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Nach dem Abstieg ist vor dem Aufstieg - Kaderplanung, Umbruch, neues Personal

30 мая 2023 г. - 14:04 Часов
Zitat von McCafe
Zitat von nicocino

Zitat von S04-Maniac

Zitat von kasai

Zitat von McCafe

Gießelmann geht nach Fürth........unfassbar das wir den nicht geholt haben. Wir werden von Amateuren geführt.


wir haben doch gerade erst einen lv geholt?


Der 7 Jahre jünger als Gießelmann ist.


Aber Gießelmann wäre doch bestimmt kreativer gewesen.


Nein aber da hätte man gewusst was man bekommt

Und was, wenn Gießelmann gar nicht zu uns wollte? Hätte Hechelmann ihn dann kidnappen sollen und ihn zur Unterschrift zwingen?
Vllt bekommt er in Fürth eine Stammplatzgarantie, die es bei uns nicht gegeben hätte. Oder er bekommt einen längeren oder besser bezahlten Vertrag als wir ihm anbieten wollten? Vllt gibt es persönliche Gründe, immerhin hat er bereits 4 Jahre dort gespielt? Das wusstest du aber sicher, dass er eine Fürther Vergangenheit hat, oder?
Zitat von Rzyrek
Zitat von Emschertalbahn

Itakura haben wir u.a. nicht halten können, weil wir anscheinend keinen Folgevertrag hatten, denn das Gehalt musste ja verhandelt werden. Zumindest war es sehr nebulös, was da kommuniziert wurde. Churlinov hätte man halten können, wenn man denn auch gewollt hätte. Aber es wurde gepokert und er war eher wohl ein Nice to have.


Und diese Meinung ist durch halbwegs sichere Quellen belegt oder ein Wunschtraum? Selbst wenn wir ihn hätten halten können, weiß keiner, ob er hätte bleiben wollen…


Hat nix mit Reis zu tun, deswegen verschoben. Geht jetzt nicht darum, ob ich Churlinov zu allen Konditionen bei Schalke gerne gesehen hätte diese Saison, reden wir aber schon vom gleichen Churlinov bei dem du jetzt sagst, dass keiner wissen kann, ob er bei Schalke hätte bleiben wollen? Ich kenne wenig Spieler, die sich so klar positioniert haben wie er

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Erst zufrieden, wenn Uwe Möhrle die Champions-League gewinnt.


Zitat von Frechinho
Zitat von Rzyrek

Zitat von Emschertalbahn

Itakura haben wir u.a. nicht halten können, weil wir anscheinend keinen Folgevertrag hatten, denn das Gehalt musste ja verhandelt werden. Zumindest war es sehr nebulös, was da kommuniziert wurde. Churlinov hätte man halten können, wenn man denn auch gewollt hätte. Aber es wurde gepokert und er war eher wohl ein Nice to have.


Und diese Meinung ist durch halbwegs sichere Quellen belegt oder ein Wunschtraum? Selbst wenn wir ihn hätten halten können, weiß keiner, ob er hätte bleiben wollen…


Hat nix mit Reis zu tun, deswegen verschoben. Geht jetzt nicht darum, ob ich Churlinov zu allen Konditionen bei Schalke gerne gesehen hätte diese Saison, reden wir aber schon vom gleichen Churlinov bei dem du jetzt sagst, dass keiner wissen kann, ob er bei Schalke hätte bleiben wollen? Ich kenne wenig Spieler, die sich so klar positioniert haben wie er


Gar keine Frage, Churlinov hat sich klar dazu bekannt, letztes Jahr bleiben zu wollen, und auch später noch, zurückkehen zu wollen.

Meine offene Frage zu Churlinov war eigentlich, ob er uns in Liga 1 hätte helfen können, seine überzeugende Phase bei uns war nur sehr kurz und eine Liga tiefer.
Jetzt könnte er uns wahrscheinlich helfen, wenn ihm nicht seine gesundheitlichen Probleme seine ganze Zukunft gefährdet hätte.

