Marco Rose [Trainer]

Die Gladbach Fans haben insgesamt nicht wirklich Unrecht. Letzte Saison hatten die Gladbacher schon sehr viel Spielglück, mit VAR Entscheidungen, Treffern in der letzten Minuten etc. Aktuell sieht man dann was passiert, wenn sie die Gegner auf die Spielweise einstellen und das gehäufte Glück der letzten Saison fehlt. Und natürlich spielt die Mehrfachbelastung auch bei ihnen eine Rolle.
Rose wurde aber auch dort im Lager einfach bisher zu rosig (no pun intendet) gesehen. Die Spielweise der Gladbacher war nie so toll, wie er es bei Salzburg hinbekommen hat.

Die „richtige“ Krise startete später, das stimmt wohl. Das Fußballerische war schon zu diesem Zeitpunkt entschlüsselt. Bezog mich da vor allem darauf, dass man keinerlei Antwort seit Monaten auf Gegner findet, die einem selbst den Ball lassen und nur aus der Verteidigung heraus agieren. In der CL und gegen die mitspielenden Teams, da war das sicher noch gut. Nur waren das eben zwei Spiele gegen Donezk, mehr oder minder je eines gegen Inter und Real und in der Liga die Matches gegen euch und Bayern.
Ein Weiterkommen in der CL war super und unerwartet. Das war es nur dann auch schon. In der Liga war das System aller spätestens nach Spieltag 7 entschlüsselt, bis heute wurde daran jedoch nichts geändert. Wenn deine Taktik auf systematischem Pressing und schnellem Umschalten mit kurzen Wegen zum Tor beruht, der Gegner aber selbst kaum den Ball hat, und wenn, ihn dann blitzschnell, KickNRush-artig nach vorne pöhlt, dann greift die Taktik nicht. Sie konnte nie greifen. Nichtsdestotrotz bleibt, wie mehrfach gesagt, das die Taktik. Mit Ball soll sich nun Neuhaus in die IV zurückfallen lassen und das Spiel aufbauen, eine Antwort darauf, was passiert, wenn der Gegner mit den simpelsten Möglichkeiten das verteidigt, auch die gibt es nicht. Terzic hat das gestern mit einfachsten Möglichkeiten zu Beginn der ersten Halbzeit prima outcoached. Das perfekte Beispiel, beim 1:0 gegen Bremen: Kohfeldt hatte Rose 90min lang outcoached. Tief fallen lassen, die AVs von Gladbach das Spiel machen lassen und bei Ballgewinn sofort einen hohen Ball in den Raum dahinter gespielt. Das waren einfachste Mittel, Reaktion von Rose, die gab es nicht. Man hätte Bremens ganzes Spiel alleine damit unterbinden können, indem man die eigenen AVs tiefer stehen lässt. Dass man das Spiel durch einen zufälligen Standard gewonnen hat, das war damals schon bezeichnend für den damaligen Fußball, für die Hilflosigkeit, die existiert, wenn der Gegner den Ball nur kurz haben will. Ab diesem Moment ist Gladbach auf Zufall, Standards und Einzelaktionen angewiesen.

Natürlich ist es schwieriger gegen einen Gegner zu spielen, der selbst nur verteidigen will, und ja, du kannst dort auch mal Punkte liegen lassen. Was aber nicht passieren kann: Dass du taktisch von individuell Klassen schlechteren Teams vorgeführt wirst und selbst keinerlei Änderungen triffst. Darauf beruhend lässt man nicht nur „mal“ Punkte gegen diese liegen, sondern konsequent.
Gladbach lässt nicht „mal“ Punkte liegen, man tut das konsequent, holt vielleicht „mal“ nen Punkt. Das ist bezeichnend.

Ob es deutlich über den Möglichkeiten war? Das lasse ich mal dahingestellt, denn man hat schon einen wirklich guten Kader, den besten seit Jahrzehnten. Man erwartet bei uns nicht die CL. Das Ziel ist EL, wenn alles gut läuft und jemand strauchelt, dann kann es auch mal für die CL reichen. Es macht sich niemand etwas vor und behauptet, Gladbach müsse zwingend CL spielen.
Es geht primär darum, dass das ganze System, offensiv wie defensiv, eine einzige Katastrophe ist, sobald der Gegner verteidigen will. Da dies so offensichtlich ist, lassen dir eben 13-14 Konkurrenten den Ball und nutzen diese Hilflosigkeit gnadenlos aus. Die Defensive ist die statistisch schlechteste seit Frontzeck 2011, die Offensive wurde zureich thematisiert, davon kann sich jeder ein Bild machen, Relives sollten existieren.

