Bundesliga Konkurrenz
17 апр. 2018 г. - 20:31 Часов
23 авг. 2019 г. - 17:38 Часов
Zitat von Jones__
Bin da eher bei BVBBC. Gerade offensiv sind wir uns ja alle einig, dass man da brutal aufgestellt sein wird.
Defensiv ist mit Roca zwar ein kleines Fragezeichen vorhanden, aber unterschätzen sollte man diesen Transfer trotzdem nicht. Für mich könnte das in vielerlei Hinsicht ein Schlüsseltransfer sein, der die Bayern auch in dieser Saison stärker macht als auf dem Blatt erstmals angenommen.
Fraglich wird zwar sein wie schnell er sich akklimatisieren kann, aber das gilt eben auch für Coutinho und Hernandez. Im Idealfall liefern alle drei sofort ab und dann haben die Bayern in den letzten 3 Wochen mal eben ihre Favoritenrolle untermauert. Im schlimmsten Fall braucht Roca noch etwas und man plant erstmal mit einem 4-2-3-1 in dem Roca behutsam reinrotiert wird.
Thiago kann darüber hinaus auch anfangs noch einige Defensivrollen als 6er übernehmen und mit der Zeit offensiver agieren. Somit ist es im schlimmsten Fall kein direkter sondern ein schleichender Prozess, der eben dafür sorgt, dass Thiago mehr spielgestaltende und offensive Akzente setzen kann.
Bei 40 Millionen von einem No-Brainer zu reden ist sicherlich schwierig, aber falsch macht man mit der Verpflichtung erstmal nichts.
Zitat von daredennis7
Frage wäre aktuell auch eher, kann Roca diese internationale Klasse sofort bzw. in dieser Saison bereits abrufen. Langfristig sehe ich den Transfer sicherlich als sehr gut an.
Ein dreier Mittelfeld mit Roca, Thiago und Coutinho halte ich in vielerlei Hinsicht momentan für Fehleranfällig. Klar, Coutinho und Thiago offensiv und als Motor ist bockstark. Entscheidender sehe ich aber eher Roca auf der 6, als noch keinerlei so gefestigt, um international den Bayern Ansprüchen zu genügen. Für mich ist da Thiago absolut noch die deutlich bessere Besetzung. Insbesondere auch eine Achse im Zentrum von Süle, Hernandez und Roca hat viel Potential, müsste aber eben erstmal zusammenwachsen.
Offensiv wäre da sicherlich direkt eine Verbesserung vorhanden, defensiv sehe ich dadurch aber eine gewisse Konstanz, Erfahrung und Weltklasse durch Thiago auf der 6 in den letzten Jahren, zumindest kurzzeitig verloren gehen.
Falls Thiago wirklich nach vorne rückt, könnte eine Defensive in dieser Konstellation mit zwei solch offensiven AV auch ins wanken kommen. Würde auch bezweifeln, dass Kovac für solch eine Aufstellung der richtige Trainer ist.
Falls die Bayern hier Anfangs wirklich lediglich bereit waren 18 Mio zu bezahlen und jetzt die AK für 40 Mio ziehen, zeigt dass für mich auch eine gewisse Verzweiflung. Letztlich musste man eben kurzfristig etwas auf die Beine stellen. Roca halte ich langfristig für einen guten Transfer, kurzfristig aber nicht für eine Verbesserung der Stammelf.
Zitat von BVBBC
Sehe ich anders. Fein muss sich jetzt erst mal bei seiner Leihe weiter beweisen. Wenn er das schafft und zur letzten Saison draufzupackt, wie es im Moment aussieht, dann kann er Roca herausfordern. Wird er zum Herausforderer, haben die Bayern im Grunde Rocas Ablöse halbiert, da sie für Fein nur die Ausbildung zahlen mussten. Dann hätten sie im Idealfall sogar 2 gute Spieler auf der 6. Schafft er es nicht, mindert er Rocas Ablöse trotzdem, da man ihn gegenrechnen kann. Ich bin mir aber sehr sicher, dass es mindestens einer schafft, um sich zum wertvollen Stammspieler zu entwickeln und da muss man dann eben auch klar feststellen, dass Roca sehr viel näher dran ist.
Was ansonsten auch allzu schnell übersehen wird: die Frage ist doch gar nicht so sehr, ob Roca oder Fein, sondern, wie viel stärker die Bayern werden, wenn Thiago jetzt nochmal eine Position vorrückt. Meines Erachtens wurde Thiago dort verschenkt, sodass er nun aber in einem 3er Zentrum mit Roca und Coutinho auf seiner stärksten Position als 8er agieren kann. Ich halte die Synergieeffekte, die durch dieses Trio entstehen, für enorm und glaube, dass Roca die Bayern deutlich verbessern wird, selbst wenn er kein Weltklassepotenzial haben sollte - internationale Klasse kann er aber erreichen ...
Für mich leider wieder ein sehr sinnvoller Transfer, der auf den ersten Blick - wenn man sich zu sehr auf die individuelle Qualität und den gezahlten Preis konzentriert - nicht so viel Sinn macht, wie unterm Strich. Ich sehe am Kader der Bayern im Moment daher allerhöchstens beim 1gg1 Element auf dem Flügel kleinere Defizite, aber ansonsten ist der Kader der Liga klar überlegen und ich kann mir auch vorstellen, dass damit gar nicht mehr so viel fehlt, um auch international eine Truppe zu haben, die sich entwickeln kann und eher punktuell ergänzt werden muss.
Zitat von badenborusse93
Roca ist ein völlig unnötiger Transfer und macht langfristig gesehen nur die Tür für Adrian Fein zu.
Ich halte Roca zwar nicht für maßlos überschätzt, ein wenig aber schon. Sicherlich hat er durchaus das Potenzial ein guter Spieler zu werden, das Weltklasse-Potenzial um bei einer Mannschaft wie dem FC Bayern den Lenker & Denker zu spielen aber nicht.
Man steht durch die Kaderpolitik der letzten Jahren nun einfach nur unter Druck möglichst überall nachzulegen.
Ich persönlich würde auf Roca verzichten und in der neuen Saison konsequent auf Fein setzen. Dem attestiere ich weitaus größeres Potenzial als Roca.
Roca ist ein völlig unnötiger Transfer und macht langfristig gesehen nur die Tür für Adrian Fein zu.