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ein leben lang 1904%
Zitat von westfalenland
Zitat von Frechinho

Zitat von Rzyrek

Zitat von Emschertalbahn

Itakura haben wir u.a. nicht halten können, weil wir anscheinend keinen Folgevertrag hatten, denn das Gehalt musste ja verhandelt werden. Zumindest war es sehr nebulös, was da kommuniziert wurde. Churlinov hätte man halten können, wenn man denn auch gewollt hätte. Aber es wurde gepokert und er war eher wohl ein Nice to have.


Und diese Meinung ist durch halbwegs sichere Quellen belegt oder ein Wunschtraum? Selbst wenn wir ihn hätten halten können, weiß keiner, ob er hätte bleiben wollen…


Hat nix mit Reis zu tun, deswegen verschoben. Geht jetzt nicht darum, ob ich Churlinov zu allen Konditionen bei Schalke gerne gesehen hätte diese Saison, reden wir aber schon vom gleichen Churlinov bei dem du jetzt sagst, dass keiner wissen kann, ob er bei Schalke hätte bleiben wollen? Ich kenne wenig Spieler, die sich so klar positioniert haben wie er


Gar keine Frage, Churlinov hat sich klar dazu bekannt, letztes Jahr bleiben zu wollen, und auch später noch, zurückkehen zu wollen.

Meine offene Frage zu Churlinov war eigentlich, ob er uns in Liga 1 hätte helfen können, seine überzeugende Phase bei uns war nur sehr kurz und eine Liga tiefer.
Jetzt könnte er uns wahrscheinlich helfen, wenn ihm nicht seine gesundheitlichen Probleme seine ganze Zukunft gefährdet hätte.


Da uns vorne auf den Flügeln das Tempo fehlte und stattdessen dort Drexler, ein schwacher Mohr, teilweise Aydin und ein schwacher Karaman gespielt haben würde ich mal behaupten, ja hätte er.

Denke und hoffe, dass er im Winter kommt. Glaube nicht, dass Burnley es so wichtig ist, ob es eine oder zwei Millionen am Ende werden bei deren Einnahmen. Leihe mit KO in dem Bereich bis Sommer, um zu gucken, wie fit er wieder sein kann und Abfahrt.

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Seit Geburt 1997 Schalker. Erste Bundesligaspiele in Bochum. Dazu Sympathie für den Club, die Fortuna und Ruhrgebiets- und Traditionsklubs. Top Elf der auf Schalke erlebten Spieler:
Raul Huntelaar
Böhme Lincoln Jones Farfan
Pander Naldo Bordon Rafinha
Fährmann
Bank: Rost, Nastasic, Höwedes, Kobiashvili, Rakitic, Sane, Asamoah, Kuranyi, Sand Trainer: Stevens/Rangnick Manager: Assauer
Zitat von McCafe
Zitat von nicocino

Zitat von S04-Maniac

Zitat von kasai

Zitat von McCafe

Gießelmann geht nach Fürth........unfassbar das wir den nicht geholt haben. Wir werden von Amateuren geführt.


wir haben doch gerade erst einen lv geholt?


Der 7 Jahre jünger als Gießelmann ist.


Aber Gießelmann wäre doch bestimmt kreativer gewesen.


Nein aber da hätte man gewusst was man bekommt


Es gibt hier halt zwei Gruppen von Fans:

Die einen meckern dass es unkreativ ist wenn man einen erfahrenen Spieler holt bei dem man weiss was man bekommt, weil das ein unkreativer Transfer ohne Potential zur Marktwertsteigerung ist.

Die anderen meckern dass man nicht weiss was man bekommt wenn man eine junge Wundertüte verpflichtet, und dass man stattdessen erfahrene Spieler verpflichten soll bei denen man weiss was man bekommt.
Da ich hoffe und glaube, dass wir zu gut sind, um am Ende abzusteigen und gleichzeitig aufgrund der Tabellensituation und unserer Probleme nicht glaube, dass wir aufsteigen können plus unsere Verantwortlichen ja Geld zurück gehalten haben und auf Leihen verzichtet haben, um langfristig einen Kader aufzubauen. Darauf kann man ja mal schauen.