Natürlich wäre mir am liebsten, man fängt nun endlich an Fußball zu spielen, das tut man seit 3-4 Monaten nicht mehr... und auch Punkte, die fände ich wirklich klasse. Es deutet nur wenig darauf hin, so sehr es mich als Gladbacher auch schmerzt das zu sagen. Das Restprogramm ist wahrlich kein Brett, Frankfurt und Bayern könnten unangenehm werden, Bayer steckt in der Krise, mit einer zuverlässigen Lösung, überarbeiteter Taktik, da wäre sicher noch was nach oben möglich. Es deutet nur nichts darauf hin. Die Lösungen auf die Probleme gab es vor 4 Monaten nicht, nicht vor 2 Monaten und auch heute nicht.

Ich würde mir wünschen, du und weitere Dortmunder hätten recht und Rose bekommt doch noch die Wende. Ich sehe nicht mal die Motivation als das Hauptproblem, wenn man Bensebaini, Kramer, Lainer, Hofmann und Co ackern sieht, dann ist sie das sicher nicht. Es ist wie zuhauf thematisiert die Taktik und damit verbundene Hilflosigkeit.
Momentan ist es ehrlich unangenehm Gladbacher zu sein, Punkte würden helfen, einzig der Glaube daran fehlt mir und wahrscheinlich der Mehrheit der Fans.

Um kurz hierauf zurückzukommen:
Die Probleme werden vor allem dann sichtbar, wenn der Gegner sich zurückzieht und verteidigt, eben so wie es 13-14 der Liga gegen die Top 5-6 (zu denen Gladbach sicher gehört). Die ersten 20-25min der zweiten Halbzeit hat Dortmund so begonnen, ungefähr so gespielt, wie wir auch von den „bunkernden“ Teams bespielt wurden und so unglaubliche Probleme bereitet. Man hatte keinerlei Antworten. Erst nach dem Tor, als Dortmund wieder aktiver wurde um den Deckel drauf zu machen, kam man selbst wieder ins Spiel. Die letzten Minuten, als der BVB sich aufs Wegverteidigen beschränkte, die waren offensiv doch sehr hilflos. Bis auf zwei Distanzschüsse von Bensebaini und Lainer kam wieder 0,0 Zwanghaftes.
Das ist unser Problem, eines auf das Rose keinerlei Antworten hat. Wenn der Gegner verteidigen will, dann wird Gladbach nicht gewinnen, zumindest so scheint es seit Wochen und Monaten.
Nicht die Spiele gegen Bayern, Dortmund und Co sind das Problem, die gegen die anderen min. 12 Mannschaften sind es.

Hoffe das erklärt die derzeitige Lage und das derzeitige Problem Gladbachs und verständlicht die Kritik an Roses Fachkompetenz.

Mal im ernst... Gibt es irgendeinen Trainer auf der Welt, der nicht zumindest in Teilen kritisiert wird?

Selbst Flick oder Klopp sind aktuell nicht mehr so unumstritten, obwohl sie in den letzten Jahren gigantische Resultate erzielt haben. Guardiola, Mourinho, Ancelotti, Tuchel, Favre und wie sie alle heißen... Es gibt keinen Trainer, der über Jahre und von allen Seiten immer Top Ergebnisse liefert und damit kritiklos bleibt.

So derzeit auch Rose, obwohl Gladbach noch gute Chancen hat, die EL zu erreichen, und damit auch in seinem zweiten Jahr eine sehr ordentliche Saison hinzulegen. Und bei allem Respekt: Mehr darf man in Gladbach trotz herausragender Arbeit auch (noch) nicht erwarten. Und genau das ist halt noch der Unterschied zum BVB, bei dem man sehr wohl erwarten kann, jedes Jahr CL zu spielen oder sogar auch mal um einen Titel mitzuspielen, wenn alles zusammenläuft. Gladbach ist eben noch nicht so weit, was ja auch die Mannschaftswerte nochmal verdeutlichen.

