Lucien Favre [Trainer]

Gegen den Trainer spielen heißt aber nicht unbedingt meutern und mit Absicht schlecht spielen.
Es reicht ja schon, wenn Teile der 11 so an der Taktik zweifeln, dass da nicht 100% mitgegangen wird und die letzte Konsequenz in den Aktionen fehlt. Schon dann macht ein Trainer keinen Sinn mehr, und ob dieser Zustand in Dortmund vorherrscht darf in Anbetracht der letzten Monate schon diskutiert werden, da hat Magath keinen völligen Stuss erzählt.

Das ist mMn der falsche Ansatz. Die Spieler werden dafür bezahlt, dass sie unter dem jeweiligen Trainer die von ihm geforderte Spielweise/Taktik umsetzen. Wo kommen wir denn dahin, wenn die Spieler auf z.B. eine laufintensivere Spielweise keine Lust haben und sich dann einfach immer bockig querstellen/nicht mitziehen?!! Favre gibt während den Spielen oft genug lautstark die Anweisung, die Mannschaft solle hinten rausrücken und nicht so tief stehen. Glaubt hier wirklich jemand, bei einem anderen Trainer würden die Spieler das auf einmal machen? Frühes Pressing, hoch stehen, laufintensives Spiel wie bei den Dosen? Favres Problem ist, dass er nicht konsequent diejenigen auf die Bank/Tribüne setzt, die nicht das machen was er vorgibt. Ich hoffe, der nächste Übungsleiter ist knallhart bei solchen Dingen.

Ich würde mal sagen: Grade bei einem Verein, wo Spieler in den letzten Jahren recht viel Einfluss hatten (was Dortmund seit Klopp ist) wäre Favre mitlerweile 100% weg, wenn Spieler wie Reus oder Hummels die Taktik nicht zu 100% mittragen würden. Dasselbe, würden die Spieler gegen den Trainer sein, bräuchten sie nicht gegen ihn zu spielen, sondern könnten ihn ziemlich sicher abschießen.

Sry, nicht persönlich nehmen. Aber was ist das inhaltlich bitte für ein primitiver Steinzeitkommentar bzw. Stammtischparolen par excellence. Und das sogar mit 2 Wertungen.

Man ignoriert einfach jede Trainingswissenschaft bzw. Psychologie und setzt nur auf extrinsische Motivation??? Erfolgsversprechend. Wirklich. Besonders langfristig. Es gibt keine anderen Aspekte im Bezug auf die psychische und physische Leistungsbereitschaft.
Und wenn du kein Bock auf die wisscenschaftlichen Themen hast, dann nimm dir einfach die aktuellen Aussagen von Nagelsmann oder Uli. H..
Wenn du die Mannschaft nicht hinter dir hast, wirst du langfristig nie die maximale Leistung erreichen. Da kannst du noch so viele Leute auf die Tribüne setzten oder den Magath Hügel hochlaufen lassen.

Von mir gab es die dritte Wertung. Ich denke hier ist jedem Diskussionsteilnehmer der Zugang erlaubt und nicht nur denen, die Statiskiken auswerten und wissenschaftlich analysieren können.

Zudem gehören Empfindungen zum Sport, zum Spieler, zu den Verantwortlichen und zum Fan. Und ich empfinde es auch so, dass es unseren Spielern zu gut geht und sie momentan keine gute und professionelle Einstellung zum Job haben. Und ich finde zudem auch, dass unsere leute das teilweise bei jedem Trainer irgendwann heraushängen lassen. Sogar eine komplette Halbserie unter Klopp ( Tabellenletzter).

Wenn ich wissenschaftlich auswerten will, dann besorge ich mir die entsprechende Fachliteratur. Dazu müssten aber alle hier auch Psychologie studiert haben.

Gerne. Der User kann auch gerne 10 Wertungen bekommen. Meinst du das ärgert mich?

Jeder darf sich äußern. Aber wenn man sich mit der Thematik nicht beschäftigen möchte, dann bleibt es halt oft bei Stammtischniveau.Und für das Thema brauch man beileibe kein Studium. Das ist oberflächlich wie sonstwas.
Das habe ich doch auch geschrieben: Wenn man bei Google keine Artikel bzw. Google Scholar wissenschaftliche Arbeiten dazu lesen möchte (dafür brauch man keine Bücher), dann kann man sich auch gerne die aktuellen Interviews anhören, wo das Thema angerissen wird.
Und einem Nagelsmann (und anderen Fachpersonen) und der Fachliteratur vertraue ich mehr, als einem User mit Stammtischparolen. Egal ob er 3 oder 20 Wertungen hat.
Die Zeit wo Wertungen für Qualität sprechen, sind lange vorbei. Da geht es mehr um "ob man der Meinung entspricht oder nicht".

Btw: Allein der menschliche Verstand sagt dir schon etwas anderes. Die Peitsche mag bei deinem Arbeitgeber kurzfristig für eine Leistungssteigerung sorgen. Langfristig wirst du
a) die Leistungsfähigkeit verlieren oder es schlägt sich in der Konzentration nieder und du wirst Fehler machen
b)du wirst so unglücklich, dass du den Arbeitgeber wechseln wirst

Zu Höchstleistung zwingen ist in unserer Gesellschaft nicht zielführend.
Nicht umsonst geben unzählige Firmen aber Millionen für Mitarbeiterzufriedenheit aus. Meinst du die machen das aus Jux und Dollerei? Natürlich machen sie es um den Mehrwehrt aus der Leistungssteigerung durch die Zufriedenheit (Motivation von Innen) abzugreifen. Den Zusammenhang kann man doch nicht abstreiten.