Ich halte Roca zwar nicht für maßlos überschätzt, ein wenig aber schon. Sicherlich hat er durchaus das Potenzial ein guter Spieler zu werden, das Weltklasse-Potenzial um bei einer Mannschaft wie dem FC Bayern den Lenker & Denker zu spielen aber nicht.
Man steht durch die Kaderpolitik der letzten Jahren nun einfach nur unter Druck möglichst überall nachzulegen.
Ich persönlich würde auf Roca verzichten und in der neuen Saison konsequent auf Fein setzen. Dem attestiere ich weitaus größeres Potenzial als Roca.
Sehe ich anders. Fein muss sich jetzt erst mal bei seiner Leihe weiter beweisen. Wenn er das schafft und zur letzten Saison draufzupackt, wie es im Moment aussieht, dann kann er Roca herausfordern. Wird er zum Herausforderer, haben die Bayern im Grunde Rocas Ablöse halbiert, da sie für Fein nur die Ausbildung zahlen mussten. Dann hätten sie im Idealfall sogar 2 gute Spieler auf der 6. Schafft er es nicht, mindert er Rocas Ablöse trotzdem, da man ihn gegenrechnen kann. Ich bin mir aber sehr sicher, dass es mindestens einer schafft, um sich zum wertvollen Stammspieler zu entwickeln und da muss man dann eben auch klar feststellen, dass Roca sehr viel näher dran ist.
Was ansonsten auch allzu schnell übersehen wird: die Frage ist doch gar nicht so sehr, ob Roca oder Fein, sondern, wie viel stärker die Bayern werden, wenn Thiago jetzt nochmal eine Position vorrückt. Meines Erachtens wurde Thiago dort verschenkt, sodass er nun aber in einem 3er Zentrum mit Roca und Coutinho auf seiner stärksten Position als 8er agieren kann. Ich halte die Synergieeffekte, die durch dieses Trio entstehen, für enorm und glaube, dass Roca die Bayern deutlich verbessern wird, selbst wenn er kein Weltklassepotenzial haben sollte - internationale Klasse kann er aber erreichen ...
Für mich leider wieder ein sehr sinnvoller Transfer, der auf den ersten Blick - wenn man sich zu sehr auf die individuelle Qualität und den gezahlten Preis konzentriert - nicht so viel Sinn macht, wie unterm Strich. Ich sehe am Kader der Bayern im Moment daher allerhöchstens beim 1gg1 Element auf dem Flügel kleinere Defizite, aber ansonsten ist der Kader der Liga klar überlegen und ich kann mir auch vorstellen, dass damit gar nicht mehr so viel fehlt, um auch international eine Truppe zu haben, die sich entwickeln kann und eher punktuell ergänzt werden muss.
Frage wäre aktuell auch eher, kann Roca diese internationale Klasse sofort bzw. in dieser Saison bereits abrufen. Langfristig sehe ich den Transfer sicherlich als sehr gut an.
Ein dreier Mittelfeld mit Roca, Thiago und Coutinho halte ich in vielerlei Hinsicht momentan für Fehleranfällig. Klar, Coutinho und Thiago offensiv und als Motor ist bockstark. Entscheidender sehe ich aber eher Roca auf der 6, als noch keinerlei so gefestigt, um international den Bayern Ansprüchen zu genügen. Für mich ist da Thiago absolut noch die deutlich bessere Besetzung. Insbesondere auch eine Achse im Zentrum von Süle, Hernandez und Roca hat viel Potential, müsste aber eben erstmal zusammenwachsen.
Offensiv wäre da sicherlich direkt eine Verbesserung vorhanden, defensiv sehe ich dadurch aber eine gewisse Konstanz, Erfahrung und Weltklasse durch Thiago auf der 6 in den letzten Jahren, zumindest kurzzeitig verloren gehen.
Falls Thiago wirklich nach vorne rückt, könnte eine Defensive in dieser Konstellation mit zwei solch offensiven AV auch ins wanken kommen. Würde auch bezweifeln, dass Kovac für solch eine Aufstellung der richtige Trainer ist.
Falls die Bayern hier Anfangs wirklich lediglich bereit waren 18 Mio zu bezahlen und jetzt die AK für 40 Mio ziehen, zeigt dass für mich auch eine gewisse Verzweiflung. Letztlich musste man eben kurzfristig etwas auf die Beine stellen. Roca halte ich langfristig für einen guten Transfer, kurzfristig aber nicht für eine Verbesserung der Stammelf.
Bin da eher bei BVBBC. Gerade offensiv sind wir uns ja alle einig, dass man da brutal aufgestellt sein wird.
Defensiv ist mit Roca zwar ein kleines Fragezeichen vorhanden, aber unterschätzen sollte man diesen Transfer trotzdem nicht. Für mich könnte das in vielerlei Hinsicht ein Schlüsseltransfer sein, der die Bayern auch in dieser Saison stärker macht als auf dem Blatt erstmals angenommen.
Fraglich wird zwar sein wie schnell er sich akklimatisieren kann, aber das gilt eben auch für Coutinho und Hernandez. Im Idealfall liefern alle drei sofort ab und dann haben die Bayern in den letzten 3 Wochen mal eben ihre Favoritenrolle untermauert. Im schlimmsten Fall braucht Roca noch etwas und man plant erstmal mit einem 4-2-3-1 in dem Roca behutsam reinrotiert wird.
Thiago kann darüber hinaus auch anfangs noch einige Defensivrollen als 6er übernehmen und mit der Zeit offensiver agieren. Somit ist es im schlimmsten Fall kein direkter sondern ein schleichender Prozess, der eben dafür sorgt, dass Thiago mehr spielgestaltende und offensive Akzente setzen kann.
Bei 40 Millionen von einem No-Brainer zu reden ist sicherlich schwierig, aber falsch macht man mit der Verpflichtung erstmal nichts.
Deshalb meinte ich auch langfristig ein sehr guter Transfer. Kurzfristig falls man es zu sehr direkt erzwingen will, durchaus defensiv für mich mit Risiken verbunden. Zumindest international auf dieser Ebene und verglichen mit Thiago auf der 6.
Natürlich kann man ihn durchaus langsam aufbauen und reinrotieren, aber einen wirkliche direkte Verstärkung der Stammelf, sehe ich bei ihm in dieser Saison noch nicht.