Müller ist 29, Seguin 28, Baumgartl 27, Kalas 30. Da ist keine Wertsteigerung möglich. Lasem, Murkin, Tempelmann und Schallenberg sind 24. Da kann eine Steigerung zwar noch passieren, dafür müssten sie aber in den nächsten 1-2 Jahren sich nochmal deutlich steigern, nicht unbedingt wahrscheinlich. Was Transfergewinne erlösen angeht passen die Worte icht wirklich zu den Taten. Gleichzeitig muss man aber sagen, dass die Spieler natürlich alle die nächsten 2-3 Jahre auf dem jetzigen Niveau bei uns spielen können. Das ist natürlich damit der Aufbau einer mittelfristigen Mannschaft. Wir haben allerdings den ältesten Kader der Liga, auch wenn der Schnitt durch Terodde und Langer natürlich stark nach oben gezogen wir aktuell.

Ich glaube leider nicht, dass reis die Saison hier beenden wird. Dafür schätzen hechelmann und Knäbel den Kader zu stark ein und haben zu hohe Ansprüche meiner Meinung nach. Unabhängig davon finde ich, dass wir klar zu bennende Schwächen im Kader haben, die aber gar nicht so wahnsinnig viele Spieler brauchen, um sie zu beheben. Grundsätzlich bin ich Fan von einem 2+3 Aufbau. Das aktuell im Trend liegende 3-Box-3 im Aufbau halte ich auch für ziemlich gut. Du hast viele Leute im Aufbau, ein IV kann auch rausdribbeln und vorne hat man dann beide Flügel und beide Halbräume besetzt mit dem Stürmer davor und gut abgesichert ist es auch. Gleichzeitig hat so eine Anordnung auch den Vorteil bei entsprechenden Spielertypen, dass man da gut Spieler flexibel einsetzen kann. Auch kann man relativ easy mal auf zwei Spitzen umstellen, was uns zu Gute kommen kann, da wir zum Beispiel Topp eine bessere Perspektive aufzeigen kann. Wenn man sich die bei uns auslaufenden Verträge anguckt und wen wir im Kader haben, dann kann man da im nächsten Sommer finde ich unseren Kader gut umbauen, sodass die Stärken behoben werden.

Dringend verlängern sollten wir mit Brunner, der ist in so einer RV /RIV Hybriid Rolle super. Auch kopfballstark. Dazu auch die beiden Stürmer Terodde und Topp. Terodde als erfahrener Stürmer kann uns denke ich als Absicherung, falls Topp noch nicht perfekt funktioniert helfen und Topp kann und sollte man fördern.

Kaminski würde da wegen des fehlenden Tempos nicht mehr reinpassen. Auch wenn ich ihn mag. Kabadayi muss man die Entwicklung abwarten, würde aber nicht davon ausgehen, dass wir 1 Million für ihn im Sommer zahlen. Drexler muss man mal gucken. Latza sollte nicht verlängert werden. Ouwejan will denke ich nicht verlängern.

Würde daher mit den folgenden Abgängen tendenziell gehen:
Polter (wird eher nicht noch länger auf der Bank sitzen wollten, wird aber eher ablösefrei oder eine Ablöse werden, die unsere Kompensationszahlung ausgleicht)
Ouwejan
Latza
Kaminski
Kabadayi
Aydin fest
Langer
Greiml (Leihe, braucht Spielpraxis nach den ganzen Verletzungen)
Tauer Leihende
Idrizi
Kozuki wenn das wo weiter geht Leihe in die dritte Liga

An Zugängen glaube ich mal, dass Churlinov kommen wird im Winter und man ihn im Sommer für circa eine Million holen kann. Gerade wenn man zwei DMs und drei IVs dahinter hat, kann man ihn vor allem in der zweiten Liga auf der rechten Schiene spielen lassen. Kann auch auf eine der Halbpositionen spielen.

