Ein Blick über den Tellerrand - Fussball (inter)national

Ich habe den Patenhinweis tatsächlich gelesen und kurz überlegt, ob ich es lassen sollte. Da hier aber weiterhin die Postings von @MrBrown und @pensacola stehen, wo einerseits die Gefährlichkeit des Corona-Virus heruntergespielt wird und andererseits auf Verschwörungstheoretiker Bezug genommen wird, habe ich mich entschieden, meinen unangebrachten Post stehen zu lassen.

@North_Dakota Du kannst gerne diesen Post löschen, dann aber bitte auch all jene von pensacola/Mrbrown zu diesem Thema - ich meine, die beiden können sich von mir aus in ihrer Freizeit Verschwörungstheorien Ende nie reinziehen, aber hier öffentlich in einem Forum quasi Werbung gegen die "übertriebenen Maßnahmen" zu machen, ist wirklich etwas, was völlig unangebracht ist. Umso mehr solche Stimmen wo auch immer auftauchen, umso mehr Leute denken sich "vielleicht übertreiben die Medien ja wirklich nur, ich schaffs nicht, mich mal eine kurze Zeit lang sozial zurückzuziehen, fuck it" - und gegen solche Posts werde ich aus Respekt vor unseren älteren Mitmenschen antworten, so lange sie da stehen.

die älteren mitmenschen sollten sich aber ebenfalls sozial zurückziehen. wo noch möglich, sind immernoch viele ältere menschen fleissig und munter auf der strasse anzutreffen. sogar im ÖV. unfassbar! wer längerfristig darunter leiden wird, wenn diese pandemie länger anhält? die wirtschaft und zwar massiv. mit folgen gerade auch für die jüngeren generationen. vielleicht sollte man das dem einen oder anderen älteren menschen klar machen, welcher sich weiter im öffentlichen raum bewegt (in ländern wo das noch zugelassen wird) als würde ihn das alles nichts angehen.

die getroffenen massnahmen zum schutz der älteren generationen zerstört jetzt schon existenzen. das sollte man einfach nicht unter den teppich kehren. unabhängig davon, welche einstellung man zu diesem thema hat, KMU, selbständige, arbeitslosigkeit aufgrund sparmassnahmen in vielen branchen (frag mal in der eventbranche nach).

spitalüberlastungen sind ein grosses (drohendes) problem. darum sind die getroffenen massnahmen absolut korrekt. aber wenn ich dann weiter menschen, die zur risikogruppe gehören, auf den strassen sehe, dann kriege ich gewaltige probleme. da denke ich dann nämlich auch an das gesamte ärztliche personal, welche dieses verantwortungslose verhalten mit unmenschlichem arbeitspensum (psychisch/physisch) "ausbaden" müssen.

überall wo es keine strikte ausgangssperre gibt, sind es auch leute aus der risikogruppen die weiter so leben als wäre zurzeit gerade alltag. da fängt es ja dann schon an ... solche leute gehören erst recht (!!) nach hause, ob es ihnen passt oder nicht.

Kann dir hier teilweise zustimmen. Bei den älteren Menschen bin ich voll bei dir, da ist bei vielen noch viel zu wenig social distancing (wobei es hier natürlich auch genug gibt die es ernst nehmen und dann genauso unter den Konsequenzen leiden).

Und natürlich ist das wirtschaftlich gesehen eine richtig blöde Situation. Das ist jetzt schon eine Weltwirtschaftskrise, nahezu allen Unternehmen wird jetzt monatelang Umsatz fehlen und die Staaten werden darunter leiden. Aber es geht halt nun mal Gesundheit vor Wirtschaft (Kleine Anmerkung: Ich würde es mir so sehr wünschen, dass es für Gesundheit > Wirtschaft nicht immer akute Probleme braucht - Thema Umwelt ist auf lange Sicht viel gefährlicher, leider gilt hier Wirtschaft > Umwelt, was auch mal die Gesundheit von zukünftigen Generationen ganz stark betreffen wird - aber interessiert leider nicht genug, weil jetzt ja kein Massensterben dadurch entsteht) und im Endeffekt bleibt auch keine Alternative. Wird jetzt für kurze Zeit relativ normal weiter gewirtschaftet, dann bricht alles noch viel härter zusammen sobald wirklich der Großteil der Gesellschaft vom Virus betroffen ist. Krankenhäuser sind jetzt schon überlastet, lass die Zahlen mal exponentiell ohne Maßnahmen ansteigen...
Mir ist es völlig bewusst, wie schlimm es in der Wirtschaft ist. Alleine durch private Kontakte zu Unternehmern mit 50+ Mitarbeitern, Leuten in der Eventbranche usw. - aber es ist halt keine Alternative da, außer alles so lange unter den Teppich zu kehren bis es so richtig knallt. Oder halt Dr. Daniele zu glauben.

