Verliehene Spieler | Verkaufte Spieler mit Rückkaufoption

Kommt immer darauf an ob man über eine Elf oder über den Kader nachdenkt. Im Kader braucht es durchaus Role Player für Rotation und Ausfälle.

Klar, aber wenn mit Kimmich dauerhaft auf der 6 geplant wird, macht es keinen Sinn Fein schon naechste Saison zurueckzuholen, weil ihn ein paar Rotationseinsaetze in der Liga nicht weiterbringen werden
Ich als HSV-Fan traue ihm durchaus zu euer Fede Valverde zu werden, aber dafuer muss er regelmaessig spielen.
Эта статья в последний раз редактировалась 10scort 26 нояб. 2019 г. на 11:54 Часов

Daher plädiere ich neben Fein noch für einen weiteren DM am besten ähnlich wie Martinez nur in jünger und schneller. Ich sehe weder bei Kimmich, Thiago noch Fein die notwendige Physis um auch Mal einen Super-10er kalt zu stellen. Martinez kann dies aufgrund seines Alters und Mangel an Geschwindigkeit auch nicht mehr. Es gibt die Saison immer wieder Spielsituationen oder ganze Spiele in welchem ein solcher Spielertyp sehr wichtig ist. Sei es um eine knappe Führung zu verteidigen, die Lufthoheit bei Freistößen, Eckbällen nicht einzubüßen oder eine klare Führung nach dem Hinspiel zu verwalten.

Da ich aber auch der Meinung bin, dass das Mittelfeld sehr üppig besetzt wäre, wäre hier ein polyvalenter Spieler der sowohl DM als auch IV spielen könnte optimal.

Ich würde daher Mr.X bei einem Abgang von Martinez (am liebsten noch Havertz für Müller) als durchaus angebracht sehen.

Nö, weil Erfahrung alleine nichts über die Leistungsfähigkeit aussagt.



Der wurde zum Topstar, weil er ein Jahrtausendtalent ist und schon mit 17/18 Jahren zum Stammspieler bei Barca wurde. Und nicht etwa, weil der dort monatelang ohne Einsatz auf der Bank saß und sich analog zum "Youtube-Training" sich die Tricks der Stammspieler im Training abschauen "durfte".



Es spricht doch kein Mensch davon, dass ein Spieler (insbesondere nach einem Wechsel in eine neue Liga) keine Zeit zur Akklimatisierung benötigt oder sich nicht im Training anpassen und beispielsweise an neue Spielweisen und Geschwindigkeiten gewöhnen muss. Und doch kommt mit 18/19 Jahren heute der Punkt, wo ein Spieler einfach spielen und Erfahrung sammeln muss, damit er noch einen Sprung machen kann. Warum wohl werden heute viele Kicker bereits aus der A-Jugend hochgezogen? Weil da die größte Entwicklung im Training abgeschlossen ist, danach kannst du noch an taktischen Feinheiten arbeiten, an kleineren Mängeln oder an der Übersicht und gewissen Verhaltensweisen. Da machst du aber aus einem Holzhacker keinen Edeltechniker mehr und wenn da einer das Tor aus 5 Metern nicht trifft, wird er das auch voraussichtlich nicht mehr lernen.
Die Ausbldung in den Jugendmannschaften ist heute besser denn je. Früher "musste" man die Nachwuchsleute noch 4 Jahre bei den Amateuren parken, da galt man mit 24 noch als "junges Talent". In dem Alter ist der Zug heute abgefahren, wenn du den Anschluss nicht geschafft hast. Genau aus dem Grund müssen die Jungs immer früher hochgezogen werden, weil die sonst wertvolle Zeit verlieren. Schau dir doch mal an, wie viele 17/18/19-jährige heute regelmäßig in der Bundesliga eingesetzt werden und vergleiche das mal mit vor 15 Jahren, der Unterschied ist enorm.