Wenngleich ich nochmal betonen würde, dass ich Roca für Sanches, als strategischer Transfer und für die Zukunft sehr stark sehe. Mit Coutinho, Goretzka, Tolisso und Thiago hat man bereits herausragende 8er, da braucht es keinen Sanches. Da tut ein Roca auf der 6 als Thiago und Martinez Variation sicherlich gut.
23 авг. 2019 г. - 18:12 Часов
Zitat von BVBBC
Sehe ich anders. Fein muss sich jetzt erst mal bei seiner Leihe weiter beweisen. Wenn er das schafft und zur letzten Saison draufzupackt, wie es im Moment aussieht, dann kann er Roca herausfordern. Wird er zum Herausforderer, haben die Bayern im Grunde Rocas Ablöse halbiert, da sie für Fein nur die Ausbildung zahlen mussten. Dann hätten sie im Idealfall sogar 2 gute Spieler auf der 6. Schafft er es nicht, mindert er Rocas Ablöse trotzdem, da man ihn gegenrechnen kann. Ich bin mir aber sehr sicher, dass es mindestens einer schafft, um sich zum wertvollen Stammspieler zu entwickeln und da muss man dann eben auch klar feststellen, dass Roca sehr viel näher dran ist.
Was ansonsten auch allzu schnell übersehen wird: die Frage ist doch gar nicht so sehr, ob Roca oder Fein, sondern, wie viel stärker die Bayern werden, wenn Thiago jetzt nochmal eine Position vorrückt. Meines Erachtens wurde Thiago dort verschenkt, sodass er nun aber in einem 3er Zentrum mit Roca und Coutinho auf seiner stärksten Position als 8er agieren kann. Ich halte die Synergieeffekte, die durch dieses Trio entstehen, für enorm und glaube, dass Roca die Bayern deutlich verbessern wird, selbst wenn er kein Weltklassepotenzial haben sollte - internationale Klasse kann er aber erreichen ...
Für mich leider wieder ein sehr sinnvoller Transfer, der auf den ersten Blick - wenn man sich zu sehr auf die individuelle Qualität und den gezahlten Preis konzentriert - nicht so viel Sinn macht, wie unterm Strich. Ich sehe am Kader der Bayern im Moment daher allerhöchstens beim 1gg1 Element auf dem Flügel kleinere Defizite, aber ansonsten ist der Kader der Liga klar überlegen und ich kann mir auch vorstellen, dass damit gar nicht mehr so viel fehlt, um auch international eine Truppe zu haben, die sich entwickeln kann und eher punktuell ergänzt werden muss.
Zitat von badenborusse93
Roca ist ein völlig unnötiger Transfer und macht langfristig gesehen nur die Tür für Adrian Fein zu.
Ich halte Roca zwar nicht für maßlos überschätzt, ein wenig aber schon. Sicherlich hat er durchaus das Potenzial ein guter Spieler zu werden, das Weltklasse-Potenzial um bei einer Mannschaft wie dem FC Bayern den Lenker & Denker zu spielen aber nicht.
Man steht durch die Kaderpolitik der letzten Jahren nun einfach nur unter Druck möglichst überall nachzulegen.
Ich persönlich würde auf Roca verzichten und in der neuen Saison konsequent auf Fein setzen. Dem attestiere ich weitaus größeres Potenzial als Roca.
Roca ist ein völlig unnötiger Transfer und macht langfristig gesehen nur die Tür für Adrian Fein zu.
Ich halte Roca zwar nicht für maßlos überschätzt, ein wenig aber schon. Sicherlich hat er durchaus das Potenzial ein guter Spieler zu werden, das Weltklasse-Potenzial um bei einer Mannschaft wie dem FC Bayern den Lenker & Denker zu spielen aber nicht.
Man steht durch die Kaderpolitik der letzten Jahren nun einfach nur unter Druck möglichst überall nachzulegen.
Ich persönlich würde auf Roca verzichten und in der neuen Saison konsequent auf Fein setzen. Dem attestiere ich weitaus größeres Potenzial als Roca.
Sehe ich anders. Fein muss sich jetzt erst mal bei seiner Leihe weiter beweisen. Wenn er das schafft und zur letzten Saison draufzupackt, wie es im Moment aussieht, dann kann er Roca herausfordern. Wird er zum Herausforderer, haben die Bayern im Grunde Rocas Ablöse halbiert, da sie für Fein nur die Ausbildung zahlen mussten. Dann hätten sie im Idealfall sogar 2 gute Spieler auf der 6. Schafft er es nicht, mindert er Rocas Ablöse trotzdem, da man ihn gegenrechnen kann. Ich bin mir aber sehr sicher, dass es mindestens einer schafft, um sich zum wertvollen Stammspieler zu entwickeln und da muss man dann eben auch klar feststellen, dass Roca sehr viel näher dran ist.
Was ansonsten auch allzu schnell übersehen wird: die Frage ist doch gar nicht so sehr, ob Roca oder Fein, sondern, wie viel stärker die Bayern werden, wenn Thiago jetzt nochmal eine Position vorrückt. Meines Erachtens wurde Thiago dort verschenkt, sodass er nun aber in einem 3er Zentrum mit Roca und Coutinho auf seiner stärksten Position als 8er agieren kann. Ich halte die Synergieeffekte, die durch dieses Trio entstehen, für enorm und glaube, dass Roca die Bayern deutlich verbessern wird, selbst wenn er kein Weltklassepotenzial haben sollte - internationale Klasse kann er aber erreichen ...
Für mich leider wieder ein sehr sinnvoller Transfer, der auf den ersten Blick - wenn man sich zu sehr auf die individuelle Qualität und den gezahlten Preis konzentriert - nicht so viel Sinn macht, wie unterm Strich. Ich sehe am Kader der Bayern im Moment daher allerhöchstens beim 1gg1 Element auf dem Flügel kleinere Defizite, aber ansonsten ist der Kader der Liga klar überlegen und ich kann mir auch vorstellen, dass damit gar nicht mehr so viel fehlt, um auch international eine Truppe zu haben, die sich entwickeln kann und eher punktuell ergänzt werden muss.
Die Bayern zeigen halt, warum Geld letzten Endes doch wichtig ist. Mit Coutinho, Perisic und Roca haben sie sich definitiv verstärken können. Ob das international reicht, wird sich zeigen.
23 авг. 2019 г. - 18:15 Часов
Zitat von daredennis7
Deshalb meinte ich auch langfristig ein sehr guter Transfer. Kurzfristig falls man es zu sehr direkt erzwingen will, durchaus defensiv für mich mit Risiken verbunden. Zumindest international auf dieser Ebene und verglichen mit Thiago auf der 6.
