Marco Rose [Trainer]

Jut, Top-Trainer der letzten 30 Jahre ist jetzt nicht sooo der Gradmesser, denn die Konkurrenz trägt in dem Fall klangvolle Namen wie Frontzeck oder Luhukay. Was du schreibst ist natürlich richtig, mir ging es ja auch nur darum, dass dein Argument, er habe den besten Punkteschnitt, eben auch in Relation gesehen werden muss, weil er eben die komfortabelste Trainer-Situation seit Jahrzehnten für einen Gladbach Trainer hatte und seine Vorgänger der letzten Jahre eben nicht unfassbar outperformed.


Jap, legitim. Trotzdem ist er in dieser Saison der einzige Gladbach-Trainer seit Jahren, der den Luxus hatte, keinen Stammspieler abgeben zu müssen.

Ja gut, das sei dir unbelassen. Ständ auf meiner Pro-Liste eher weiter unten, aber natürlich tortzdem auf der Pro Liste.

Darum ging es mir ja nur. Deine Aussage war, Marco Rose haben den Kaderwert um 100 Mio gesteigert, weil er attraktiven Fußball hat spielen lassen. Das war natürlich ein unterstützender Faktor, aber die Kaderplanung und der Fakt, dass man 6 Spieler mit Stammspielerpotential geholt hat, während man nur einen solchen Kandidaten abgegeben hat und dass man eben hochveranlagte Spieler in den Reihen hatte, ist da meines Erachtens nach schon der etwas größere Faktor. Dass Neuhaus, Bensebaini und Thuram bis zu einem gewissen Grad Selbstläufer waren, sehe ich schon so. Ab Thuram jetzt bei 40, 50, oder 30 Mio stehen würde, wenn es ein anderer Trainer gewesen wäre, weiß ich nicht. Aber der Mann hatte von Tag 1 an Qualität und hat seinen Wert zuallererst dadurch gesteigert, dass er seine Leistung auf hohem Bundesliga-Niveau und in der Euro League zeigen durfte. Bei Bensebaini ist es ganz ähnlich und bei Neuhaus so, dass der Junge seit Jahren und auch vor Marco Rose eine steile Karriere hinlegt. Deswegen würde ich seinen Marktwetsprung jetzt nicht an Rose festmachen. Das alles sind ja keine Argumente gegen Rose, aber aus meiner Sicht eben auch nur bedingt Argumente für Rose. Aussagekräftuger finde ich da eher, wie sich "etablierte" Spieler entwickeln, und hier muss man festhalten, dass Stindl und Hofmann nochmal einen Schritt gemacht hat was die Konstanz angeht.

Aber eine Aussage zu treffen, dass der Verein besser dasteht als vor seinem Amtsantritt ist dann fair und seriös?


Nö, kann ich verstehen, dass du das denkst, aber meine Meinung wäre keine andere, weil ich Rose ja eben für einen guten Trainer halte. Es gibt jetzt natürlich vermehrt verbitterte Stimmen, die Rose Qualität absprechen, aber das ist vermutlich eine sehr laute Minderheit. Vielen geht es ja auch eher um sein Verhalten und weniger um seine tatsächlichen Qualitäten. Aber ebensowenig, wie Marco Rose ein Blender und Nichtskönner ist, ist er auch nicht der große Heilsbringer für Gladbach gewesen. Er war schlicht ein guter Trainer.
Эта статья в последний раз редактировалась robo23 04 марта 2021 г. на 21:02 Часов

Sehe ich ähnlich. In den 3 Jahren bevor Rose zu Gladbach kam wurde man 9., 9. und 5., wobei die Halbserien (17, 28, 28, 19, 33, 22) im Allgemeinen unter dem Niveau liegen in seiner Zeit (35, 30, 28) und das obwohl er im Vergleich zu Heckings beiden vollen Saison jeweils eine Doppelbelastung mit internationalem Geschäft hatte und wie die meisten Traditionsvereine sicherlich nicht unbedingt von den fehlenden Zuschauern in Zeiten von Corona profitiert.