Zusätzlich muss man berücksichtigen, dass sie bis gestern Dreifachbelastung hatten, während sich Wolfsburg und Frankfurt größtenteils auf die Liga konzentrieren konnten. Oder glaubt jemand, die Beiden stünden auf Platz 3 und 4, wären sie, wie Gladbach, zusätzlich im CL Achtelfinale vertreten?

Also egal, wer in Gladbach nach Rose kommen wird: Auch er wird sich früher oder später Kritik aussetzen müssen, genauso wie Rose in Dortmund.

OK, hast Recht, mein Fehler.

Dann kannste aber Herthas 42-Mann-Kader getrost rausnehmen, beim Wert pro Spieler waren wir zu Saisonbeginn auf Platz 6 hinter Hoffenheim (warum auch immer...). Und wie du sagst: Man kann diese Spielerei ja nur tendenziell heranziehen. Somit kann man sagen: Unser Kader gehört zuletzt zum oberen Drittel und mit einem knappen Platz 4 haben wir das für uns optimalste realistische Ergebnisse erzielt: CL. Aber wie gesagt: REALISTISCHE. Es ist ja nicht das erste Mal in den letzten Jahren, dass wir CL spielen. Das haben zuletzt auch andere Trainer bei uns geschafft. Daher wehre ich mich gegen die Begrifflichkeit, dass ein CL-Einzug Gladbachs "unfassbar" sei. Ich würde vielleicht sagen "überraschend", aber nicht unfassbar. Da fehlt mir etwas der Respekt vor der Stärke unseres Teams der letzten Jahre...


Ich fühle mir nicht auf den Schlips getreten, meiner Meinung nach bist du offensichtlich gar nicht gut genug informiert über den Verein Borussia Mönchengladbach, um das richtig beurteilen zu können.

Man hat Hecking trotz noch gültigem Vertrag entlassen, da man die Chance auf Rose hatte und in ihm eine Verbesserung auf der Trainerposition sah. Hecking belegte zuletzt Platz 5, Rose ein Jahr später Platz 4. Das war nicht "unfassbar", das war planmäßiger Erfolg im Sinne Eberls (der übrigens selbst immer sagt, dass Erfolg nur zu ca. 80% planbar ist, bevor mir das Wort jetzt um die Ohren gehauen wird ). Und auch unter Hecking wäre die CL schon möglich gewesen, hat's aber v.a. hinten raus wieder verdaddelt (man war am 20. Spieltag 3. und hat in den folgenden 14 Spielen nur noch 3 Siege geholt...).

Eberl sagt immer, CL ist für uns wie eine Meisterschaft. Ist auch so. Aber das ist dann auch das erwartbare Maximalziel, welches intern angestrebt wird. Offiziell wurde zuletzt immer defensiv gesagt "Wir wollen bis zum Ende um Europa mitspielen". Mit Rose hat man die Erwartungshaltung steigern wollen, da wird man auch damit gerechnet haben, dass Rose den Verein eben voranbringt.

Rose ist der 3. der letzten 4 Trainer, unter dem wir die CL erreicht haben. SO unfassbar, wie du hier tust, ist das jetzt auch wieder nicht...

Rose ist sicher nicht der Volldepp, zu dem er von manchem Gladbach-Fan aktuell gemacht wird. Er ist aber auch nicht der Messias, zu dem du ihn hier versuchst hochzustilisieren.
Эта статья в последний раз редактировалась Benno1900VfL 03 марта 2021 г. на 17:18 Часов

Natürlich wurde Hecking entlassen, weil man sich von Rose eine Weiterentwicklung versprochen hatte. Dass diese aber so schnell vonstatten gehen würde, hat dann doch keiner erwartet (inklusive Gladbacher Fangemeinschaft).

Ihr wart 2015/2016 das letzte mal in der CL vertreten und saht dort keinen Stich (auch wenn die Gruppe natürlich auch damals brutal war). Unter Hecking kam man dann nah dran, und es haben nicht wenige gestaunt als er entlassen wurde. Dass der junge Salzburger Trainer dann auf anhieb so einschlägt, ohne wirkliches Entwicklungsjahr, war dann schon eine unfassbar gute Leistung. In deinen eigenen Worten, Rose ist mit Gladbach in seiner ersten Saison quasi "Meister" geworden.