Natürlich kann man ihn durchaus langsam aufbauen und reinrotieren, aber einen wirkliche direkte Verstärkung der Stammelf, sehe ich bei ihm in dieser Saison noch nicht.
Wenngleich ich nochmal betonen würde, dass ich Roca für Sanches, als strategischer Transfer und für die Zukunft sehr stark sehe. Mit Coutinho, Goretzka, Tolisso und Thiago hat man bereits herausragende 8er, da braucht es keinen Sanches. Da tut ein Roca auf der 6 als Thiago und Martinez Variation sicherlich gut.
Zitat von Jones__
Bin da eher bei BVBBC. Gerade offensiv sind wir uns ja alle einig, dass man da brutal aufgestellt sein wird.
Defensiv ist mit Roca zwar ein kleines Fragezeichen vorhanden, aber unterschätzen sollte man diesen Transfer trotzdem nicht. Für mich könnte das in vielerlei Hinsicht ein Schlüsseltransfer sein, der die Bayern auch in dieser Saison stärker macht als auf dem Blatt erstmals angenommen.
Fraglich wird zwar sein wie schnell er sich akklimatisieren kann, aber das gilt eben auch für Coutinho und Hernandez. Im Idealfall liefern alle drei sofort ab und dann haben die Bayern in den letzten 3 Wochen mal eben ihre Favoritenrolle untermauert. Im schlimmsten Fall braucht Roca noch etwas und man plant erstmal mit einem 4-2-3-1 in dem Roca behutsam reinrotiert wird.
Thiago kann darüber hinaus auch anfangs noch einige Defensivrollen als 6er übernehmen und mit der Zeit offensiver agieren. Somit ist es im schlimmsten Fall kein direkter sondern ein schleichender Prozess, der eben dafür sorgt, dass Thiago mehr spielgestaltende und offensive Akzente setzen kann.
Bei 40 Millionen von einem No-Brainer zu reden ist sicherlich schwierig, aber falsch macht man mit der Verpflichtung erstmal nichts.
Zitat von daredennis7
Frage wäre aktuell auch eher, kann Roca diese internationale Klasse sofort bzw. in dieser Saison bereits abrufen. Langfristig sehe ich den Transfer sicherlich als sehr gut an.
Ein dreier Mittelfeld mit Roca, Thiago und Coutinho halte ich in vielerlei Hinsicht momentan für Fehleranfällig. Klar, Coutinho und Thiago offensiv und als Motor ist bockstark. Entscheidender sehe ich aber eher Roca auf der 6, als noch keinerlei so gefestigt, um international den Bayern Ansprüchen zu genügen. Für mich ist da Thiago absolut noch die deutlich bessere Besetzung. Insbesondere auch eine Achse im Zentrum von Süle, Hernandez und Roca hat viel Potential, müsste aber eben erstmal zusammenwachsen.
Offensiv wäre da sicherlich direkt eine Verbesserung vorhanden, defensiv sehe ich dadurch aber eine gewisse Konstanz, Erfahrung und Weltklasse durch Thiago auf der 6 in den letzten Jahren, zumindest kurzzeitig verloren gehen.
Falls Thiago wirklich nach vorne rückt, könnte eine Defensive in dieser Konstellation mit zwei solch offensiven AV auch ins wanken kommen. Würde auch bezweifeln, dass Kovac für solch eine Aufstellung der richtige Trainer ist.
Falls die Bayern hier Anfangs wirklich lediglich bereit waren 18 Mio zu bezahlen und jetzt die AK für 40 Mio ziehen, zeigt dass für mich auch eine gewisse Verzweiflung. Letztlich musste man eben kurzfristig etwas auf die Beine stellen. Roca halte ich langfristig für einen guten Transfer, kurzfristig aber nicht für eine Verbesserung der Stammelf.
Zitat von BVBBC
Sehe ich anders. Fein muss sich jetzt erst mal bei seiner Leihe weiter beweisen. Wenn er das schafft und zur letzten Saison draufzupackt, wie es im Moment aussieht, dann kann er Roca herausfordern. Wird er zum Herausforderer, haben die Bayern im Grunde Rocas Ablöse halbiert, da sie für Fein nur die Ausbildung zahlen mussten. Dann hätten sie im Idealfall sogar 2 gute Spieler auf der 6. Schafft er es nicht, mindert er Rocas Ablöse trotzdem, da man ihn gegenrechnen kann. Ich bin mir aber sehr sicher, dass es mindestens einer schafft, um sich zum wertvollen Stammspieler zu entwickeln und da muss man dann eben auch klar feststellen, dass Roca sehr viel näher dran ist.
Was ansonsten auch allzu schnell übersehen wird: die Frage ist doch gar nicht so sehr, ob Roca oder Fein, sondern, wie viel stärker die Bayern werden, wenn Thiago jetzt nochmal eine Position vorrückt. Meines Erachtens wurde Thiago dort verschenkt, sodass er nun aber in einem 3er Zentrum mit Roca und Coutinho auf seiner stärksten Position als 8er agieren kann. Ich halte die Synergieeffekte, die durch dieses Trio entstehen, für enorm und glaube, dass Roca die Bayern deutlich verbessern wird, selbst wenn er kein Weltklassepotenzial haben sollte - internationale Klasse kann er aber erreichen ...
Für mich leider wieder ein sehr sinnvoller Transfer, der auf den ersten Blick - wenn man sich zu sehr auf die individuelle Qualität und den gezahlten Preis konzentriert - nicht so viel Sinn macht, wie unterm Strich. Ich sehe am Kader der Bayern im Moment daher allerhöchstens beim 1gg1 Element auf dem Flügel kleinere Defizite, aber ansonsten ist der Kader der Liga klar überlegen und ich kann mir auch vorstellen, dass damit gar nicht mehr so viel fehlt, um auch international eine Truppe zu haben, die sich entwickeln kann und eher punktuell ergänzt werden muss.
Zitat von badenborusse93
Roca ist ein völlig unnötiger Transfer und macht langfristig gesehen nur die Tür für Adrian Fein zu.
Ich halte Roca zwar nicht für maßlos überschätzt, ein wenig aber schon. Sicherlich hat er durchaus das Potenzial ein guter Spieler zu werden, das Weltklasse-Potenzial um bei einer Mannschaft wie dem FC Bayern den Lenker & Denker zu spielen aber nicht.