Jetzt kann man das alles auf die Zugänge Bensebaini, Lainer, Thuram und Embolo schieben und die Verpflichtungen sind sicherlich nicht alleine sein Verdienst sondern auch der starken Arbeit von Eberl zuzuschreiben, aber recht offensichtlich ist Lainer ja bspw. ein Transfer der sehr klar auf ihn zurückzuführen ist und die Verpflichtung bulliger Stürmer ist ja zumindest darauf zurückzuführen, dass er eine sehr klare Vision zu haben scheint, was für Typen er für sein Spiel braucht. Was ja schon mal etwas ist was man laut einstimmigen Medienberichten einem Favre nicht zuschreiben konnte.

Darüber hinaus haben meiner Meinung nach auch Spieler wie Zakaria, Neuhaus, Hofman, Ginter, Elvedi und Plea unter Rose den nächsten Schritt gemacht.

Fehlende Zuschauer und Doppel bzw. dreifachbelastung ist definitiv ein Fehler. Grade in so spielen wie Dienstag wären Zuschauer immens wichtig gewesen.
Und wenn man sich vor Augen hält, was Embolo auf Schalke gerissen hat.... besebaini und Thuram waren auch keine „Granaten“ die jeder Verein haben wollte. Rose hat aus ihnen tolle Spieler gemacht. Wären die Niederlagen gegen Köln und Mainz nicht gewesen, würde auch viele aktuelle „hater“ anders denken.

Nein. Dieser Eindruck entsteht, weil man sich die reinen Ergebnisse anschaut. In diesem Jahr hat die Borussia riesige Probleme überhaupt in Richtung des gegnerischen Tors zu kommen. Dabei ist es egal wie uns der Gegner bespielt. Bei sechs Torschüssen pro Spiel und oft einem xG-Wert von um 0.5 kann man sich vorstellen wie unser Spiel ausschaut. Das war zuletzt anders, weil aus den wenigen Torchancen sehr viel rausgeholt hat.

Wie viele Torchancen hatten wir denn gegen euch in der Liga wenn wir mal die Standards abziehen? Das kam nicht plötzlich, sondern mit Ansage. Die Mannschaft hat sich faktisch nicht weiterentwickelt, und als der Trend in eine negative Richtung ging, wurde auch nichts unternommen um das Ganze zu stoppen.

Mir gefällt es dann eben nicht wenn man innerhalb einer Woche Kopfprobleme, Fitnessprobleme und taktische Probleme thematisiert. Das hat Marco Rose so in die Mikros gesagt.

Für meine Begriffe hat Marco Rose zwei große Schwächen: Rotation/Belastungssteuerung und eine Krise meistern (den Nachweis ist er noch schuldig). Auch kommunikativ hat er Nachholbedarf: er kann schlecht bestimmen welche Themen behandelt werden und welche nicht. Da braucht es dann auch mal Antworten.

Ich finde, dass seine große Stärke immer noch die taktische Flexibilität ist. Außerdem ist er in der Lage seine Spieler mitzunehmen. Das funktioniert aber auch nur wenn die Leistungen stimmen. Er sagte einmal so schön in einer seiner ersten Spiele in Gladbach: wenn du Spiele gewinnst, dann hilft das in Ruhe weiterzuarbeiten. Wenn diese ausbleiben, dann wird es schwer.

In diesem Sinne.

Bei 11 Freunde zeigt es mir immer noch diesen Artikel von Christoph Biermann an (falls er bereits gepostet wurde, tut es mir leid). Ich muss sagen, ich lese gerne Sachen von ihm, aber mit seiner Einschätzung von Terzic und vorallem Rose ist er mal voll daneben gelegen. Rose muss jetzt in den nächsten Wochen zeigen, wie gut er wirklich ist und wie gut er mit Krisen umgehen kann. Terzic ist ja auch nächste Saison im Trainerstab, der hat also grösstes Interesse daran uns in die CL zu bringen...

