Seilfahrt auf Schalke - die Entwicklung unseres S04
24 сент. 2014 г. - 20:04 Часов
30 апр. 2021 г. - 14:34 Часов
Zitat von westfalenland
Was du jedoch völlig unterschätzt, ist, dass Wagner`s System keine Rotation verträgt
Was du jedoch völlig unterschätzt, ist, dass Wagner`s System keine Rotation verträgt
Wie kommst du zu dieser Einschätzung?
Ich behaupte, dass Wagners eindimensionaler Fußball, der defensiv von kollektivem Fleiß und offensiv von Einzelaktionen lebt(e), im letzten Drittel der Hinrunde entschlüsselt wurde, und er keine Antwort darauf hatte. Das ist in meinen Augen jedenfalls deutlich einsichtiger als das Rotationsargument, zumal es ihm ja keiner verboten hat, die Spieler, die hinten dran sind, besser (passend) zu machen. Oder härter zu trainieren. Oder die Dynamiken in der Mannschaft in den Griff zu kriegen. Oder, oder, oder...
Aber gut, das ist Vergangenheit. Jetzt freuen wir uns ja auf den Wiederaufbau in Liga 2 unter fachmännischer Anleitung des nächsten Trainers, der bisher auch noch nicht gezeigt hat, irgendeine Idee für die Offensive zu haben
30 апр. 2021 г. - 14:48 Часов
Zitat von Trainager
Wie kommst du zu dieser Einschätzung?
Ich behaupte, dass Wagners eindimensionaler Fußball, der defensiv von kollektivem Fleiß und offensiv von Einzelaktionen lebt(e), im letzten Drittel der Hinrunde entschlüsselt wurde, und er keine Antwort darauf hatte. Das ist in meinen Augen jedenfalls deutlich einsichtiger als das Rotationsargument, zumal es ihm ja keiner verboten hat, die Spieler, die hinten dran sind, besser (passend) zu machen. Oder härter zu trainieren. Oder die Dynamiken in der Mannschaft in den Griff zu kriegen. Oder, oder, oder...
Aber gut, das ist Vergangenheit. Jetzt freuen wir uns ja auf den Wiederaufbau in Liga 2 unter fachmännischer Anleitung des nächsten Trainers, der bisher auch noch nicht gezeigt hat, irgendeine Idee für die Offensive zu haben
Zitat von westfalenland
Was du jedoch völlig unterschätzt, ist, dass Wagner`s System keine Rotation verträgt
Was du jedoch völlig unterschätzt, ist, dass Wagner`s System keine Rotation verträgt
Wie kommst du zu dieser Einschätzung?
Ich behaupte, dass Wagners eindimensionaler Fußball, der defensiv von kollektivem Fleiß und offensiv von Einzelaktionen lebt(e), im letzten Drittel der Hinrunde entschlüsselt wurde, und er keine Antwort darauf hatte. Das ist in meinen Augen jedenfalls deutlich einsichtiger als das Rotationsargument, zumal es ihm ja keiner verboten hat, die Spieler, die hinten dran sind, besser (passend) zu machen. Oder härter zu trainieren. Oder die Dynamiken in der Mannschaft in den Griff zu kriegen. Oder, oder, oder...
Aber gut, das ist Vergangenheit. Jetzt freuen wir uns ja auf den Wiederaufbau in Liga 2 unter fachmännischer Anleitung des nächsten Trainers, der bisher auch noch nicht gezeigt hat, irgendeine Idee für die Offensive zu haben
Stimmt, weil er ja auch ganz andere Spieler zur Verfügung hat war nach kurzer Eingewöhnungsphase auch ein Offensivfeuerwerk zu erwarten
30 апр. 2021 г. - 15:01 Часов
Zitat von Trainager
Wie kommst du zu dieser Einschätzung?