Ob das der Fall ist, oder nicht, ist Theorie – genauso wie der Grad an ‘Kontrolle’, den man tatsächlich ausüben kann. Und darauf aufbauend eine nationale bzw. internationale Strategie zu entwickeln, halte ich für äußerst riskant und aufgrund der Reichweite der Entscheidung und möglichen Konsequenzen zumindest zum jetzigen Zeitpunkt für unverantwortlich.

Siehe z.B. hier (Irish Times)

Dem möchte ich nur eine Kleinigkeit hinzufügen: um die 50% der beatmeten Pat. in Frankreich sind unter 60!
Zu den Vorerkrankungen, welche das Sterblichkeitsrisiko erhöhen, zählen Bluthochdruck und Diabetes - beides sind Erkrankungen die nun wahrlich nicht selten sind (Diabetes jeder 10., Bluthochdruck jeder 4.). Dementsprechend werden diese (genau sow ie das Rauchen) nicht als Risikofaktoren von den Leuten eingestuft.

Zu der Strategie: Es sterben in Deutschland ca. 2500 Menschen am Tag. Aktuell gab es in Italien ca. 500 Todesfälle an einem Tag nur wegen einer Krankheit wohlgemerkt. Retrospektiv möchte ich nicht wissen wie die Komplikations- & Todesrate aller anderen Krankheiten ALLER Altersgruppen in dieser Zeit nach oben schießt. Das fängt bei der 'einfachen' Blinddarmentzündung an und hört mit zu spät oder gar nicht durchgeführten Rekanalisationen bei Schlaganfall oder Herzinfarkt auf. Der Rattenschwanz in der Medizin ist um ein so vielfaches größer als man denkt.

eine internationale strategie ist sowieso aus meiner sicht eher wenig zielführend bei der aktuellen thematik, sondern das muss national passieren. das hat die erfahrung in asien auch gezeigt. praktisch jedes land hat eine andere ausgangslage, nur der feind ist der gleiche. es wird immer das extrembeispiel italien herangezogen. dabei muss man aber ganz klar festhalten, dass italien schlicht und einfach auch eine überalterte bevölkerung hat. dass es da mehr todesfälle gibt, ist die logische konsequenz. die besondere alters- und sozialstruktur des landes ist ein grosser nachteil für italien. italien hat den höchsten altersmedian europas und den zweithöchsten weltweit. dazu kommt die soziale mobilität der jüngeren bevölkerung. viele junge menschen in italien wohnen noch zu hause oder besuchen regelmäßig ihre eltern und großeltern. der kontakt zwischen den generationen gilt als besonders eng. trotzdem wird das beispiel italien immer herangezogen um alle möglichen alternativen als unverantwortlich abzustempeln. italien hat einfach viel zu spät gehandelt, das muss man ganz klar festhalten. japan (ebenfalls mit einer alten bevölkerung) hat die italienischen probleme in diesem ausmass nicht. weil schneller und effizienter reagiert wurde. spanien hat auch viel zu lange gewartet, die quittung kriegt man jetzt leider.

die ausgangslage in anderen ländern ist aber deutlich günstiger ohne das virus zu unterschätzen. die situation in der schweiz ist aktuell z.b, dass man zwar anteilsmässig relativ viele fälle hat (vorallem im grenzgebiet zu italien), allerdings nur ganz wenige bisher auf der intensivstation gelandet sind oder ein beatmungsgerät brauchen (total gegenteilig zu frankreich). da sind aktuell noch genügend zusätzliche kapazitäten vorhanden und menschen mit einem unfall oder sonstigen akuten schweren erkrankungen können weiterhin behandelt werden wie bisher. daher sind die getroffenen massnahmen auch dringend notwendig, weil sich die situation nicht verschärfen sollte, wenn man das virus einigermassen schadlos (im rahmen der möglichkeiten) überstehen will.