Wenn ich das richtig sehe, habt ihr euch in der Hinrunde, bis in den Dezember hinein, deutlich mehr Torchancen als in diesem Jahr erspielt (bezogen auf Spiele gegen nominell schwächere Mannschaften).

Was hat denn Rose in seinem Spiel verändert? Oder was haben die Gegner nun besser gemacht?

@Arangol18 hatte die Tage was dazu geschrieben, ich kopiere es mal hier hin:


Wir spielen seit dem Hinspiel gegen Leverkusen wirklich biederen Fußball, sobald Gladbach das Spiel machen soll, gibt es kein offensives Konzept, das Offensivspiel beruht auf Zufall, Langhafer oder Einzelaktionen. Ohne Standard-Tore oder Einzelaktionen kommt man offensiv an keinerlei Chancen.
Die einzig guten Spiele hat man dann gemacht, wenn man das qualitativ „unterlegene“ Team war und aus der Verteidigung heraus pressen und kontern konnte.
Die einzigen 5 Siege seit dem genannten Spiel in der Liga waren gegen Bayern und euch, eben weil man das Spiel nicht machen musste, paradoxerweise gewann man gegen euch dann doch wieder allein durch Standards und eine Einzelaktion von Bensebaini. Dazu kommen die Siege gegen Bremen, erneut ein Standard, gegen Bielefeld, eine Einzelaktion von Embolo und zuletzt gegen ein desolates Schalke, gegen die man die erste Halbzeit trotz Führung nicht die bessere Mannschaft war.

Die Defensive spielt seit Saisonbeginn wie ein einziger Scherbenhaufen, man ist auf bestem Wege die schlechteste Defensive seit Frontzeck bezüglich Gegentore/Spiel zu stellen.

Das alles, obwohl man den wohl besten Kader seit Jahrzehnten hat.
Zusammengefasst lässt sich derzeit ein Bild ableiten: Ab dem Moment, wo man als Favorit in das Spiel geht, der Gegner sich dem richtet, hat man keine Lösungen, keine Kreativität, keinerlei System. Auch das war gestern gut zu sehen, als der BVB sich zu Beginn der zweiten Halbzeit fallen lassen hat, die Räume eng machte und als somit das Aufbauspiel über Neuhaus keine Anspielstationen bot, der sich zwischen die IVs fallen lassen hat, presste man schnell an und erzwang entweder den Ballverlust oder den langen Ball.
Das ist gerade in jedem Ligaspiel der Fall, seit 15 Spielen findet man keine Lösung darauf.

Um somit ausführlich auf deinen Beitrag zu reagieren: Nein, der Fußball Gladbachs ist so schlecht wie er gemacht wird. Man spielt wieder und wieder und wieder den selben Fußball, man versagt immer auf gleiche Weise. Das Zitat "Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten“ passt da wie A**** auf Eimer.


Momentan deutet wenig darauf hin, dass sich das ändert. Man hat die Chance auf den DFB-Pokal verspielt, in der Liga hat man 4 Punkte auf Platz 6 (die Conference League brauch kein Mensch), ist nach Schalke die derzeit schwächste Mannschaft der Liga, hat sich gegen Mainz und Köln blamiert und zuletzt gegen Leipzig eine von Gott geschenkte 2:0 Führung verspielt. Nichts spricht gerade für Gladbach

Wie der Fußball nächste Saison bei euch aussehen wird, ich weiß es nicht. Ob ein Rose nun plötzlich Antworten auf Gegner findet, die einem selber das Spiel überlassen, auch das weiß ich nicht. Die Zweifel daran sind jedoch enorm.
Euch Fans wünsche jedoch nicht die selbe Situation wie uns gerade, das zerrt einfach an der Stimmung, schmerzt der Fan-Seele. Zumal ich es sowieso nicht ab kann, wenn sich gegnerische Fans hier im Forum blöd anmachen, trollen oder bepöbeln
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Zitat Ende

Danke für die Antwort.

