Relegations RS - Fortuna Düsseldorf vs. Hertha BSC
11 мая 2012 г. - 15:31 Часов
16 мая 2012 г. - 20:26 Часов
Was viele vielleicht gar nicht mitbekommen haben, aber die Düsseldorferfans haben mit den Bengalos angefangen und somit die Herthafans provoziert. Die haben dann nur eine heftige Antwort gegeben.
Klar ist, dass die Aktion von den Herthafans nicht tolleriert werden darf und die der Fortunen auch nicht, auch wenn das weniger gefährlich war.
http://www.youtube.com/watch?v=rk7494XVX6Q
http://www.youtube.com/watch?v=RKlO6nHM8kE
Ja, der Platzsturm war aus Freudengründen, aber die Sicherheit der Herthaspieler ist dennoch nicht gesichert.
Man stelle sich vor, die Hertha schießt noch das 2:3, dann sind die friedlichen Fans bestimmt nicht alle mehr so friedlich, dann ist die Gesundheit der Herthaspieler sowas von gefährdet.
Bei einigen Ultras drehen dann bestimmt sie Sicherungen durch und es kann auch durchaus tödlich für einige im Stadion enden.
Und ich glaube, dass die Zuschauer auch schon einige gewisse Zeit vor dem Platzsturm auf dem Rasen standen und somit sind die Herthaspieler schon ohne Platzsturm eingeschüchtert und unsicher.
Und nochwas. Hier geht es nicht um Klassenerhalt verdient oder nicht, sondern um Gerechtigkeit und Sicherheit.
Von mir aus soll Hertha das Wiederholungsspiel verlieren... Hauptsache es gibt eins... :rolleyes
Außerdem geht es hier auch nicht draum, ob das SPiel schon hätte vorher abgebrochen werden müssen (nachdem 2:2), denn da gab es eine Tatsachenentscheidung, dass es weiter gehen kann. Man muss bei einer Analyse wirklich nur den Moment vor dem Platzsturm und danach in Betracht ziehen, alles andere von davor muss ausgeblendet werden.
Sollte es kein Wiederholungsspiel geben, kann man in Zukunft ja leichter Spiele gewinnen.
Die Bayern führen dann im CL-Finale kurz vor Schluss 2:1, dann stürmen die Bayernfans einfach den Platz. Dann sist Chelsea ängstlich, die Bayern wieder ausgeruht und der CL Titel in der Tasche. Die Geldstrafe nimmt man dann in Kauf. :ugly :D
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Spielwiederholung auf neutralem Platz ohne Zuschauer.
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Klar ist, dass die Aktion von den Herthafans nicht tolleriert werden darf und die der Fortunen auch nicht, auch wenn das weniger gefährlich war.
http://www.youtube.com/watch?v=rk7494XVX6Q
http://www.youtube.com/watch?v=RKlO6nHM8kE
Ja, der Platzsturm war aus Freudengründen, aber die Sicherheit der Herthaspieler ist dennoch nicht gesichert.
Man stelle sich vor, die Hertha schießt noch das 2:3, dann sind die friedlichen Fans bestimmt nicht alle mehr so friedlich, dann ist die Gesundheit der Herthaspieler sowas von gefährdet.
Bei einigen Ultras drehen dann bestimmt sie Sicherungen durch und es kann auch durchaus tödlich für einige im Stadion enden.
Und ich glaube, dass die Zuschauer auch schon einige gewisse Zeit vor dem Platzsturm auf dem Rasen standen und somit sind die Herthaspieler schon ohne Platzsturm eingeschüchtert und unsicher.
Und nochwas. Hier geht es nicht um Klassenerhalt verdient oder nicht, sondern um Gerechtigkeit und Sicherheit.
Von mir aus soll Hertha das Wiederholungsspiel verlieren... Hauptsache es gibt eins... :rolleyes
Außerdem geht es hier auch nicht draum, ob das SPiel schon hätte vorher abgebrochen werden müssen (nachdem 2:2), denn da gab es eine Tatsachenentscheidung, dass es weiter gehen kann. Man muss bei einer Analyse wirklich nur den Moment vor dem Platzsturm und danach in Betracht ziehen, alles andere von davor muss ausgeblendet werden.
Sollte es kein Wiederholungsspiel geben, kann man in Zukunft ja leichter Spiele gewinnen.