aber italien immer als benchmark zu nehmen, halte ich für komplett falsch. es gibt sehr gute gründe warum die situation in italien ist wie sie ist. das geht für mich dann schon in richtung panikmache, wenn man die probleme der italiener als referenz nimmt und darauf szenarien baut für den rest der welt. jedes land, welche jetzt noch nicht zu radikalen massnahmen gegriffen hat, macht sich das leben selber extrem schwer in dieser pandemie.

es haben nunmal schlicht und einfach nicht alle länder dieser welt die gleichen voraussetzungen wie italien. und da habe ich ja auch noch nicht davon gesprochen, dass italien grundsätzlich ein ziemlich schlechtes gesundheitssystem hat. die chronisch unterfinanzierte, schlechte ausgestatteten gesundheitseinrichtungen können den ansturm der Infizierten schlicht nicht bewältigen. das versuchen andere länder ja zu verhindern, was völlig die richtige strategie ist und ein key faktor ist. aber andere länder kommen schon per se nicht so schnell an ihre grenzen im gesundheitswesen wie italien. schon im normalzustand ist es in italien nicht überall einfach, eine ordentliche behandlung zu bekommen – das rächt sich nun. zusätzlich hat nicht jedes land hat den virus derart unterschätzt wie die italiener.
Эта статья в последний раз редактировалась La-Masia 19 марта 2020 г. на 11:02 Часов

Jetzt muss ich entgegen meiner Ankündigung und meinem Vorhaben tatsächlich doch noch einmal etwas klarstellen, denn das wird mir hier mit Blick auf meinen ursprünglichen Beitrag sowie meine User-Identität mittlerweile zu schwammig-, vor allem aber zu persönlich diskriminierend zerrissen!

Daher an dieser Stelle eine Klarstellung meinerseits:
Der Herr Ganser hat nirgends Theorien über eine Verschwörung in Bezug auf den Corona-Virus verbreitet und ich habe mich folglich auch nie auf solche beziehen können. Ich erwähnte den Namen mit Bezug auf die gegenwärtige Corona-Thematik lediglich im Zusammenhang mit der medialen sowie politischen Darstellung gegenüber der Gesellschaft und dem damit einhergehenden-, im Gegensatz zur lückenlosen-, seriösen Aufklärung unverhältnismäßigen verbreiten von Angst und Panik mit der Intention, sich damit verbunden freiwillig(!) einen Vortrag des Herrn Dr. Ganser auf dem "Angstfrei Kongress" zu Gemüte zu führen, um sich alternativ sowie individuell und ohne Zwang ein eigenes, persönliches Bild zu gestalten und zwar auf die selbe Art und Weise, wie man es auch hinsichtlich der Kommunikation der Politiker und Mediziner/Virologen durch die breiten Medien handhabt. Nicht mehr und nicht weniger.

Ich persönlich habe auch nichts mit Verschwörungsstheorien am Hut, lediglich mit alternativen Darstellungen von Menschen, welche die Mainstream- verbreiteten Theorien, Thesen oder Prognosen (kritisch) hinterfragen. Ob ich diesen dann mehr Glauben schenke als den medial publizierten, entscheide ich allein individuell für mich selbst und NICHT für meine Mitmenschen. Das kann jeder für sich selbst halten, wie er das für richtig hält. Das nennt man - auch zu Zeiten eines kursierenden Corona-Virus - meinem Kenntnisstand nach immer noch Meinungsfreiheit!

Außerdem mal ganz abgesehen und völlig unabhängig davon:
Wer definiert denn überhaupt nach welchen Richtlinien offiziell einen "Verschwörungstheoretiker", so wie Du oder andere den Dr. Ganser und wer verifiziert prinzipiell Publikationen, ob diese der Wahrheit entsprechen?