Die "unglückliche" Mannschaft wird nie den maximalen Erfolg haben (natürlich bei ähnlichem Leistungsniveau).

edit: ich trage selbst die Verantwortung für über 20 Mitarbeiter, unter anderem im Handwerk. Gerade im Handwerk war der Ton früher rau. Aber meinst du ich habe jetzt noch Erfolg damit, wenn ich die Mitarbeiter täglich anschreie oder sonstwas und zu besseren Leistungen zwinge? Die kommen schneller mit nem gelben oder "Dienst nach Vorschrift".
Oder wenn es hart kommen, wechseln die den Arbeitsgeber. Der Markt gibt es, wie im Fußball, her.

Man kann die Entwicklung nicht gut heißen und gerne ignorieren. Aber zielführend ist es nicht
Эта статья в последний раз редактировалась _borusse_ 18 нояб. 2019 г. на 10:50 Часов

Es wäre für unsere Jungs aber nicht verkehrt, wenn sie wüßten das es überhaupt eine Peitsche gibt und wenn sie erstmal nur bei Favre in der Schublade liegt.
Bei 28 unterschiedlichen Charakteren im Team muss es wie in jedem anderen Unternehmen beide Seiten geben.
Machen die Jungs was richtig gut, müssen sie positiven Zuspruch und auch mal Streicheleinheiten bekommen.
Läuft es hingegen suboptimal, darf dies auch offen angesprochen und nach Lösungen gesucht werden.
Und falls bestimmte Sachen, trotz mehrmaligen Hinweis immer noch falsch oder gar nicht gemacht werden, darf auch mal die Schublade geöffnet und die Peitsche an die Luft befördert werden. Man hat es hier zum größten Teil mit gestandenen Persönlichkeiten zu tun, da kann und darf der Ton auch mal rauher werden.

Glaubst du die Spieler werden bei uns nur gestreichelt? Woher weißt du, dass es keine Peitsche gibt? Hast du interne Einsichten?
Ein Sancho saß für ein Spiel auf der Tribüne. Von Begeisterung und Motivation war gegen Bayern trotzdem wenig zu sehen.


Wenn ich „konsequent jeden auf die Tribüne“ setze, dann werde ich alles haben, aber ganz sicher keine langfristig erfolgreiche Mannschaft.
Die Macht haben leider die Spieler.
Ist scheiße, und ich würde auch gerne jeden Spieler anschreien und mit Magath-Hügel drohen. Wird nur leider nichts bringen und erst recht nicht von Erfolg gekrönt sein.

Erstmal wegen deiner ersten Antwort auf meinen Beitrag. Keine Angst, nehme ich nicht persönlich bzw. kann ich gar nicht persönlich nehmen, weil du komplett das Thema verfehlst.

Ich erklärs dir nochmal:
Du bist verantwortlich für 20 Mitarbeiter. Du gibst 11 von ihnen eine, ihrem Berufsfeld entsprechende, Aufgabe. Nach einiger Zeit merkst du aber wie sie, die von dir gestellten Aufgaben nicht mehr richtig bzw schlampig ausführen und so den Erfolg deines Unternehmens gefährden. Auch nach mehrmaligem erklären machen einige Mitarbeiter die Arbeit trotzdem nicht so wie du es möchtest. Frage: Was machst du?
A: Du lässt die Mitarbeiter weiterarbeiten
B: Du ziehst einige der Mitarbeiter von der Aufgabe ab und gibst welchen von den restlichen 9 die Chance es besser zu machen
C: Du kündigst bei dem Unternehmen

Zu dem ganzen passiv-aggressiven Rest bekommst du keinen Kommentar von mir. Keine Ahnung, was dich getriggert hat (vielleicht das Wort "knallhart"), aber wie kann man sowas einfaches nur so falsch verstehen?!!

Aber freut mich für dich, dass du wissenschaftlich scheinbar up to date bist

Man kann das gar nicht vergleichen.
Beim Fußball sind 90% der Spieler Ich AGs. Langfristig gesehen ist der halbe Kader in 3 Jahren neu.

Dazu sind wir hier beim Leistungssport und jeder Spieler weiß das. Bringt er super Leistungen, hat man mehr Freiheiten, wie auch umgekehrt.

Wenn Favre Akanji auf die Bank setzt wegen schwacher Leistung seit Wochen, ist das nix anderes als gerecht. Zagadou hat genau so die Chance verdient es besser machen zu können. Für den Trainer muss es um die Mannschaftsleistung gehen und nicht ob Akanji dann ebend an Wert verliert, oder nicht seinen England Traum ausleben kann.

Die Peitsche bringt auch nur etwas wenn sie nicht zu oft benutzt wird. Nach dem Bayerspiel hätte sich niemand über Straftraining beschweren dürfen. Auch Sancho nicht der es erst vor einiger Zeit hatte wegen Disziplinlosigkeit.

Was mich interessieren würde ist warum wir nicht strenger sind bei zu spät kommen usw. RB z.b. lässt die Spieler zur Strafe Dienste ausführen im Verein. Ich denke das man damit die Spieler mehr erreicht, da man ihnen so die Freizeit nimmt.

z.b.2 mal zu spät = 1std im Fanshop aushelfen.

Davon ab müssen die Führungsspieler ebenfalls dafür sorgen das keiner aus der Reihe Tanzt.