Die Bayern führen dann im CL-Finale kurz vor Schluss 2:1, dann stürmen die Bayernfans einfach den Platz. Dann sist Chelsea ängstlich, die Bayern wieder ausgeruht und der CL Titel in der Tasche. Die Geldstrafe nimmt man dann in Kauf. :ugly :D
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Spielwiederholung auf neutralem Platz ohne Zuschauer.
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Эта статья в последний раз редактировалась BacardiCola 16 мая 2012 г. на 20:38 Часов
16 мая 2012 г. - 20:50 Часов
Цитата Heimat1985:
wenn es beim hinspiel nicht zu diesem wirklich dämlichen eigentor gekommen wäre, dann würde das ergebnis höchstwahrscheinlich anders aussehen...
Nicht höchstwahrscheinlich, definitiv, denn dann hätte das 2-2 ja gereicht. ;)
wenn es beim hinspiel nicht zu diesem wirklich dämlichen eigentor gekommen wäre, dann würde das ergebnis höchstwahrscheinlich anders aussehen...
Nicht höchstwahrscheinlich, definitiv, denn dann hätte das 2-2 ja gereicht. ;)
16 мая 2012 г. - 21:28 Часов
Das Herunterspielen der Düsseldorfer nach dem Motto was wird wegen 2min Nachspielzeit so ein Theater gemacht ist einfach nur lächerlich! Das die nach der Unterbrechung fortgeführten 90 sec. unter unnormalen Verhältnissen absolviert wurden steht jawohl außer Frage...
Ich bitte doch alle Düsseldorfer nur einen Blick aufs letzte Wochenende in der Premierleague zu werfen. Hätten sich dort in der 92. min in Manchester beim Stand von 1-2 ähnliche Situationen abgespielt hieße der Meister nicht City sondern United! Im Fussball ist unter normalen Umständen alles möglich! Für alle die es nicht mitbekommen haben drehte ManCity die Partie gegen QPR durch Treffer in Min. 92 (Dzeko) und Min. 94 (Aguero) und wurde so noch vor United Meister!
Alleine das Eingreifen der Polizei in die Schiedsrichterentschiedung das Spiel zu Ende zu bringen war mehr als riskant und unverschämt! Schiri Stark hat selbst gesagt keinerlei Sicherheit mehr garantieren zu können, alleine das ist ein absolutes Unding und riskant daher weil Hertha ja noch hätte zum 2-3 treffen können! Aber wahrscheinlich wäre dieses Tor, wenn es auch noch so regelkonform gewesen wäre, aus Sicherheitsgründen nicht anerkannt worden! Ich selbst war vor Ort und möchte gar nicht dran denken was beim 2-3 in Ddorf abgegangen wäre...
Es muss einfach ein Zeichen gesetzt werden ansonsten befürchte ich, dass es leider kein Einzelfall bleiben wird und bei wichtigen Spielen die Fans der führenden Mannschaft durch eine Platzstürmung kurz vor Schluss den Sieg eintüten wollen!
Ich bitte doch alle Düsseldorfer nur einen Blick aufs letzte Wochenende in der Premierleague zu werfen. Hätten sich dort in der 92. min in Manchester beim Stand von 1-2 ähnliche Situationen abgespielt hieße der Meister nicht City sondern United! Im Fussball ist unter normalen Umständen alles möglich! Für alle die es nicht mitbekommen haben drehte ManCity die Partie gegen QPR durch Treffer in Min. 92 (Dzeko) und Min. 94 (Aguero) und wurde so noch vor United Meister!
Alleine das Eingreifen der Polizei in die Schiedsrichterentschiedung das Spiel zu Ende zu bringen war mehr als riskant und unverschämt! Schiri Stark hat selbst gesagt keinerlei Sicherheit mehr garantieren zu können, alleine das ist ein absolutes Unding und riskant daher weil Hertha ja noch hätte zum 2-3 treffen können! Aber wahrscheinlich wäre dieses Tor, wenn es auch noch so regelkonform gewesen wäre, aus Sicherheitsgründen nicht anerkannt worden! Ich selbst war vor Ort und möchte gar nicht dran denken was beim 2-3 in Ddorf abgegangen wäre...