Ich behaupte, dass Wagners eindimensionaler Fußball, der defensiv von kollektivem Fleiß und offensiv von Einzelaktionen lebt(e), im letzten Drittel der Hinrunde entschlüsselt wurde, und er keine Antwort darauf hatte. Das ist in meinen Augen jedenfalls deutlich einsichtiger als das Rotationsargument, zumal es ihm ja keiner verboten hat, die Spieler, die hinten dran sind, besser (passend) zu machen. Oder härter zu trainieren. Oder die Dynamiken in der Mannschaft in den Griff zu kriegen. Oder, oder, oder...
Aber gut, das ist Vergangenheit. Jetzt freuen wir uns ja auf den Wiederaufbau in Liga 2 unter fachmännischer Anleitung des nächsten Trainers, der bisher auch noch nicht gezeigt hat, irgendeine Idee für die Offensive zu haben
Zitat von westfalenland
Was du jedoch völlig unterschätzt, ist, dass Wagner`s System keine Rotation verträgt
Was du jedoch völlig unterschätzt, ist, dass Wagner`s System keine Rotation verträgt
Wie kommst du zu dieser Einschätzung?
Ich behaupte, dass Wagners eindimensionaler Fußball, der defensiv von kollektivem Fleiß und offensiv von Einzelaktionen lebt(e), im letzten Drittel der Hinrunde entschlüsselt wurde, und er keine Antwort darauf hatte. Das ist in meinen Augen jedenfalls deutlich einsichtiger als das Rotationsargument, zumal es ihm ja keiner verboten hat, die Spieler, die hinten dran sind, besser (passend) zu machen. Oder härter zu trainieren. Oder die Dynamiken in der Mannschaft in den Griff zu kriegen. Oder, oder, oder...
Aber gut, das ist Vergangenheit. Jetzt freuen wir uns ja auf den Wiederaufbau in Liga 2 unter fachmännischer Anleitung des nächsten Trainers, der bisher auch noch nicht gezeigt hat, irgendeine Idee für die Offensive zu haben
Wagner`s Fußball der Hinrunde mit diesem extremen Pressingansatz verlangt sehr gut abgestimmte Abläufe und intensivstes Laufvermögen, welchen gerecht zu werden und wo noch eine gewisse fußballerische Qualität hinzukommen muss, wohl kaum von diesem Kader zu erfüllen ist.
Nicht umsonst hat Wagner schon auf die mangelnden Neuverpflichtungen hingewiesen.
Unabhängig davon halte ich es für unmöglich, eine Mannschaft für diese Ansprüche (Spielweise) zusammen zu stellen, und obendrauf müsste auch der restliche Kader diese Qualitäten mitbringen.
Wenn Wagner glaubt, die Konditionstrainer hätten versagt, sage ich, kein Trainer bringt jeden Spieler dazu, 15 km im Spiel zu laufen, das Konzept kann allein schon deshalb nicht funktionieren, weil keine Ruhephasen vorgesehen waren, z.B. im Ballbesitz.
30 апр. 2021 г. - 15:48 Часов
Zitat von ChaoS04
Stimmt, weil er ja auch ganz andere Spieler zur Verfügung hat war nach kurzer Eingewöhnungsphase auch ein Offensivfeuerwerk zu erwarten
Stimmt, weil er ja auch ganz andere Spieler zur Verfügung hat war nach kurzer Eingewöhnungsphase auch ein Offensivfeuerwerk zu erwarten
Zwischen "Offensivfeuerwerk" und "6 Torchancen in 7 Spielen" gibt es aber schon noch etwas Raum, oder?
30 апр. 2021 г. - 16:00 Часов
Zitat von westfalenland
Wenn Wagner glaubt, die Konditionstrainer hätten versagt, sage ich, kein Trainer bringt jeden Spieler dazu, 15 km im Spiel zu laufen, das Konzept kann allein schon deshalb nicht funktionieren, weil keine Ruhephasen vorgesehen waren, z.B. im Ballbesitz.