Man darf das ja gerne "probieren", ich bin da ein großer Fan von. Aber man sollte eben nicht alles auf diese Karte setzen und damit dem Kader erneut eine Achillesverse anbieten, wenn das nicht sein muss. Und wenn man sich halt dazu entschließt, dann mit aller Konsequenz. Sprich - dann muss der auch spielen. Und nicht wie bei Mai oder anderen, die mal ran durften und dann wieder bei den Amateuren kicken.
Bei Davies malt man halt aktuell auch viel rosarot. Der spielt nicht nur auf einer ganz anderen Position, als für die er geholt wurde, sondern profitiert da auch noch unfassbar vom aktuellen Verletzungspech. Das ist ganz nett, aber wie das perspektivisch gelöst werden soll, da bin ich mal gespannt. Immerhin hat man nicht zuletzt deswegen so tief für Hernandez in die Tasche gegriffen, weil der ja so "polyvalent" ist.
Эта статья в последний раз редактировалась Hemdl 26 нояб. 2019 г. на 12:15 Часов

-Genau das hast du aber zuvor behauptet, dass ein Spieler nur durch Spielpraxis/Erfahrung besser werden kann. Die Leistungsfähigkeit kann sich aber genauso gut durch Training sehr enorm steigern.

- also du meinst so wie ein Cuisance der monatelang nur bei Gladbach auf der Bank gesessen hat, er hat gerade mal 268 Minuten die komplette Saison über bekommen. Es kann dir keiner garabtieren, dass Fein seinen Stammplatz nächste Saison auch sicher hat und selbst wenn ist es fraglich, ob ihn da die gewonnene Erfahrung so viel weiter bringt.
Und bevor ein Messi 17,18 war, hat er auch nur bei der zweiten von Barca gespielt und mit den Profis trainiert. In diesem Zeitraum hat er sich auch enorm verbessert.

- Und was wäre dann bitte der Unterschied von Fein zu Davies. Die MLS kannst du in etwa mit der 2.Liga gleich setzen. Ein Fein kann sich doch genauso gut bei uns in der 1. Liga akklimatisieren und sich dann über Training und 3.Liga für höheres bewerben.
Zum einen herrscht in dem Vereinen die letzten Jahren ein Jugendwahn, weil jeder befürchtet den eigenen Messi in der 2. zu haben, diesen aber zu verpassen. Zum anderen sind Jugendspieler oft billiger als gestandene Profis. Freiburg kann dadurch nur existieren, da sie immer wieder auf die "billigen" Jugendspieler setzen.
Dazu kannst du dir mal die Situation in unserer aktuellen U21 anschauen, bis auf R.Baku und Geiger haben wir keinen einzigen Spieler der in der 1.Liga Stamm spielt. Also so viel Früchte scheint das frühzeitige hochziehen da auch nicht zu bringen.

- Aus diesem Grund hat man sich ja dafür entschieden, dass man mit einem Kader 16+4 plant um noch eine Durchlässigkeit für die Jugendspieler zu gewähren. Hier im Forum wird doch aber immer noch mehr und mehr Spieler gefordert. Es könnte ja mal sein, dass Im CL Halbfinale 6 Abwehrspieler auf einmal verletzt sind.
Natürlich hat ein Davies auch durch die Vetletzungen profitiert, aber dies war doch im Fussball schon immer so, dafür gibt es 1000 andere Beispiele. Dazu stimmt deine Aussage nicht, dass man Davies rein als Winger geholt hat. Er hat auch in der MLs schon einige Male LV gespielt und wenn du dir Aussagen von mir anschauen würdest zu dem Zeitpunkt der Verpflichtung, würdest du sehen, dass ich ihm von Anfang an auf der LV Position gesehen habe.

Zum einen hast du Recht, dass man wegen der Polyvalenz sich für Hernandez entschieden hat, aber auch wegen dem Spieler selbst. Er hat bei Atletico und Frankreich seine Klasse schon nachgewiesen und ich glaube, dass vA seine Geschwindigkeit ein großer Faktor war, sodass man mit der Abwehrkette höher stehen kann. Dazu gab es auch nicht wirklich so viele Alternativen auf dem hohen Niveau die auch zu bekommen waren.

Ich bin selbst überhaupt kein Bayer, glaube aber, dass es trotzdem für die Vereinsidentität gut ist, wenn da ein Bayer dabei ist. Von den Verantwortlichen gab es ja auch schon ähnliche Aussagen.
Das hat übrigens auch nichts mit Separatismus zu tun.

Ich bin da bei Dir.

Die Vereinsidentität ist etwas, was für mich als Außenstehenden den FCB immer mit ausgemacht hat. Das lebte mal besonders auf (als ein LvG die Nachwuchskicker Müller, Badstuber und Co auf den Rasen gestellt hat), und nahm zu anderer Zeit auch eine weniger gewichtige Rolle ein (der Erfolg gibt recht, aber dennoch war der FCB unter Pep für mich nicht mehr "der" bayerische Verein).