Finde mit paar Transfer hätten wir da einen guten Kader.

TW: Müller, Fährmann, Heekeren passt
IV: Baumgartl ist super für die zentrale Position, Brunner ist super für den RIV Part, Kalas mit Tempo ein guteer Back Up und Henning past da ach rein. Was fehlt, ist ein schneller LIV. Als sechster IV kann man Cisse halten, wenn man will. Wenn nicht, dann wer anders. Sollte sich Leitsch bei Mainz nicht durchsetzen, kann ich mir vorstellen, dass man ihn für 2 Millionen oder ähnliches bekommen kann, wenn nicht, dann ne Alternative
LAV: Neben dem dsnn gesetzen Murkin kann ich mi hier tatsächlich Mohr vorstellen. Schiene ist die eine Position, wo ich ihm noch zutraue bei uns noch zu funktionieren eventuell.
RAV: Neben Chrulinov müsste man hier noch wen holen. Lasme hat man als mögliche Option noch. Eine eventuell defensivere Option kann man gut gebrauchen. Da sind nächsten Sommer einige intressante Optionen ablösefrei. Asta von Fürth, der eh Dreierkette spielt, Dorn aus Luzern klngt interessant und für ein jahr wäre ein absoluter Coup, falls er das nochmal als Aufgabe machen will einen Trimmel holen.
ZM: Schallenberg neben Seguin oder Tempelmann könnte funktionieren. Allerdings hätte ich gernen einen zweiten kreativen im Kader, der entweder statt Ouedraogo mal eine Reihe weiter vorne spielen kann oder aber neben Schallenberg statt Segun und Tempelmann. Eine etwas unrealistische Option, die wohl nur möglich wäre, wenn St.Pauli auch nicht aufsteigt und er wieder näher an die Heimat will, wäre da Hartel. das wäre der absolute Best Case.
OM: Wenn man einen Hartel oder einen ähnlichen Spielertypen bekommen kann, bräuchte man keinen weiteren BU für Ouedraogo zwingend. Wenn nicht, kann man mit Drexlr vllt verlängern, aber ich hätte eigentlich lieber einen zweiten kreativen Spieler im Kader und auch in der Startaufstellung am ehesten.
Als inverser Außen kann man sehr gut mit Karaman spielen. Genauso in einer Doppelspitze, je nachdem ob man es formal als 4-3-3 oder Dreierkette anordnen will. Dazu passt Lasme in eine Doppelspitze am besten und Terodde und Topp noch dazu.

Ein Kader , der soo aufgestellt ist plus Heekeren und Bulut dann bei 24 Leuten ist, wäre finde ich klein aber sehr gut besetzt. Man kann sich auch noch 1,2 Back Ups holen oder aber weitere Jugendspieler mit Kaderplätzen bedenken. Das ist natürlich unrealisitsch das alles zu bekommen, Hartel und Leitsch kann man auch als Platzhalter verstehen.

Da wir abgesehen von Harit alles investieren können sollen, es aber aufgeteilt haben auf drei Jahre, dürften so 4-5 Millionen erneut zum investieren da sein. Dazu käme noch das Geld von Aydin. Sollte man das schaffen, dürften Leitsch (2-3 Millionen), Churlinov (1-2 Millionen), Asta und Hartel ablösefrei möglich sein. Leitsch und Churlinov würden auf jeden Fall usner Probleme in Tempo und eins gegen eins gut beheben. Im ittelfeld kann man noch darüber nachdenken für die Breite ein talent wie Eyüp Aydin zu bekommen.

Die Aufstellung oben (falls das ein Paulifan liest, wie gesagt, Hartel kann auch als ein Platzhalter verstanden werden oder auch durch Seguin oder Tempelmann ersetzt werden, auch wenn mir dann etwas Kreativität fehlt, er wäre halt nur der ablösefreie best Case). Eine Alternative zu hartel wäre auch ein ablösefreier Förster, falls der bei Bochum sich gegen Bero usw nicht mehr durchsetzen kann.