Wenn Wagner glaubt, die Konditionstrainer hätten versagt, sage ich, kein Trainer bringt jeden Spieler dazu, 15 km im Spiel zu laufen, das Konzept kann allein schon deshalb nicht funktionieren, weil keine Ruhephasen vorgesehen waren, z.B. im Ballbesitz.
Der schnellste und konditionsstärkste Mitspieler ist der Ball. Ich hasse diese ganzen Spacken, die sich über leichtathletische Werte definieren. Jeder hätte gewarnt sein müssen, als Schneider und Wagner zu Beginn besonders darauf abhoben, dass die Laufleistung insgesamt und die Sprintanzahl im Besonderen Bereiche sind, an denen sie arbeiten wollen. Das ist - mit Verlaub - einfach so armselig. Verkauft sich aber gut. Gerade hier.
Johan Cruijff (und in seinem Gefolge auch Pep Guardiola, der es dann bis zum Exzess betrieben hat, wie in der zweiten Halbzeit gegen PSG neulich wieder gezeigt) hat gesagt: "Wenn ich den Ball habe, kann der Gegner kein Tor schießen." Wir definieren uns seit viel zu vielen Jahren ausschließlich darüber, dem Gegner bei gegnerischem Ballbesitz weh tun zu wollen. Wagner ist da nur ein weiterer Name in einer viel zu langen Liste von Trainern, die für unsere damaligen Ansprüche einfach völlig ungeeignet weil zu schlecht waren. Breitenreiter (der aber auch noch ein paar richtig gute Kicker hatte), Weinzierl, Tedesco, Wagner und wie sie alle heißen, allesamt zu schlecht für Schalke. Die haben Schalke fußballerisch letztlich dahin gewirtschaftet, wo diese Trainer wieder interessant werden für uns
Ich hoffe einfach, dass Knäbel aus diesem unsäglichen Kreislauf ausbrechen will. Aber wenn ich höre/lese, wie sehr DNA und Einstellung schon wieder über alles gestellt werden, habe ich leichte Zweifel. Ihm traue ich aber ausreichend Reflektion zu, über kurz oder lang auch zu den richtigen Schlüssen zu kommen. Das wird für mein Empfinden dann auch unmittelbar Auswirkungen auf die Trainerposition haben, denn was Grammozis da anzubieten hat, ist bestenfalls genauso ungenügend wie das, was seine Vorgänger hinbekommen haben.
30 апр. 2021 г. - 17:09 Часов
Zitat von Trainager
Zwischen "Offensivfeuerwerk" und "6 Torchancen in 7 Spielen" gibt es aber schon noch etwas Raum, oder?
Zitat von ChaoS04
Stimmt, weil er ja auch ganz andere Spieler zur Verfügung hat war nach kurzer Eingewöhnungsphase auch ein Offensivfeuerwerk zu erwarten
Stimmt, weil er ja auch ganz andere Spieler zur Verfügung hat war nach kurzer Eingewöhnungsphase auch ein Offensivfeuerwerk zu erwarten
Zwischen "Offensivfeuerwerk" und "6 Torchancen in 7 Spielen" gibt es aber schon noch etwas Raum, oder?
Hatten wir vorher mehr? Wenn nicht n man ah das vielleicht doch an den zur Verfügung stehenden Spielern als denn am Trainer liegen…
30 апр. 2021 г. - 17:59 Часов
Zitat von ChaoS04
Hatten wir vorher mehr? Wenn nicht n man ah das vielleicht doch an den zur Verfügung stehenden Spielern als denn am Trainer liegen…
Zitat von Trainager
Zwischen "Offensivfeuerwerk" und "6 Torchancen in 7 Spielen" gibt es aber schon noch etwas Raum, oder?