Ich verstehe aber noch nicht was zu Saisonbeginn oder auch in der letzten Saison anders gewesen sein soll. Rose wird nich irgendwann gesagt haben: "das Offensivspiel beruht (ab jetzt) auf Zufall, Langhafer oder Einzelaktionen".
Als Favorit seid ihr auch schon vorher in Spiele gegangen. Da lief es aber wohl deutlich besser.

Mir ist noch nicht klar, wie sehr Rose der Faktor für die schwächeren Ergebnisse ist.
Würdest Du denken, dass ihr aktuell Rose-Fußball zeigt und es auch mit einer ausgeruhten Mannschaft, Fans im Stadion und einem normalen Terminplan genauso aussehen würde?
Wären die Chancen nicht gut, dass Rose ähnlich wie letzte Saison performen könnte?

Ich find's inzwischen "Lustig" was da abgeht, wie man einem Trainer dermaßen Dreck hinterwirft ist schon "bemerkenswert".

Wenn man sich die Spiele in der Bundesliga anschaut wird interessierte nicht verborgen geblieben sein, dass alle Mannschaften Probleme haben, wenn sich der Gegner mit allem was er zur Verfügung hat, vor das Tor stellt und sich verbarrikadiert.
Eine wirkliche Lösung gibt's ja nicht, dass geht dann nur über die individuelle Klasse der Mannschaft.
Bei Bayern ist halt oft der Brustlöser Lewandowski und die Flanken aus dem Halbfeld, wo dann ein Müller oder Goretzka zusätzlich einläuft.
Und welcher Klub nimmt sonst eine defensivstehende Mannschaft auseinander?
Schaue relativ viele Spiele aus der Premiere League und auch da, ganz schwierig "schwächere" Mannschaften, die sich nicht wirklich auf Ballbesitz spezialisieren, einfach mal so auseinander zu nehmen, siehe Liverpool derzeit.

In Gladbach ist natürlich viel Unruhe drinnen und das erreichen der CL bzw. jetzt noch das Achtelfinale haben natürlich Begehrlichkeiten geweckt und die Fallhöhe ist natürlich sehr hoch.
Hat die Mannschaft in den letzten Monaten (Jahr) über ihre Verhältnisse gelebt, oder ist die Mannschaft wirklich so gut und wird jetzt durch einen schlechten Trainer heruntergezogen.
In meinen Augen (und da mein ich nicht, weil Rose jetzt zum BVB kommt) macht (machte) Rose einen sehr guten Job.
Das z.b. ein Denis Zakaria so lange ausfiel und jetzt nicht mehr an seine Leistungen vor der Verletzung rankommt, trifft Gladbach brutal schwer.
Plea und Thuram haben jeweils 7 Torbeteiligungen, Ende letzter Saison waren es 18 bzw. 20! Gladbach hat sicher eine sehr gute erste 11 aber dann wird's halt schwierig, wenn Spieler länger ausfallen, wenn viele Spiele gespielt werden müssen.

Marco Rose wird durch diese Saison viel lernen und gelernt haben, dass wird ihn noch variabler als Mensch und auch Beruflich machen und ich bin mir sicher, dass er einen außerordentlichen Job bei uns machen wird und ganz egal welche Ziele Terzic auch bei uns noch erreichen wird, wenn Rose und Edin menschlich zusammen finden, wird das für den BVB eine gute Zeit werden.
Эта статья в последний раз редактировалась Herzog10 05 марта 2021 г. на 12:55 Часов

Kann es nicht auch sein, dass unsere Abhängigkeit von Sancho und Haaland in Gladbach nicht vielleicht doch noch stärker ausgeprägt ist und bspw. ein Spieler wie Zakaria, der noch nicht wieder in dieser Form ist, einen großen Anteil ausmacht?