Das wäre eine Richtung, mit der ich mir vorstellen kann, dass wir nächste Saison dann angreifen können. Zur Übersicht. Neben der Startelf sähe der weitere Kader so aus:

TW: Fährmann
IV: Kalas, Matriciani, Cisse
LAV: Mohr
ZM/OM: Seguin, Tempelmann, Aydin
RAV: Asta
ST: Terodde, Lasme

Plus Heekeren und Bulut

Ich weiß, dass es eigentlich viel zu früh ist, auf die nächste Saison zu gucken, aber ich wollte aufzeigen, wie ich mir den Weg perspektivisch vorstellen kann und was dabei der best case sei.

Wieso ist Murkin eigentlich der eiznige mit einem transparten Hintergrund? grins Wild

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Seit Geburt 1997 Schalker. Erste Bundesligaspiele in Bochum. Dazu Sympathie für den Club, die Fortuna und Ruhrgebiets- und Traditionsklubs. Top Elf der auf Schalke erlebten Spieler:
Raul Huntelaar
Böhme Lincoln Jones Farfan
Pander Naldo Bordon Rafinha
Fährmann
Bank: Rost, Nastasic, Höwedes, Kobiashvili, Rakitic, Sane, Asamoah, Kuranyi, Sand Trainer: Stevens/Rangnick Manager: Assauer
Zitat von nibo1904

Kaminski würde da wegen des fehlenden Tempos nicht mehr reinpassen. Auch wenn ich ihn mag.


Zitat von nibo1904

IV: Baumgartl ist super für die zentrale Position


Zitat von nibo1904

Als sechster IV kann man Cisse halten


Kamiński ist schneller als Baumgartl und Cissé.
Zitat von nibo1904

ZM/OM: Seguin, Tempelmann, Aydin
RAV: Asta
ST: Terodde, Lasme


Vielleicht funktioniert das in deinem Fussballmanager, aber im wirklichen Leben sind das keine Spieler die sich freiwillig bei einem Zweitligisten auf die Bank setzen.

Zitat von nibo1904
Da sind nächsten Sommer einige intressante Optionen ablösefrei. Asta von Fürth, der eh Dreierkette spielt


Warum sollte ein 23 Jahre alter ablösefreier Stammspieler bei einem Zweitligisten so bescheuert sein sich auf die Ersatzbank eines anderen Zweitligisten zu vernübeln?

Vieles was an unserem aktuellen Kader rumgejammert wird liegt daran dass viele Leute hier nicht verstehen man gute Spieler nicht für einen Kaderplatz auf der Bank bekommt - die kommen nicht ohne Stammplatz und wollen wechseln wenn sie den Stammplatz verlieren.
Zitat von PeterMeier
Zitat von nibo1904

ZM/OM: Seguin, Tempelmann, Aydin
RAV: Asta
ST: Terodde, Lasme


Vielleicht funktioniert das in deinem Fussballmanager, aber im wirklichen Leben sind das keine Spieler die sich freiwillig bei einem Zweitligisten auf die Bank setzen.

Zitat von nibo1904

Da sind nächsten Sommer einige intressante Optionen ablösefrei. Asta von Fürth, der eh Dreierkette spielt


Warum sollte ein 23 Jahre alter ablösefreier Stammspieler bei einem Zweitligisten so bescheuert sein sich auf die Ersatzbank eines anderen Zweitligisten zu vernübeln?

Vieles was an unserem aktuellen Kader rumgejammert wird liegt daran dass viele Leute hier nicht verstehen man gute Spieler nicht für einen Kaderplatz auf der Bank bekommt - die kommen nicht ohne Stammplatz und wollen wechseln wenn sie den Stammplatz verlieren.


Dir ist schon bewusst, dass es jetzt bei uns im Kader eh schon so ist, dass Lasme und ein Tempelmann (oder Seguin) in voller Kapelle auf der Bank sitzen bzw keinen gesicherten Stammplatz haben? Das ist genau dasselbe wie jetzt auch.