Zitat von ChaoS04
Stimmt, weil er ja auch ganz andere Spieler zur Verfügung hat war nach kurzer Eingewöhnungsphase auch ein Offensivfeuerwerk zu erwarten
Stimmt, weil er ja auch ganz andere Spieler zur Verfügung hat war nach kurzer Eingewöhnungsphase auch ein Offensivfeuerwerk zu erwarten
Zwischen "Offensivfeuerwerk" und "6 Torchancen in 7 Spielen" gibt es aber schon noch etwas Raum, oder?
Hatten wir vorher mehr? Wenn nicht n man ah das vielleicht doch an den zur Verfügung stehenden Spielern als denn am Trainer liegen…
Ja unter jedem der anderen Trainer dieser Saison hatten wir mehr. Bei Baum war der Wert am höchsten mit über 11, i-was. Dann waren Gross und Wagner auch über 10, i-was. Grammozis war mit 4, i-was weit abgeschlagen. Finde leider nicht mehr die Seite,wo ich das gelesen habe.
30 апр. 2021 г. - 18:02 Часов
источник: www.kicker.de
Selbst unter Berücksichtigung der desaströsen Rückrunde der letzten Saison haben sich beinahe alle Offensivwerte verschlechtert. Die Abschlüsse pro Spiel haben sich von 10,3 (unter Wagner von Januar 2020 bis zu seiner Entlassung) auf 4,83 unter Grammozis mehr als halbiert. Weniger Schüsse als Schalke gibt ligaweit keine Mannschaft ab. Zum Vergleich: Bei Bayern sind es fast viermal so viele Abschlüsse. Auch bei der Schussentstehung fehlt es an klarer Ausrichtung bei Schalke. Weder durch Umschaltmomente nach tiefer Abwehrstaffelung noch durch hohes Pressing gelangt die Mannschaft unter dem neuen Trainer zu Abschlüssen.
Zitat von Schalker04er
Ja unter jedem der anderen Trainer dieser Saison hatten wir mehr. Bei Baum war der Wert am höchsten mit über 11, i-was. Dann waren Gross und Wagner auch über 10, i-was. Grammozis war mit 4, i-was weit abgeschlagen. Finde leider nicht mehr die Seite,wo ich das gelesen habe.
Zitat von ChaoS04
Hatten wir vorher mehr? Wenn nicht n man ah das vielleicht doch an den zur Verfügung stehenden Spielern als denn am Trainer liegen…
Zitat von Trainager
Zwischen "Offensivfeuerwerk" und "6 Torchancen in 7 Spielen" gibt es aber schon noch etwas Raum, oder?
Zitat von ChaoS04
Stimmt, weil er ja auch ganz andere Spieler zur Verfügung hat war nach kurzer Eingewöhnungsphase auch ein Offensivfeuerwerk zu erwarten
Stimmt, weil er ja auch ganz andere Spieler zur Verfügung hat war nach kurzer Eingewöhnungsphase auch ein Offensivfeuerwerk zu erwarten
Zwischen "Offensivfeuerwerk" und "6 Torchancen in 7 Spielen" gibt es aber schon noch etwas Raum, oder?
Hatten wir vorher mehr? Wenn nicht n man ah das vielleicht doch an den zur Verfügung stehenden Spielern als denn am Trainer liegen…
Ja unter jedem der anderen Trainer dieser Saison hatten wir mehr. Bei Baum war der Wert am höchsten mit über 11, i-was. Dann waren Gross und Wagner auch über 10, i-was. Grammozis war mit 4, i-was weit abgeschlagen. Finde leider nicht mehr die Seite,wo ich das gelesen habe.
Wagner: 10,3 (ab 2020)
Baum: 11, 2
Gross: 9,2
Grammozis: 4,8
Das ist schon eindeutig.
30 апр. 2021 г. - 18:36 Часов
Zitat von nibo1904
Wagner: 10,3 (ab 2020)
Baum: 11, 2
Gross: 9,2
Grammozis: 4,8
Das ist schon eindeutig.
