neuen müssten dann aber ganz schön großen Impact auf Spiel und Mannschaft haben.


Ein defensiv-laufstarker ZM der ein besseres Pass-Spiel hat als Delaney wäre schon mal eine Verbesserung. So würdet ihr defensiv stärker sein als mit Weigl-Witsel und trotzdem zumindest im ZM offensiv nicht an Qualität verlieren. Und darüber hinaus könntet ihr mit einem solchen echten 6er auch eher 4-3-3 spielen, was auch im Spiel nach vorne mehr Qualität aus dem ZM bringen würde, da man zum Beispiel Brandt dort einbinden könnte, oder Guerreiro; oder bei einem 4-2-3-1 wären die AV durch einen solchen starken 6er besser absgesichert. Ich glaube man bekommt für 30-40 Mio mit Sicherheit einen Delaney mit mehr technisch-spielerischen Fähigkeiten.


Mal ganz davon ab das 30-40 Mio unser Rekordtransfer wäre würde das doch an vielen Dingen erstmal nichts ändern.

Du sagst es so schön im Vergleich zu Weigl/Delaney offensiv keine Qualität verlieren. Viel weniger offensiven Input als die beiden (aktuell) kann man ja fast nicht mehr bringen.


Ja, aber ich schrieb ja auch, dass ein solcher Spieler auch ein 4-3-3 ermöglichen würde. Das wäre dann schon eine spielerische Verbesserung im Mittelfeld.


Das wäre auch jetzt schon möglich wenn man denn wollte. Da er das zusammengenommen in 63 Spielen beim BVB kein einziges Mal spielen ließ denke ich nicht das er das vorsieht. Könnte er zB auch so probieren, viel schlimmer wird es nicht werden.

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"Die Aussage ist unangemessen und inhaltlich falsch. Ich empfehle den Spielern, die 90 Minuten nochmal am Stück anzusehen, da müssen sie aufpassen, dass sie nicht selbst pfeifen."

“They won’t talk about the titles we won, They’ll talk about how we played”

"Grau ist alle Theorie, entscheidend ist auf dem Platz"

Lucien Favre [Trainer] |#9459
13 нояб. 2019 г. - 23:15 Часов
Zitat von BVB_4_Life
Zitat von DerDa

Zitat von BVB_4_Life

Zitat von DerDa

Zitat von BVB_4_Life

Zitat von DerDa

Zitat von BVB_4_Life

Mir stellt das dann auch die Frage was die primäre Aufgabe eines Trainers ist? Das Maximum aus dem ihm vorhandenen Potential rauszuholen oder mit aller Macht ein System durchzudrücken?

Ich erwarte da dann schon eine gewisse Krativität/Flexibilität/Anpassungsfähigkeit.



Also Favre hat in der Vergangenheit sich sehr viel anpassen müssen, verschiedene Formationen, auch mit Mittelstürmer-Stehgeiger, was nicht sein Ding ist, usw...

Und was das eher passive Verteidigen angeht, ist das bei Favre ja nicht das Endziel. Er will beides beherrschen, tief und hoch, passiv und aktiv. Nur ist das passive Verteidigen das Fundament, wo man sich auch bei schwierigen Spielen usw. dann verlassen kann und trotzdem stabil bleibt. Aber bei euch klappt das nicht richtig. Die Spieler sind andere Typen, ja, aber selbst bei Topteams gibt es diese Phasen wo sie hinten stehen und stabil bleiben müssen, und auch Favres Mittelklasseteams konnten das. Ihr müsst eueren Kader etwas korrigieren. Ihr habt einen guten Kader, aber die Mischung stimmt nicht. Es fehlen gewisse Elemente. Nicht mal viel, ein zwei Spieler...


Daran glaube ich nunmal nicht das da nur ein oder zwei (von mir aus auch drei) Spieler fehlen. Wer sollen das denn sein in unserer Preisklasse. Ist ja nicht so als das man nicht auch schon 200 Mio in dieses Projekt investiert hat und es aussieht wie es nunmal aussieht. Selbst wenn da nicht alles auf Favres Mist gewachsen sein sollte. Die 1-3 Neuen müssten dann aber ganz schön großen Impact auf Spiel und Mannschaft haben.


Ein defensiv-laufstarker ZM der ein besseres Pass-Spiel hat als Delaney wäre schon mal eine Verbesserung. So würdet ihr defensiv stärker sein als mit Weigl-Witsel und trotzdem zumindest im ZM offensiv nicht an Qualität verlieren. Und darüber hinaus könntet ihr mit einem solchen echten 6er auch eher 4-3-3 spielen, was auch im Spiel nach vorne mehr Qualität aus dem ZM bringen würde, da man zum Beispiel Brandt dort einbinden könnte, oder Guerreiro; oder bei einem 4-2-3-1 wären die AV durch einen solchen starken 6er besser absgesichert. Ich glaube man bekommt für 30-40 Mio mit Sicherheit einen Delaney mit mehr technisch-spielerischen Fähigkeiten.


Mal ganz davon ab das 30-40 Mio unser Rekordtransfer wäre würde das doch an vielen Dingen erstmal nichts ändern.

Du sagst es so schön im Vergleich zu Weigl/Delaney offensiv keine Qualität verlieren. Viel weniger offensiven Input als die beiden (aktuell) kann man ja fast nicht mehr bringen.


Ja, aber ich schrieb ja auch, dass ein solcher Spieler auch ein 4-3-3 ermöglichen würde. Das wäre dann schon eine spielerische Verbesserung im Mittelfeld.


Das wäre auch jetzt schon möglich wenn man denn wollte. Da er das zusammengenommen in 63 Spielen beim BVB kein einziges Mal spielen ließ denke ich nicht das er das vorsieht. Könnte er zB auch so probieren, viel schlimmer wird es nicht werden.