Wie gesagt, ich will dich gar nicht anstacheln: Aber mir kommt Rose, auch den Umständen gegeben, bei der Gladbacher Fan-Basis viel zu schlecht weg. Der hat aus Gladbach deutlich mehr rausgeholt als zu erwarten war, und das mit einem Fußball der sogar international für Aufmerksamkeit sorgte - ein bisschen Dankbarkeit sollte da schon gegeben sein. Das jetzt nicht alles Rund läuft ist natürlich sichtlich, auch wenn mMn. vieles auf die Unruhe im Verein, auch angestachelt von dem unnötigen Drama der Gladbacher Fangemeinschaft, zurückzuführen ist.


Keine Ahnung wie du zu dieser Aussage kommen kannst, wo ich selber schreibe dass Rose auch nicht mein Wunschkandidat war. Er ist dennoch ein absoluter Top-Trainer und der wahrscheinlich beste Trainer den Gladbach seit langer langer Zeit hatte - mMn. auch besser, und vor allem vielversprechender, als Favre. Es wird für euch sehr sehr schwer werden, da in Zukunft nochmal eine draufzulegen.
Эта статья в последний раз редактировалась BigDogTinyHome 03 марта 2021 г. на 17:46 Часов

Ich habe deine Antwort jetzt bewusst runtergekürzt.

2 Dinge:

1. Hecking hat die Fans schon immer durch seinen biederen Beamtenfußball gespalten, zumal er damit nur mäßig erfolgreich war, bis zum 5. Platz. Von daher bestätigst du hiermit nur meine Aussage, dass du einfach nicht nah genug dran bist, das gänzlich beurteilen zu können. Das ist auch kein Vorwurf, sondern nur eine Feststellung. Dementsprechend war es auch nicht so überraschend, dass Hecking entlassen wurde, da man für ihn Rose bekommen konnte. Den Move hätten Eberl vielleicht nur nicht viele zugetraut, da er überdurchschnittlich lange an Trainern festhält und diesen überdurchschnittlich viel vertraut, wodurch er manchmal selbst in der eigenen Fanbase auf Unverständnis stößt (aktuell z.B.).

2. Den letzten Nebensatz kannst du dir sparen. Die Unruhe haben die Medien gemacht, angefangen von Gerüchten um Rose und den BVB seit Favres Entlassung bei euch. Wieso sollten hierfür die Gladbachfans verantwortlich sein? Naheliegender wäre eine andere Vermutung...
Dass die ganze Situation so eskaliert ist, hat Rose mindestens genauso zu verantworten, wie die Fans. Warum? Da er mit seinen Worten ganz große Hoffnungen unter den Fans geschürt hat, dass er hier etwas aufbauen und etwas Großes schaffen möchte. Er hat suggeriert, dass er sich mit dem Verein identifizieren würde und wisse, was es heißen würde, für diesen Verein zu arbeiten.

Diese großspurigen Ankündigungen stehen eben im starken Missverhältnis zu seinen jetzigen Taten nach knappen 1 1/2 Jahren, in denen er ehrlich gesagt nicht viel aufgebaut und erreicht hat. Ja gut, das CL-Achtelfinale, ok. Aber ich glaube wir sind uns alle einig, dass dies damit sicher nicht gemeint war, auch wenn dies etwas ist, was man in Gladbach lange nicht erreicht hat.

Deswegen war ja auch die Fangemeinde so erbost über den Wechsel. Nicht das Ziehen der AK, sondern dass er uns Fans etwas vorgemacht hat. Von daher muss ich ganz ehrlich sagen, dass der laut wütende Mob das ist, was Rose selbst dadurch beschworen hat, dass er vor 1 1/2 Jahren den Mund so voll genommen hat und eben genau die Hoffnungen geschürt hat, die er jetzt mit der Wechselverkündung knappe 1 1/2 Jahre später zerstört und einen schlechten Scherz daraus gemacht hat. DAS hat die Gemüter vieler Fans so angerührt. Von daher hat Rose hier ne ordentliche Teilschuld an der Unruhe und ich denke, das ist ihm auch bewusst, sagt er ja auch selbst.
Эта статья в последний раз редактировалась Benno1900VfL 03 марта 2021 г. на 17:56 Часов

Das unter den BvB-Fans zunehmend größer werdende Entsetzen über die kostspielige Verpflichtung von Marco Rose kann ich sehr gut verstehen. Denn wie immer zeigt sich erst in einer Krise oder unter erschwerten Umständen, was jemand drauf hat.