Ich glaube, der FC Bayern kann zurecht stolz darauif sein, die Nummer 1 in Deutschland zu sein (was schreibe ich denn hier? ). Und die CI (hier Club Identity) setzt imho zu Recht auf bayerische Topleute (in Führung und/oder auf dem Rasen...).

Kommen wir zu AF:

Fein trägt das Stadtwappen von München unter seiner Haut, mehr Identifikation mit Bayern und der Hauptstadt dieses Freistaates geht ja fast gar nicht. Für ihn ist es das erklärte Ziel, den großen Durchbruch bei Euch zu erleben.

Ich traue ihm das aus verschiedenen Gründen auch zu. Er hat eine immense Übersicht, ein exzellentes Auge für die Mitspieler, ein super Spielverständnis, kurzum: Er ist zu gut für Liga 2. Ich gebe auch allen recht, die es kritisch sehen, Fein nach einem möglichen Aufstieg des HSV weiter an die Elbe zu verleihen. Sich ständig einmauern zu müssen um im Abstiegskampf zu punkten.... nein, das würde nichts für ihn tun. Jetzt kann man darüber nachdenken, ihn an ein Team mit mehr Ambition zu verleihen....aber warum denn?

Im Ernst: Außer Kimmich sehe ich im kommenden Jahr keine wirkliche Konkurrenz auf "echter" 6er-Position. Das restliche Mittelfeld (Martinez mal außen vor) ist für mich deutlich offensiver. Und selbst wenn noch jemand verpflichtet wird, so ginge der FCB doch kein großes Risiko, AF in sagen wir 75 % der BuLi-Spiele Spielzeit anzubieten. Ihr habt pro Saison ca 45 Spiele (mal mehr, mal weniger), da wird gutes Personal gebraucht. Und mit der Identifikation für den Verein, die Adrian mitbringt, wird er sich ohne Murren und Knurren auf die Bank setzen, wenn der Gegner es erforderlich macht.

Herzlichen Glückwunsch, da habt Ihr einen ganz feinen Kicker unter Vertrag - er wird Euch hoffentlich noch viel Freude machen.

Naja, dass ist trifft ja eben nicht auf diese Weltklasse-Tiki-Taka-Mittelfeldspieler zu. Leute wie Thiago, Iniesta oder Sergi Roberto haben ordentlich Zeit bei Barca auf der Bank/2. gefressen und waren dann plötzlich da. Leute die solche Spielweisen beherrschen möchten die Bayern ja auch ausbilden.

Ich möchte jetzt gar nicht bewerten, was dass beste für Fein ist und ob du auch auch als Kaderspieler der Bayern eine Kontinuität und Philisophie eingehaucht bekommen kannst, diesen Sprung zu machen. Dass es grundsätzlich eine schlechtere Entscheidung sein muss, auch mal bei größeren Vereinen anzuheuern und weniger zu spielen, würde ich nicht per se sagen

Alles schön und gut, nur sehe ich kein Problem darin, AF nächste Saison noch beim HSV zu lassen damit er dort noch ein Jahr Erstligapraxis erhält. Eine Verlängerung der Leihe könnte für alle drei Parteien Sinn ergeben. Der HSV wird auch als Erstligist seinen bestehenden Spielaufbau beibehalten, denn nur mit Messer zwischen den Zähnen und geparktem Bus holt man zu selten 3 Punkte.
Manchmal ist ohnehin die Praxis als Stammspieler besser für die Entwicklung als irgendwelche Personalplanungen des Stammvereins, die oftmals mit vermehrter Bankdrückerei einher gehen. Ein viel gepriesener Lahm war seinerzeit auch zwei Jahre beim VfB bevor er zurückkam.
Nur wenn der neue Trainer AF unbedingt per sofort einbauen will, würde ich ihn schon im Sommer holen.

Gab es solche Planung mit Spielertypen überhaupt? Sehe ich wann ein Trainer mal ernsthaft mit den Spielertypen Sanches, Goretzka oder Tolisso bei uns geplant hat.
Davon abgesehen passt ein Fein eben in jedes System. Egal ob 433, 4231, 343, 3412 oder sogar 442. Fein kann in jedem System 6er oder 8er spielen einzig die 10 könnte er meiner Meinung nach in der Zentrale überhaupt nicht bekleiden.