Es muss einfach ein Zeichen gesetzt werden ansonsten befürchte ich, dass es leider kein Einzelfall bleiben wird und bei wichtigen Spielen die Fans der führenden Mannschaft durch eine Platzstürmung kurz vor Schluss den Sieg eintüten wollen!
16 мая 2012 г. - 21:49 Часов
offenbar kennt sich da jemand mit den regeln aus oder hat sich einfach nur die mühe gemacht, das ganze mal juristisch aufzuarbeiten. den beitrag will ich euch nicht vorenthalten.
Цитата Kalle_ausm_Pott:
Hallo,
mal eine rechtliche Bewertung des Ganzen.
Fangen wir mal mit den 3 Spielern an, die sich nicht mit Ruhm bekleckert haben, und danach die Masterfrage:
Kobiashvili
Sollte sich bewahrheiten, dass er den Schiedsrichter geschlagen haben sollte, sieht die Rechts- und Verfahrensordnung des DFB gem. §8 (1) d) eine Sperre von 6 Monaten bis 2 Jahren vor.
Lell
Sollte sich bewahrheiten, dass er den Düsseldorfer IV bespuckt haben sollte, sieht die Rechts- und Verfahrensordnung des DFB gem. §8 (1) a) eine Sperre von bis zu 6 Monaten vor.
Sollte dies ggf. im Kontext einer rassistischen Äußerung erfolgt sein, liegt die Mindeststrafe bei 5 Wochen und 12.000 Euro (max. 100.000).
Lambertz
Nach einem Spiel mit Bengalis feiern ist in der Rechts- und Verfahrensordnung des DFB nicht geregelt. Im Zweifel wird aber immer auf §8 (1) a) abgestellt („unsportliches Verhalten“) und damit gilt: Sperre von bis zu 6 Monaten.
ABER !!!
Gemäß der Richtlinien zur Verbesserung der Sicherheit bei Bundesspielen ist gem. §24 der ausrichtende Verein (hier: Fortuna) verpflichtet, Strafantrag wegen der widerrechtlichen Verwendung von Pyrotechnik zu stellen. Da der Verwender hier eindeutig benannt werden kann, bin ich darauf gespannt, wie sich Fortuna hier winden wird !!!
Und nun die spannendste Frage: Was ist mit dem Spiel?
Im Ernst? Nach Studium der Rechts und Verfahrensordnung kann die Fortuna bestenfalls auch eine Spielwiederholung hoffen… BESTENFALLS !!!
Grundlage: §17 Rechts- und Verfahrensordnung des DFB
1. Einspruch muss innerhalb von 2 Tagen erfolgen: geschehen !!! Einspruchsberechtigt sind die Vereine oder deren Tochtergesellschaften: Einspruch wurde von Hertha eingelegt = berechtigt.
2. Begründung: Hier greift der unter §17 Abs. 2 b) genannte Punkt
„Schwächung der eigenen Mannschaft durch einen während des Spiels eingetretenen Umstand, der unabwendbar war und nicht mit dem Spiel und einer dabei erlittenen Verletzung im Zusammenhang steht.“
Das ist eindeutig !!! Hertha konnte die eingetretenen Umstände nicht abwenden. Die eigene Mannschaft wurde geschwächt. (Thema: Spielfluss, Einschüchterung etc.)
Es müsste wiederholt werden.
Aber es gibt auch den §18 !!!
So könnte die Argumentation sogar lauten: „Das Spiel wurde nicht ordnungsgemäß zu Ende geführt. Es wurde zwar wiederangepfiffen und auch wieder abgepfiffen, eine ordnungsgemäße Fortführung war jedoch nicht gewährleistet.“ Dies entspräche einem Abbruch und würde auf §18 Abs. 4 hinauslaufen:
„Wird ein Bundesspiel ohne Verschulden beider Mannschaften vorzeitig abgebrochen, so ist es an demselben Ort zu wiederholen.
Trifft eine Mannschaft oder ihren Verein oder beide Vereine ein Verschulden an dem Spielabbruch, ist das Spiel dem oder den Schuldigen mit 0:2-Toren für verloren, dem Unschuldigen mit 2:0-Toren für gewonnen zu werten.“
Frage: War Düsseldorf schuldhaft? Antwort: JA !!!