Man steht durch die Kaderpolitik der letzten Jahren nun einfach nur unter Druck möglichst überall nachzulegen.
Ich persönlich würde auf Roca verzichten und in der neuen Saison konsequent auf Fein setzen. Dem attestiere ich weitaus größeres Potenzial als Roca.
Roca ist ein völlig unnötiger Transfer und macht langfristig gesehen nur die Tür für Adrian Fein zu.
Ich halte Roca zwar nicht für maßlos überschätzt, ein wenig aber schon. Sicherlich hat er durchaus das Potenzial ein guter Spieler zu werden, das Weltklasse-Potenzial um bei einer Mannschaft wie dem FC Bayern den Lenker & Denker zu spielen aber nicht.
Man steht durch die Kaderpolitik der letzten Jahren nun einfach nur unter Druck möglichst überall nachzulegen.
Ich persönlich würde auf Roca verzichten und in der neuen Saison konsequent auf Fein setzen. Dem attestiere ich weitaus größeres Potenzial als Roca.
Sehe ich anders. Fein muss sich jetzt erst mal bei seiner Leihe weiter beweisen. Wenn er das schafft und zur letzten Saison draufzupackt, wie es im Moment aussieht, dann kann er Roca herausfordern. Wird er zum Herausforderer, haben die Bayern im Grunde Rocas Ablöse halbiert, da sie für Fein nur die Ausbildung zahlen mussten. Dann hätten sie im Idealfall sogar 2 gute Spieler auf der 6. Schafft er es nicht, mindert er Rocas Ablöse trotzdem, da man ihn gegenrechnen kann. Ich bin mir aber sehr sicher, dass es mindestens einer schafft, um sich zum wertvollen Stammspieler zu entwickeln und da muss man dann eben auch klar feststellen, dass Roca sehr viel näher dran ist.
Was ansonsten auch allzu schnell übersehen wird: die Frage ist doch gar nicht so sehr, ob Roca oder Fein, sondern, wie viel stärker die Bayern werden, wenn Thiago jetzt nochmal eine Position vorrückt. Meines Erachtens wurde Thiago dort verschenkt, sodass er nun aber in einem 3er Zentrum mit Roca und Coutinho auf seiner stärksten Position als 8er agieren kann. Ich halte die Synergieeffekte, die durch dieses Trio entstehen, für enorm und glaube, dass Roca die Bayern deutlich verbessern wird, selbst wenn er kein Weltklassepotenzial haben sollte - internationale Klasse kann er aber erreichen ...
Für mich leider wieder ein sehr sinnvoller Transfer, der auf den ersten Blick - wenn man sich zu sehr auf die individuelle Qualität und den gezahlten Preis konzentriert - nicht so viel Sinn macht, wie unterm Strich. Ich sehe am Kader der Bayern im Moment daher allerhöchstens beim 1gg1 Element auf dem Flügel kleinere Defizite, aber ansonsten ist der Kader der Liga klar überlegen und ich kann mir auch vorstellen, dass damit gar nicht mehr so viel fehlt, um auch international eine Truppe zu haben, die sich entwickeln kann und eher punktuell ergänzt werden muss.
Frage wäre aktuell auch eher, kann Roca diese internationale Klasse sofort bzw. in dieser Saison bereits abrufen. Langfristig sehe ich den Transfer sicherlich als sehr gut an.
Ein dreier Mittelfeld mit Roca, Thiago und Coutinho halte ich in vielerlei Hinsicht momentan für Fehleranfällig. Klar, Coutinho und Thiago offensiv und als Motor ist bockstark. Entscheidender sehe ich aber eher Roca auf der 6, als noch keinerlei so gefestigt, um international den Bayern Ansprüchen zu genügen. Für mich ist da Thiago absolut noch die deutlich bessere Besetzung. Insbesondere auch eine Achse im Zentrum von Süle, Hernandez und Roca hat viel Potential, müsste aber eben erstmal zusammenwachsen.
Offensiv wäre da sicherlich direkt eine Verbesserung vorhanden, defensiv sehe ich dadurch aber eine gewisse Konstanz, Erfahrung und Weltklasse durch Thiago auf der 6 in den letzten Jahren, zumindest kurzzeitig verloren gehen.
Falls Thiago wirklich nach vorne rückt, könnte eine Defensive in dieser Konstellation mit zwei solch offensiven AV auch ins wanken kommen. Würde auch bezweifeln, dass Kovac für solch eine Aufstellung der richtige Trainer ist.
Falls die Bayern hier Anfangs wirklich lediglich bereit waren 18 Mio zu bezahlen und jetzt die AK für 40 Mio ziehen, zeigt dass für mich auch eine gewisse Verzweiflung. Letztlich musste man eben kurzfristig etwas auf die Beine stellen. Roca halte ich langfristig für einen guten Transfer, kurzfristig aber nicht für eine Verbesserung der Stammelf.
Bin da eher bei BVBBC. Gerade offensiv sind wir uns ja alle einig, dass man da brutal aufgestellt sein wird.
Defensiv ist mit Roca zwar ein kleines Fragezeichen vorhanden, aber unterschätzen sollte man diesen Transfer trotzdem nicht. Für mich könnte das in vielerlei Hinsicht ein Schlüsseltransfer sein, der die Bayern auch in dieser Saison stärker macht als auf dem Blatt erstmals angenommen.
Fraglich wird zwar sein wie schnell er sich akklimatisieren kann, aber das gilt eben auch für Coutinho und Hernandez. Im Idealfall liefern alle drei sofort ab und dann haben die Bayern in den letzten 3 Wochen mal eben ihre Favoritenrolle untermauert. Im schlimmsten Fall braucht Roca noch etwas und man plant erstmal mit einem 4-2-3-1 in dem Roca behutsam reinrotiert wird.
Thiago kann darüber hinaus auch anfangs noch einige Defensivrollen als 6er übernehmen und mit der Zeit offensiver agieren. Somit ist es im schlimmsten Fall kein direkter sondern ein schleichender Prozess, der eben dafür sorgt, dass Thiago mehr spielgestaltende und offensive Akzente setzen kann.
Bei 40 Millionen von einem No-Brainer zu reden ist sicherlich schwierig, aber falsch macht man mit der Verpflichtung erstmal nichts.