Mir würde auch Angst und Bange, wenn ich die letzten Auftritte und von komplett planlosem Rotieren bestimmten Spiele von Gladbach interessehalber verfolgt hätte. Wohlgemerkt, während Terzic gleichzeitig den nicht gerade optimal aufgestellten Kader sichtbar in den Griff bekommt.

Hier nur einige Eckdaten für alle, die immer noch nicht sehen wollen, wie sehr Rose in seiner zweiten Saison bei uns abkackt:

Bei den XGoals, also den herausgespielten Chancen, lagen wir letzte Saison auf Platz Nr. 3 mit 73.58 (Dortmund war auf Platz 4 mit 64.26).

Diese Saison belegen wir Platz 7, wohlgemerkt mit dem identischen Kader. Heimtabelle: letztes Jahr Platz 2, jetzt Platz 9.

Nur sechs Mannschaften haben mehr Gegentore gefressen. Letztes Jahr hatten wir am 23. Spieltag eine Tordifferenz von + 18, jetzt sind es nur noch +4. Mit dem identischen Kader. Besonders viele Tore hagelt es in der Schlussphase.

Nicht nur das ist ein Zeichen für mangelnde Kondition durch ungenügendes Training: Bei den intensiven Läufen belegen wir nur Platz 16, nur Freiburg und Bremen haben weniger, alle anderen international aktiven Clubs sind deutlich besser.

Bei den Sprints sieht es noch schlechter aus: Platz 17, schlechter ist nur Bremen, alle anderen international aktiven Clubs haben hunderte von Sprints mehr absolviert. In der Formtabelle sind wir 15. knapp vor Schalke, Bielefeld und Hertha. Kann mir mal jemand erklären, wie Pressing ohne Sprints und intensive Läufe geht?

Intelligente Belastungssteuerung? Cleveres Rotieren? Fehlanzeige.

Ich kann übrigens auch sehr gut verstehen, dass sich jetzt viele krampfhaft einreden wollen, mit dem Gladbacher Kader sei gar nicht mehr drin. Kommen wir hier also auch nochmal kurz den Fakten.

Marco Rose hatte letztes Jahr die beste und teuerste Mannschaft seit den 90iger Jahren zur Verfügung. Dieser Kader wurde nicht nur beibehalten, sondern auch noch punktuell durch die Wunschspieler Wolf und Lazaro aufgestockt.

Letzte Saison hat sich Rose das Team von Platz 5 in der Endtabelle unter Hecking (da waren wir am 23. Spieltag übrigens noch zweiter) auf Platz 4 gecoacht. Dieses Jahr steht Rose mit dem identischen und sogar nochmals verstärkten Kader auf Platz 9. Das Spielsystem ist gelesen, die Spieler in Spielen gegen tiefstehende Gegner hilflos, alle Fitnesswerte sind im Keller.

Also können wir festhalten: Rose ist längst nicht so erfahren, wie es eigentlich nötig wäre. Aber all das werdet Ihr noch merken. Viel Glück.

Die Frage ist natürlich, ob eine unglaublich zusammengestauchte Saison mit Dreifachbelastung da dann die Realität nicht ein Stück weit überholt.

Die meisten Clubs mit CL-Belastung straucheln aktuell durch die Saison. Ob es nun die Bayern sind (obwohl sie dennoch meist Ergebnisse holen), der BVB oder eine Menge europäischer Spitzenclubs. Wirklich konstant abliefern können aktuell keine fünf Topteams in Europa. Zu glauben, dass das bei Gladbach mit einem europäisch eher unerfahrenem und in der Spitze dünn besetztem Team dann normal wäre den Trend umzukehren ist naiv.

Das Problem bei ganz vielen Fans ist aber, dass man die eigene Mannschaft absolut nicht realistisch sieht.

Corona, lange Dreifachbelastung und Konkurrenten wie VW und Frankfurt die genau das jetzt nicht haben. Jetzt ohne Mehrfachbelastung wird man sich stabilisieren und am Ende 6 oder 7. Werden. Also genau das was der Kader so hergibt - 2 Plätze da direkte Konkurrenten eben dieses Jahr nicht international spielen mussten. Ist eigentlich alles sehr leicht zu erklären. Jürgen Klopp wird auch kaum jemand für ne Pfeife halten, nur weil Pool ne schwache Phase hat...