Im Folgenden die Durchführungsbestimmungen des DFB:
§20 Satz 1: Der Platzverein ist für eine einwandfreie Abwicklung des Spiels verantwortlich.
§21 Abs. 2: Während des Spiels darf sich niemand am Spielfeldrand aufhalten. Auch der Aufenthalt hinter den Toren ist verboten.
§36 Satz 3: Mindestens acht Balljungen sind um das Spielfeld herum zu platzieren. (war in der Nachspielzeit nicht mehr der Fall)
Fazit: Für diese Verstöße, die nach §20 und 21 kausal sind für den Quasi-Spielabbruch sind, ist Düsseldorf als Platzverein verantwortlich. Folglich müsste das Spiel mit 2:0 für Hertha gewertet werden.
Düsseldorf soll froh sein, wenn sie eine Wiederholung aufgebrummt bekommen….
Gruß
Kalle
Цитата Kalle_ausm_Pott:
Hallo,
mal eine rechtliche Bewertung des Ganzen.
Fangen wir mal mit den 3 Spielern an, die sich nicht mit Ruhm bekleckert haben, und danach die Masterfrage:
Kobiashvili
Sollte sich bewahrheiten, dass er den Schiedsrichter geschlagen haben sollte, sieht die Rechts- und Verfahrensordnung des DFB gem. §8 (1) d) eine Sperre von 6 Monaten bis 2 Jahren vor.
Lell
Sollte sich bewahrheiten, dass er den Düsseldorfer IV bespuckt haben sollte, sieht die Rechts- und Verfahrensordnung des DFB gem. §8 (1) a) eine Sperre von bis zu 6 Monaten vor.
Sollte dies ggf. im Kontext einer rassistischen Äußerung erfolgt sein, liegt die Mindeststrafe bei 5 Wochen und 12.000 Euro (max. 100.000).
Lambertz
Nach einem Spiel mit Bengalis feiern ist in der Rechts- und Verfahrensordnung des DFB nicht geregelt. Im Zweifel wird aber immer auf §8 (1) a) abgestellt („unsportliches Verhalten“) und damit gilt: Sperre von bis zu 6 Monaten.
ABER !!!
Gemäß der Richtlinien zur Verbesserung der Sicherheit bei Bundesspielen ist gem. §24 der ausrichtende Verein (hier: Fortuna) verpflichtet, Strafantrag wegen der widerrechtlichen Verwendung von Pyrotechnik zu stellen. Da der Verwender hier eindeutig benannt werden kann, bin ich darauf gespannt, wie sich Fortuna hier winden wird !!!
Und nun die spannendste Frage: Was ist mit dem Spiel?
Im Ernst? Nach Studium der Rechts und Verfahrensordnung kann die Fortuna bestenfalls auch eine Spielwiederholung hoffen… BESTENFALLS !!!
Grundlage: §17 Rechts- und Verfahrensordnung des DFB
1. Einspruch muss innerhalb von 2 Tagen erfolgen: geschehen !!! Einspruchsberechtigt sind die Vereine oder deren Tochtergesellschaften: Einspruch wurde von Hertha eingelegt = berechtigt.
2. Begründung: Hier greift der unter §17 Abs. 2 b) genannte Punkt
„Schwächung der eigenen Mannschaft durch einen während des Spiels eingetretenen Umstand, der unabwendbar war und nicht mit dem Spiel und einer dabei erlittenen Verletzung im Zusammenhang steht.“
Das ist eindeutig !!! Hertha konnte die eingetretenen Umstände nicht abwenden. Die eigene Mannschaft wurde geschwächt. (Thema: Spielfluss, Einschüchterung etc.)
Es müsste wiederholt werden.
Aber es gibt auch den §18 !!!
So könnte die Argumentation sogar lauten: „Das Spiel wurde nicht ordnungsgemäß zu Ende geführt. Es wurde zwar wiederangepfiffen und auch wieder abgepfiffen, eine ordnungsgemäße Fortführung war jedoch nicht gewährleistet.“ Dies entspräche einem Abbruch und würde auf §18 Abs. 4 hinauslaufen:
„Wird ein Bundesspiel ohne Verschulden beider Mannschaften vorzeitig abgebrochen, so ist es an demselben Ort zu wiederholen.