Und es ist ja auch gar nicht gesagt, dass sie keinen Stammplatz erobern können. Wäre ja ein offener Kampf und inklusive höherem Gehalt, größerer Verein tauschen sicherlich Spieler bei einem kleineren Zweitligaverein einen Stammplatz in einen Konkurrenzkampf bei uns ein.

Wie gesagt dein Argument ist bezüglich Tempelmann und Lasme eh schon damit hinfällig, dass sie genau jetzt bei uns auch schon in diese Rolle gewechselt sind. Und ein Terodde wird nicht mehr wechseln. Der Vertrag ist ja so gemacht, dass er hier die Karriere beendet und dass er irgendwann keinen unangefochtenen Stammplatz haben wird, den er auch letzte Rückrunde schon nicht mehr hatte, ist ihm auch klar.

Übrigens Spieler, die beim HSV aktuell nicht in der besten Elf sind und teilweise auch erst diesen Sommer dorthin gegangen sind: Ramos, Poreba, einer aus Reis/Pherai/Benes, Ötzunali, Nemeth. Das sind teilweise sogar dekoriertere / jüngere Spieler, gewiss aber dieselbe Kategorie Spieler wie ich sie vorgeschlagen habe

Hertha: Prevljak, Niederlechner, zwei aus Bouchalakis / Hussein / Dudziak / Dardai

Wieso das bei uns, wo wir genau solche Leute bereits hier haben für diese Rollen, nicht möglich sein soll, erschließt sich mir nicht.

Übrigens richtet sich die meiste Kritik, oder wie du es, der es anscheinend nicht ertragen kann, wenn nicht jeder den Kader super findet bezeichnest, "Rumgejammere" auf fehlende Qualität in der Spitze und eine schlechte Zusammenstellung von Spielertypen. Das hat damit rein gar nichts zu tun. Aber gut, für dich wäre der Kader ja sogar richtig gut gewesen, wenn nur einer der beiden neuen Verteidiger zum Schluss gekommen wäre. Du hhast da einfach eine sehr verschobene Wahrnehmung. Aber ich freue mich, wenn du recht behälst, denn dann werden wir ja diese Saison die Liga noch beherrschen.

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Seit Geburt 1997 Schalker. Erste Bundesligaspiele in Bochum. Dazu Sympathie für den Club, die Fortuna und Ruhrgebiets- und Traditionsklubs. Top Elf der auf Schalke erlebten Spieler:
Raul Huntelaar
Böhme Lincoln Jones Farfan
Pander Naldo Bordon Rafinha
Fährmann
Bank: Rost, Nastasic, Höwedes, Kobiashvili, Rakitic, Sane, Asamoah, Kuranyi, Sand Trainer: Stevens/Rangnick Manager: Assauer
Zitat von PeterMeier
Zitat von McCafe

Zitat von nicocino

Zitat von S04-Maniac

Zitat von kasai

Zitat von McCafe

Gießelmann geht nach Fürth........unfassbar das wir den nicht geholt haben. Wir werden von Amateuren geführt.


wir haben doch gerade erst einen lv geholt?


Der 7 Jahre jünger als Gießelmann ist.


Aber Gießelmann wäre doch bestimmt kreativer gewesen.


Nein aber da hätte man gewusst was man bekommt


Es gibt hier halt zwei Gruppen von Fans:

Die einen meckern dass es unkreativ ist wenn man einen erfahrenen Spieler holt bei dem man weiss was man bekommt, weil das ein unkreativer Transfer ohne Potential zur Marktwertsteigerung ist.

Die anderen meckern dass man nicht weiss was man bekommt wenn man eine junge Wundertüte verpflichtet, und dass man stattdessen erfahrene Spieler verpflichten soll bei denen man weiss was man bekommt.


Und manche meckern bei beidem grins

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Der größte Feind des Kardiologen nennt sich FC Schalke 04.

Bild = Brandstifter
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