Als ein gewisser Nikolaus Kopernikus "damals" sein heliozentrisches Weltbild etablierte, wonach die Erde ein Planet sei, sich um ihre eigene Achse drehe und sich zudem wie die anderen Planeten um die Sonne bewege, widersprach er damit der Darstellung keines geringeren als Aristoteles und/oder Claudius Ptolemäus, deren geozentrisches Weltbild sich demnach als ein ca. 1400 - 1800 Jahre alter Irrtum, und somit als falsch herausstellte. Kopernikus wurde daraufhin hinsichtlich seiner Theorie von geschichtsträchtigen Größen wie Luther und Calvin als Narr bezeichnet.
Nach neuzeitlichem Standard formuliert wurde seine Darstellung somit ebenfalls zunächst als "Verschwörung" abgestempelt, wie so viele andere Thesen und Theorien, die durch neue Erkenntnisse basierend u.a. auf neuen Technologien und Möglichkeiten nach und nach von der Wissenschaft anerkannt wurden.

Soviel einmal grundsätzlich zum Thema Interpretation von Irrtümern, falschen Darstellungen sowie daraus resultierende Gegendarstellungen und folglich generierten-, (teils fehl-)definierten "Verschwörungstheorien"..., völlig unabhängig von der gegenwärtigen Thematik des Corona-Virus (!)
Эта статья в последний раз редактировалась MrBrown 21 марта 2020 г. на 17:26 Часов

Top 3-5 Spieler auf der jeweiligen Position auf Grundlage der aktuellen Saison:

TW : Oblak, Alisson, D. Henderson
LV : Robertson, Davies, Theo Hernandez, A. Telles und A. Grimaldo
RV: T. A. Arnold, A. Wan-Bissaka, Hakimi,
IV : van Dijk, Maguire, J. Tarkowski, F. Acerbi, Felipe (A. Madrid) oder R. Dias
DM: Ndidi, T. Partey, Merino
ZM: De Bruyne, Kante, Wijnaldum
OM: L.Alberto, B.Fernandes, Ödegaard
LA/LM: Neymar, Mane, Rashford (könnte aber auch als ST zählen)
RA/RM: Salah, Sancho, B.Silva
ST: Mbappe, Immobile, Lewandowski

Ich hab den Text eben gelesen. Ich hab das im Bayern-Forum auch schon mal angesprochen, es gab diverse Madrid-User, die es für so sicher wie das Amen in der Kirche hielten, dass Hakimi zurück in die Hauptstadt käme. Will hier jetzt keinen namentlich nennen, das ist nicht meine Art, aber so Sprüche wie "Zidane sei ein großer Fan des Marokkaners", "Zidane baue in Zukunft auf ihn", usw. konnte man durchaus lesen. Immer wieder spannend finde ich dann im Nachgang die Rechtfertigungen. Und dass es dann eine Win-Win-Win-Situation ist, muss sich auch erst bewahrheiten, vor allem vor dem Hintergrund der von dir angesprochenen 30 Mio für Odriozola, der mittlerweile auch in Deutschland nachweislich nicht die Qualität für einen AAA-Klub besitzt.

Es schadet nicht, sich selbst oder auch den Verantwortlichen des eigenen Vereins mal Kritik entgegenzubringen und nicht alles durch die rosarote Brille zu sehen. Wie du vielleicht mitbekommen hast, war ich von Anfang an ein Befürworter Setien's. Nur leider ist er der Herausforderung Barca nicht gewachsen. Das merkt man nicht zuletzt an seinen Äußerungen. Da fällt mir auch kein Zacken aus der Krone, wenn ich sage, dass ich mich da geirrt habe und in dem Fall deine Zweifel berechtigt waren.

Ein bisschen mehr Selbstreflexion würde dem Ein oder Anderen auch nicht schaden. Man muss sich nicht direkt irgendwelchen Verschwörungstheoretikern anschließen, aber eingestehen, dass seit dem Restart mehrere Entscheidungen pro Madrid fallen (damit meine ich auch Entscheidungen, die gegen Barca ausgelegt werden), tut doch nicht weh, oder?

Natürlich profitiert auch Barca mal von Fehlentscheidungen. Passiert in Spanien sowieso häufiger als sonst wo, weil die Schiris hier nicht das Gelbe vom Ei sind.
Aber zuletzt gegen Atlético und Celta sind Gegentore aus direkten Fehlentscheidungen oder zumindest sehr fragwürdigen Pfiffen entstanden, die es einem natürlich erheblich erschweren den Sieg zu holen.

Unter‘m Strich - und das will ich auch nochmal betonen - steht ihr aber nicht dort oben, weil euch die Schiedsrichter dorthin gepfiffen haben. Bei der Ursachenforschung muss Barca erstmal ganz kräftig vor der eigenen Türe kehren.