Trifft eine Mannschaft oder ihren Verein oder beide Vereine ein Verschulden an dem Spielabbruch, ist das Spiel dem oder den Schuldigen mit 0:2-Toren für verloren, dem Unschuldigen mit 2:0-Toren für gewonnen zu werten.“
Frage: War Düsseldorf schuldhaft? Antwort: JA !!!
Im Folgenden die Durchführungsbestimmungen des DFB:
§20 Satz 1: Der Platzverein ist für eine einwandfreie Abwicklung des Spiels verantwortlich.
§21 Abs. 2: Während des Spiels darf sich niemand am Spielfeldrand aufhalten. Auch der Aufenthalt hinter den Toren ist verboten.
§36 Satz 3: Mindestens acht Balljungen sind um das Spielfeld herum zu platzieren. (war in der Nachspielzeit nicht mehr der Fall)
Fazit: Für diese Verstöße, die nach §20 und 21 kausal sind für den Quasi-Spielabbruch sind, ist Düsseldorf als Platzverein verantwortlich. Folglich müsste das Spiel mit 2:0 für Hertha gewertet werden.
Düsseldorf soll froh sein, wenn sie eine Wiederholung aufgebrummt bekommen….
Gruß
Kalle
16 мая 2012 г. - 21:54 Часов
Цитата Heimat1985:
eine gute saisonleistung der düsseldorfer würde ich jetzt nicht unbedingt sagen...
die hatten verdammt viel glück... wie kann man nur so viel glück haben??
14 elfmeter bekommen für einen großteil schwalben... das schafft nicht jeder!
und dann immer schön strafen für die gegnerische mannschaft fordern... aber selbst immer einen auf unschuldig machen...
Ob dass dann nur immer Glück ist oder vielleicht ein Versagen vieler Schiedsrichter und der die Schiedsrichter zu kontrollierenden Institutionen?
Wolfgang Starks Leistung in diesem Spiel war ja auch mal wieder unter aller Sau. Es ist m.E. meine Schande für den deutschen Fussball, dass gerade so einer von den Medien und Personen wie Helmut Krug als Aushängeschild der deutschen Schiedsrichter ausgegeben wird.
Цитата BacardiCola:
Ja, der Platzsturm war aus Freudengründen, aber die Sicherheit der Herthaspieler ist dennoch nicht gesichert.
Man stelle sich vor, die Hertha schießt noch das 2:3, dann sind die friedlichen Fans bestimmt nicht alle mehr so friedlich, dann ist die Gesundheit der Herthaspieler sowas von gefährdet.
Es ist auf den Fernsehbildern eindeutig zu erkennen, wie einige der Herthaspieler von den achso freudigen Düsseldorffans rennend fliehen.
eine gute saisonleistung der düsseldorfer würde ich jetzt nicht unbedingt sagen...
die hatten verdammt viel glück... wie kann man nur so viel glück haben??
14 elfmeter bekommen für einen großteil schwalben... das schafft nicht jeder!
und dann immer schön strafen für die gegnerische mannschaft fordern... aber selbst immer einen auf unschuldig machen...
Ob dass dann nur immer Glück ist oder vielleicht ein Versagen vieler Schiedsrichter und der die Schiedsrichter zu kontrollierenden Institutionen?
Wolfgang Starks Leistung in diesem Spiel war ja auch mal wieder unter aller Sau. Es ist m.E. meine Schande für den deutschen Fussball, dass gerade so einer von den Medien und Personen wie Helmut Krug als Aushängeschild der deutschen Schiedsrichter ausgegeben wird.
Цитата BacardiCola:
Ja, der Platzsturm war aus Freudengründen, aber die Sicherheit der Herthaspieler ist dennoch nicht gesichert.
Man stelle sich vor, die Hertha schießt noch das 2:3, dann sind die friedlichen Fans bestimmt nicht alle mehr so friedlich, dann ist die Gesundheit der Herthaspieler sowas von gefährdet.
Es ist auf den Fernsehbildern eindeutig zu erkennen, wie einige der Herthaspieler von den achso freudigen Düsseldorffans rennend fliehen.
16 мая 2012 г. - 21:55 Часов
Da es hier logischerweise nicht mehr um den sportlichen Teil von gestern geht, bitte den gesonderten Thread nutzen, danke.
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Вы действительно хотите удалить всю ветку?
Опции ментора
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