Quelle: www.kicker.de
Selbst unter Berücksichtigung der desaströsen Rückrunde der letzten Saison haben sich beinahe alle Offensivwerte verschlechtert. Die Abschlüsse pro Spiel haben sich von 10,3 (unter Wagner von Januar 2020 bis zu seiner Entlassung) auf 4,83 unter Grammozis mehr als halbiert. Weniger Schüsse als Schalke gibt ligaweit keine Mannschaft ab. Zum Vergleich: Bei Bayern sind es fast viermal so viele Abschlüsse. Auch bei der Schussentstehung fehlt es an klarer Ausrichtung bei Schalke. Weder durch Umschaltmomente nach tiefer Abwehrstaffelung noch durch hohes Pressing gelangt die Mannschaft unter dem neuen Trainer zu Abschlüssen.
Zitat von Schalker04er
Ja unter jedem der anderen Trainer dieser Saison hatten wir mehr. Bei Baum war der Wert am höchsten mit über 11, i-was. Dann waren Gross und Wagner auch über 10, i-was. Grammozis war mit 4, i-was weit abgeschlagen. Finde leider nicht mehr die Seite,wo ich das gelesen habe.
Zitat von ChaoS04
Hatten wir vorher mehr? Wenn nicht n man ah das vielleicht doch an den zur Verfügung stehenden Spielern als denn am Trainer liegen…
Zitat von Trainager
Zwischen "Offensivfeuerwerk" und "6 Torchancen in 7 Spielen" gibt es aber schon noch etwas Raum, oder?
Zitat von ChaoS04
Stimmt, weil er ja auch ganz andere Spieler zur Verfügung hat war nach kurzer Eingewöhnungsphase auch ein Offensivfeuerwerk zu erwarten
Stimmt, weil er ja auch ganz andere Spieler zur Verfügung hat war nach kurzer Eingewöhnungsphase auch ein Offensivfeuerwerk zu erwarten
Zwischen "Offensivfeuerwerk" und "6 Torchancen in 7 Spielen" gibt es aber schon noch etwas Raum, oder?
Hatten wir vorher mehr? Wenn nicht n man ah das vielleicht doch an den zur Verfügung stehenden Spielern als denn am Trainer liegen…
Ja unter jedem der anderen Trainer dieser Saison hatten wir mehr. Bei Baum war der Wert am höchsten mit über 11, i-was. Dann waren Gross und Wagner auch über 10, i-was. Grammozis war mit 4, i-was weit abgeschlagen. Finde leider nicht mehr die Seite,wo ich das gelesen habe.
Wagner: 10,3 (ab 2020)
Baum: 11, 2
Gross: 9,2
Grammozis: 4,8
Das ist schon eindeutig.
Dass spieler wie aydin,thiaw,becker und calhanoglu jetzt mehr einsätze bekommen schlägt sich natürlich ebenfalls nieder, will man solchen Dingen dabei keine Rechnung tragen?
30 апр. 2021 г. - 18:43 Часов
Gibt es eigentlich irgendeine Statistik in der wir nicht unglaublich abstinken?
In jeden derart gelagerten Vergleichen macht sich die sportliche Vollkatastrophe bemerkbar.
Das Problem ist nur, dass man das mMn nicht an Einzelpersonen ausrichten darf. Ist Grammozis jetzt der schlechteste Trainer weil er in dem Vergleich den schlechtesten Wert hat, oder ist die Mannschaft als Kollektiv schon so weit abgestürzt, dass Sie einfach nicht mehr zu leisten im Stande war?
In jeden derart gelagerten Vergleichen macht sich die sportliche Vollkatastrophe bemerkbar.
Das Problem ist nur, dass man das mMn nicht an Einzelpersonen ausrichten darf. Ist Grammozis jetzt der schlechteste Trainer weil er in dem Vergleich den schlechtesten Wert hat, oder ist die Mannschaft als Kollektiv schon so weit abgestürzt, dass Sie einfach nicht mehr zu leisten im Stande war?
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