Ihr habt ein defensives Problem, da ist eine Umstellung auf einen 6er etwas zu riskant, zumal ihr eben keinen echten 6er habt. Ja selbst der energische Delaney sieht sich eher als 8er...
Lucien Favre [Trainer] |#9460
14 нояб. 2019 г. - 0:03 Часов
Zitat von DerDa

Zitat von BVB_4_Life

Zitat von DerDa

Zitat von BVB_4_Life

Zitat von DerDa

Zitat von BVB_4_Life

Zitat von DerDa

Zitat von BVB_4_Life

Mir stellt das dann auch die Frage was die primäre Aufgabe eines Trainers ist? Das Maximum aus dem ihm vorhandenen Potential rauszuholen oder mit aller Macht ein System durchzudrücken?

Ich erwarte da dann schon eine gewisse Krativität/Flexibilität/Anpassungsfähigkeit.



Also Favre hat in der Vergangenheit sich sehr viel anpassen müssen, verschiedene Formationen, auch mit Mittelstürmer-Stehgeiger, was nicht sein Ding ist, usw...

Und was das eher passive Verteidigen angeht, ist das bei Favre ja nicht das Endziel. Er will beides beherrschen, tief und hoch, passiv und aktiv. Nur ist das passive Verteidigen das Fundament, wo man sich auch bei schwierigen Spielen usw. dann verlassen kann und trotzdem stabil bleibt. Aber bei euch klappt das nicht richtig. Die Spieler sind andere Typen, ja, aber selbst bei Topteams gibt es diese Phasen wo sie hinten stehen und stabil bleiben müssen, und auch Favres Mittelklasseteams konnten das. Ihr müsst eueren Kader etwas korrigieren. Ihr habt einen guten Kader, aber die Mischung stimmt nicht. Es fehlen gewisse Elemente. Nicht mal viel, ein zwei Spieler...


Daran glaube ich nunmal nicht das da nur ein oder zwei (von mir aus auch drei) Spieler fehlen. Wer sollen das denn sein in unserer Preisklasse. Ist ja nicht so als das man nicht auch schon 200 Mio in dieses Projekt investiert hat und es aussieht wie es nunmal aussieht. Selbst wenn da nicht alles auf Favres Mist gewachsen sein sollte. Die 1-3 Neuen müssten dann aber ganz schön großen Impact auf Spiel und Mannschaft haben.


Ein defensiv-laufstarker ZM der ein besseres Pass-Spiel hat als Delaney wäre schon mal eine Verbesserung. So würdet ihr defensiv stärker sein als mit Weigl-Witsel und trotzdem zumindest im ZM offensiv nicht an Qualität verlieren. Und darüber hinaus könntet ihr mit einem solchen echten 6er auch eher 4-3-3 spielen, was auch im Spiel nach vorne mehr Qualität aus dem ZM bringen würde, da man zum Beispiel Brandt dort einbinden könnte, oder Guerreiro; oder bei einem 4-2-3-1 wären die AV durch einen solchen starken 6er besser absgesichert. Ich glaube man bekommt für 30-40 Mio mit Sicherheit einen Delaney mit mehr technisch-spielerischen Fähigkeiten.


Mal ganz davon ab das 30-40 Mio unser Rekordtransfer wäre würde das doch an vielen Dingen erstmal nichts ändern.

Du sagst es so schön im Vergleich zu Weigl/Delaney offensiv keine Qualität verlieren. Viel weniger offensiven Input als die beiden (aktuell) kann man ja fast nicht mehr bringen.


Ja, aber ich schrieb ja auch, dass ein solcher Spieler auch ein 4-3-3 ermöglichen würde. Das wäre dann schon eine spielerische Verbesserung im Mittelfeld.


Das wäre auch jetzt schon möglich wenn man denn wollte. Da er das zusammengenommen in 63 Spielen beim BVB kein einziges Mal spielen ließ denke ich nicht das er das vorsieht. Könnte er zB auch so probieren, viel schlimmer wird es nicht werden.


Ihr habt ein defensives Problem, da ist eine Umstellung auf einen 6er etwas zu riskant, zumal ihr eben keinen echten 6er habt. Ja selbst der energische Delaney sieht sich eher als 8er...


Das ist ja alles schön und gut, ändert aber nichts daran das wir eben nur die Spieler haben die wir haben! Es sind noch 8 Spiele zu spielen bis Weihnachten wo es schon ordentlich um die Wurst geht / gehen kann.

Und dann zu Weihnachten einen Spieler, der linkls und rechts die Flanken unterbindet, gleichzeitig das Zentrum zuläuft, stets anspielbereit ist um Konter einzuleiten, dahin geht wo es wehtut und evtl auch mal dazwischenhaut und obendrein noch seine MItspieler motiviert und besser macht. Das ganze ab Tag 1 am besten für läppische xx Mio, nehm ich auch sofort. Wird nur so nicht kommen.

Wenn die Mannschaft nicht sehr bald ganz anders auftritt braucht man sich mit weiteren Spielern für dieses System nicht mehr großartig beschäftigen, das ist dann in meinen Augen zumindest gescheitert.

EDIT: Der Mann braucht jetzt Lösungen, nicht Weihnachten, nicht im Sommer sondern jetzt, am besten bereits vorgestern. Und da ist halt nunmal nichts mit anderen Spielern.

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"Die Aussage ist unangemessen und inhaltlich falsch. Ich empfehle den Spielern, die 90 Minuten nochmal am Stück anzusehen, da müssen sie aufpassen, dass sie nicht selbst pfeifen."

“They won’t talk about the titles we won, They’ll talk about how we played”

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