Deshalb meinte ich auch langfristig ein sehr guter Transfer. Kurzfristig falls man es zu sehr direkt erzwingen will, durchaus defensiv für mich mit Risiken verbunden. Zumindest international auf dieser Ebene und verglichen mit Thiago auf der 6.
Natürlich kann man ihn durchaus langsam aufbauen und reinrotieren, aber einen wirkliche direkte Verstärkung der Stammelf, sehe ich bei ihm in dieser Saison noch nicht.
Wenngleich ich nochmal betonen würde, dass ich Roca für Sanches, als strategischer Transfer und für die Zukunft sehr stark sehe. Mit Coutinho, Goretzka, Tolisso und Thiago hat man bereits herausragende 8er, da braucht es keinen Sanches. Da tut ein Roca auf der 6 als Thiago und Martinez Variation sicherlich gut.
Ich glaube auch das wir hier kurzfristig von einem Vorteil sprechen können. Mit Roca kommt ja zumindest Breite in den Kader die auf der Defensiven 6 etwas rar gesät ist. Goretzka und Tolisso sind ja eher die offensiveren 6er bzw 8er, die haben defensiv für mich nicht viel verloren. Wenn er sich jetzt 6 Monate die Position mit Martinez teilt und er gerade in der Liga gegen eher offensiv und pressingschwache Teams Erfahrung sammelt, dann sollte die Eingewöhnung eigentlich gut klappen.
Zumeist beschäftigen die Bayern ja offensiv genug, dass nicht so arg auf den 6er gepresst wird und er eben sein Spiel aufziehen kann und sich zumindest akklimatisieren kann.
Wenn dann Gegner wie Juve, City oder Liverpool kommen sollte sowieso ein Martinez spielen, der für mich einfach ein geiler Staubsauger ist, wenn er in Hochform ist. Ob Roca dahin kommen kann ist mal dahingestellt, aber alleine die Optionen zu haben ist für die Bayern Gold wert.
Spannend wird für mich bei ihnen nur noch die defensive. Falls Boateng jetzt doch geht hat man 2 AVs und 3 IVs, Mai nehme ich jetzt mal aus der Gleichung.
Sollte da ein Süle verletzt sein, dann spielt man unter Vollauslastung und Martinez muss noch mit übernehmen, dann könnte es nochmal spannend werden, aber das die Bayern sich hier selber eine Baustelle aufmachen, scheint ja mittlerweile im Bereich des Möglichen.
23 авг. 2019 г. - 18:19 Часов
Zitat von Dunkelheit
Die Bayern zeigen halt, warum Geld letzten Endes doch wichtig ist. Mit Coutinho, Perisic und Roca haben sie sich definitiv verstärken können. Ob das international reicht, wird sich zeigen.
Zitat von BVBBC
Sehe ich anders. Fein muss sich jetzt erst mal bei seiner Leihe weiter beweisen. Wenn er das schafft und zur letzten Saison draufzupackt, wie es im Moment aussieht, dann kann er Roca herausfordern. Wird er zum Herausforderer, haben die Bayern im Grunde Rocas Ablöse halbiert, da sie für Fein nur die Ausbildung zahlen mussten. Dann hätten sie im Idealfall sogar 2 gute Spieler auf der 6. Schafft er es nicht, mindert er Rocas Ablöse trotzdem, da man ihn gegenrechnen kann. Ich bin mir aber sehr sicher, dass es mindestens einer schafft, um sich zum wertvollen Stammspieler zu entwickeln und da muss man dann eben auch klar feststellen, dass Roca sehr viel näher dran ist.
Was ansonsten auch allzu schnell übersehen wird: die Frage ist doch gar nicht so sehr, ob Roca oder Fein, sondern, wie viel stärker die Bayern werden, wenn Thiago jetzt nochmal eine Position vorrückt. Meines Erachtens wurde Thiago dort verschenkt, sodass er nun aber in einem 3er Zentrum mit Roca und Coutinho auf seiner stärksten Position als 8er agieren kann. Ich halte die Synergieeffekte, die durch dieses Trio entstehen, für enorm und glaube, dass Roca die Bayern deutlich verbessern wird, selbst wenn er kein Weltklassepotenzial haben sollte - internationale Klasse kann er aber erreichen ...
Für mich leider wieder ein sehr sinnvoller Transfer, der auf den ersten Blick - wenn man sich zu sehr auf die individuelle Qualität und den gezahlten Preis konzentriert - nicht so viel Sinn macht, wie unterm Strich. Ich sehe am Kader der Bayern im Moment daher allerhöchstens beim 1gg1 Element auf dem Flügel kleinere Defizite, aber ansonsten ist der Kader der Liga klar überlegen und ich kann mir auch vorstellen, dass damit gar nicht mehr so viel fehlt, um auch international eine Truppe zu haben, die sich entwickeln kann und eher punktuell ergänzt werden muss.
Zitat von badenborusse93
Roca ist ein völlig unnötiger Transfer und macht langfristig gesehen nur die Tür für Adrian Fein zu.
Ich halte Roca zwar nicht für maßlos überschätzt, ein wenig aber schon. Sicherlich hat er durchaus das Potenzial ein guter Spieler zu werden, das Weltklasse-Potenzial um bei einer Mannschaft wie dem FC Bayern den Lenker & Denker zu spielen aber nicht.
Man steht durch die Kaderpolitik der letzten Jahren nun einfach nur unter Druck möglichst überall nachzulegen.
Ich persönlich würde auf Roca verzichten und in der neuen Saison konsequent auf Fein setzen. Dem attestiere ich weitaus größeres Potenzial als Roca.
Roca ist ein völlig unnötiger Transfer und macht langfristig gesehen nur die Tür für Adrian Fein zu.
Ich halte Roca zwar nicht für maßlos überschätzt, ein wenig aber schon. Sicherlich hat er durchaus das Potenzial ein guter Spieler zu werden, das Weltklasse-Potenzial um bei einer Mannschaft wie dem FC Bayern den Lenker & Denker zu spielen aber nicht.
Man steht durch die Kaderpolitik der letzten Jahren nun einfach nur unter Druck möglichst überall nachzulegen.
Ich persönlich würde auf Roca verzichten und in der neuen Saison konsequent auf Fein setzen. Dem attestiere ich weitaus größeres Potenzial als Roca.
Sehe ich anders. Fein muss sich jetzt erst mal bei seiner Leihe weiter beweisen. Wenn er das schafft und zur letzten Saison draufzupackt, wie es im Moment aussieht, dann kann er Roca herausfordern. Wird er zum Herausforderer, haben die Bayern im Grunde Rocas Ablöse halbiert, da sie für Fein nur die Ausbildung zahlen mussten. Dann hätten sie im Idealfall sogar 2 gute Spieler auf der 6. Schafft er es nicht, mindert er Rocas Ablöse trotzdem, da man ihn gegenrechnen kann. Ich bin mir aber sehr sicher, dass es mindestens einer schafft, um sich zum wertvollen Stammspieler zu entwickeln und da muss man dann eben auch klar feststellen, dass Roca sehr viel näher dran ist.
Was ansonsten auch allzu schnell übersehen wird: die Frage ist doch gar nicht so sehr, ob Roca oder Fein, sondern, wie viel stärker die Bayern werden, wenn Thiago jetzt nochmal eine Position vorrückt. Meines Erachtens wurde Thiago dort verschenkt, sodass er nun aber in einem 3er Zentrum mit Roca und Coutinho auf seiner stärksten Position als 8er agieren kann. Ich halte die Synergieeffekte, die durch dieses Trio entstehen, für enorm und glaube, dass Roca die Bayern deutlich verbessern wird, selbst wenn er kein Weltklassepotenzial haben sollte - internationale Klasse kann er aber erreichen ...
Für mich leider wieder ein sehr sinnvoller Transfer, der auf den ersten Blick - wenn man sich zu sehr auf die individuelle Qualität und den gezahlten Preis konzentriert - nicht so viel Sinn macht, wie unterm Strich. Ich sehe am Kader der Bayern im Moment daher allerhöchstens beim 1gg1 Element auf dem Flügel kleinere Defizite, aber ansonsten ist der Kader der Liga klar überlegen und ich kann mir auch vorstellen, dass damit gar nicht mehr so viel fehlt, um auch international eine Truppe zu haben, die sich entwickeln kann und eher punktuell ergänzt werden muss.
Die Bayern zeigen halt, warum Geld letzten Endes doch wichtig ist. Mit Coutinho, Perisic und Roca haben sie sich definitiv verstärken können. Ob das international reicht, wird sich zeigen.
Von wo die Bayern kamen (Kaderbreite!), hätten sich sich mit fast jedem Transfer verstärkt (ich weiß, ist ein bissel provokant formuliert). Das sagt erstmal wenig, ob die Transferphase gut war oder ganz und gar optimal.
Die Transfers werden natürlich ihre Rolle spielen, wenn man Spieler wie Perisic und Coutinho holt, verpflichtet man ja keinen Blinden und Lahmen. Wie viel das Wert ist und wie stark die Bayern national und international sein werden wird man sehen müssen. Ist aber letzt bei uns nicht anders, außer, dass wir auf den Positionen, die wir verstärkt haben, dies mit Perspektive 3-5 Jahre getan haben, während die Bayern eher improvisiert haben - etwas, was uns verschiedentlich auch schon passiert ist und nicht immer gut getan hat.
23 авг. 2019 г. - 18:22 Часов
Zitat von daredennis7
Deshalb meinte ich auch langfristig ein sehr guter Transfer. Kurzfristig falls man es zu sehr direkt erzwingen will, durchaus defensiv für mich mit Risiken verbunden. Zumindest international auf dieser Ebene und verglichen mit Thiago auf der 6.
Natürlich kann man ihn durchaus langsam aufbauen und reinrotieren, aber einen wirkliche direkte Verstärkung der Stammelf, sehe ich bei ihm in dieser Saison noch nicht.
Wenngleich ich nochmal betonen würde, dass ich Roca für Sanches, als strategischer Transfer und für die Zukunft sehr stark sehe. Mit Coutinho, Goretzka, Tolisso und Thiago hat man bereits herausragende 8er, da braucht es keinen Sanches. Da tut ein Roca auf der 6 als Thiago und Martinez Variation sicherlich gut.
Zitat von Jones__
Bin da eher bei BVBBC. Gerade offensiv sind wir uns ja alle einig, dass man da brutal aufgestellt sein wird.
Defensiv ist mit Roca zwar ein kleines Fragezeichen vorhanden, aber unterschätzen sollte man diesen Transfer trotzdem nicht. Für mich könnte das in vielerlei Hinsicht ein Schlüsseltransfer sein, der die Bayern auch in dieser Saison stärker macht als auf dem Blatt erstmals angenommen.
Fraglich wird zwar sein wie schnell er sich akklimatisieren kann, aber das gilt eben auch für Coutinho und Hernandez. Im Idealfall liefern alle drei sofort ab und dann haben die Bayern in den letzten 3 Wochen mal eben ihre Favoritenrolle untermauert. Im schlimmsten Fall braucht Roca noch etwas und man plant erstmal mit einem 4-2-3-1 in dem Roca behutsam reinrotiert wird.
Thiago kann darüber hinaus auch anfangs noch einige Defensivrollen als 6er übernehmen und mit der Zeit offensiver agieren. Somit ist es im schlimmsten Fall kein direkter sondern ein schleichender Prozess, der eben dafür sorgt, dass Thiago mehr spielgestaltende und offensive Akzente setzen kann.
Bei 40 Millionen von einem No-Brainer zu reden ist sicherlich schwierig, aber falsch macht man mit der Verpflichtung erstmal nichts.
Zitat von daredennis7
Frage wäre aktuell auch eher, kann Roca diese internationale Klasse sofort bzw. in dieser Saison bereits abrufen. Langfristig sehe ich den Transfer sicherlich als sehr gut an.
Ein dreier Mittelfeld mit Roca, Thiago und Coutinho halte ich in vielerlei Hinsicht momentan für Fehleranfällig. Klar, Coutinho und Thiago offensiv und als Motor ist bockstark. Entscheidender sehe ich aber eher Roca auf der 6, als noch keinerlei so gefestigt, um international den Bayern Ansprüchen zu genügen. Für mich ist da Thiago absolut noch die deutlich bessere Besetzung. Insbesondere auch eine Achse im Zentrum von Süle, Hernandez und Roca hat viel Potential, müsste aber eben erstmal zusammenwachsen.
Offensiv wäre da sicherlich direkt eine Verbesserung vorhanden, defensiv sehe ich dadurch aber eine gewisse Konstanz, Erfahrung und Weltklasse durch Thiago auf der 6 in den letzten Jahren, zumindest kurzzeitig verloren gehen.
Falls Thiago wirklich nach vorne rückt, könnte eine Defensive in dieser Konstellation mit zwei solch offensiven AV auch ins wanken kommen. Würde auch bezweifeln, dass Kovac für solch eine Aufstellung der richtige Trainer ist.
Falls die Bayern hier Anfangs wirklich lediglich bereit waren 18 Mio zu bezahlen und jetzt die AK für 40 Mio ziehen, zeigt dass für mich auch eine gewisse Verzweiflung. Letztlich musste man eben kurzfristig etwas auf die Beine stellen. Roca halte ich langfristig für einen guten Transfer, kurzfristig aber nicht für eine Verbesserung der Stammelf.
Zitat von BVBBC
Sehe ich anders. Fein muss sich jetzt erst mal bei seiner Leihe weiter beweisen. Wenn er das schafft und zur letzten Saison draufzupackt, wie es im Moment aussieht, dann kann er Roca herausfordern. Wird er zum Herausforderer, haben die Bayern im Grunde Rocas Ablöse halbiert, da sie für Fein nur die Ausbildung zahlen mussten. Dann hätten sie im Idealfall sogar 2 gute Spieler auf der 6. Schafft er es nicht, mindert er Rocas Ablöse trotzdem, da man ihn gegenrechnen kann. Ich bin mir aber sehr sicher, dass es mindestens einer schafft, um sich zum wertvollen Stammspieler zu entwickeln und da muss man dann eben auch klar feststellen, dass Roca sehr viel näher dran ist.
Was ansonsten auch allzu schnell übersehen wird: die Frage ist doch gar nicht so sehr, ob Roca oder Fein, sondern, wie viel stärker die Bayern werden, wenn Thiago jetzt nochmal eine Position vorrückt. Meines Erachtens wurde Thiago dort verschenkt, sodass er nun aber in einem 3er Zentrum mit Roca und Coutinho auf seiner stärksten Position als 8er agieren kann. Ich halte die Synergieeffekte, die durch dieses Trio entstehen, für enorm und glaube, dass Roca die Bayern deutlich verbessern wird, selbst wenn er kein Weltklassepotenzial haben sollte - internationale Klasse kann er aber erreichen ...
Für mich leider wieder ein sehr sinnvoller Transfer, der auf den ersten Blick - wenn man sich zu sehr auf die individuelle Qualität und den gezahlten Preis konzentriert - nicht so viel Sinn macht, wie unterm Strich. Ich sehe am Kader der Bayern im Moment daher allerhöchstens beim 1gg1 Element auf dem Flügel kleinere Defizite, aber ansonsten ist der Kader der Liga klar überlegen und ich kann mir auch vorstellen, dass damit gar nicht mehr so viel fehlt, um auch international eine Truppe zu haben, die sich entwickeln kann und eher punktuell ergänzt werden muss.
Zitat von badenborusse93
Roca ist ein völlig unnötiger Transfer und macht langfristig gesehen nur die Tür für Adrian Fein zu.
Ich halte Roca zwar nicht für maßlos überschätzt, ein wenig aber schon. Sicherlich hat er durchaus das Potenzial ein guter Spieler zu werden, das Weltklasse-Potenzial um bei einer Mannschaft wie dem FC Bayern den Lenker & Denker zu spielen aber nicht.
Man steht durch die Kaderpolitik der letzten Jahren nun einfach nur unter Druck möglichst überall nachzulegen.
Ich persönlich würde auf Roca verzichten und in der neuen Saison konsequent auf Fein setzen. Dem attestiere ich weitaus größeres Potenzial als Roca.
Roca ist ein völlig unnötiger Transfer und macht langfristig gesehen nur die Tür für Adrian Fein zu.
Ich halte Roca zwar nicht für maßlos überschätzt, ein wenig aber schon. Sicherlich hat er durchaus das Potenzial ein guter Spieler zu werden, das Weltklasse-Potenzial um bei einer Mannschaft wie dem FC Bayern den Lenker & Denker zu spielen aber nicht.
Man steht durch die Kaderpolitik der letzten Jahren nun einfach nur unter Druck möglichst überall nachzulegen.
Ich persönlich würde auf Roca verzichten und in der neuen Saison konsequent auf Fein setzen. Dem attestiere ich weitaus größeres Potenzial als Roca.
Sehe ich anders. Fein muss sich jetzt erst mal bei seiner Leihe weiter beweisen. Wenn er das schafft und zur letzten Saison draufzupackt, wie es im Moment aussieht, dann kann er Roca herausfordern. Wird er zum Herausforderer, haben die Bayern im Grunde Rocas Ablöse halbiert, da sie für Fein nur die Ausbildung zahlen mussten. Dann hätten sie im Idealfall sogar 2 gute Spieler auf der 6. Schafft er es nicht, mindert er Rocas Ablöse trotzdem, da man ihn gegenrechnen kann. Ich bin mir aber sehr sicher, dass es mindestens einer schafft, um sich zum wertvollen Stammspieler zu entwickeln und da muss man dann eben auch klar feststellen, dass Roca sehr viel näher dran ist.
Was ansonsten auch allzu schnell übersehen wird: die Frage ist doch gar nicht so sehr, ob Roca oder Fein, sondern, wie viel stärker die Bayern werden, wenn Thiago jetzt nochmal eine Position vorrückt. Meines Erachtens wurde Thiago dort verschenkt, sodass er nun aber in einem 3er Zentrum mit Roca und Coutinho auf seiner stärksten Position als 8er agieren kann. Ich halte die Synergieeffekte, die durch dieses Trio entstehen, für enorm und glaube, dass Roca die Bayern deutlich verbessern wird, selbst wenn er kein Weltklassepotenzial haben sollte - internationale Klasse kann er aber erreichen ...
Für mich leider wieder ein sehr sinnvoller Transfer, der auf den ersten Blick - wenn man sich zu sehr auf die individuelle Qualität und den gezahlten Preis konzentriert - nicht so viel Sinn macht, wie unterm Strich. Ich sehe am Kader der Bayern im Moment daher allerhöchstens beim 1gg1 Element auf dem Flügel kleinere Defizite, aber ansonsten ist der Kader der Liga klar überlegen und ich kann mir auch vorstellen, dass damit gar nicht mehr so viel fehlt, um auch international eine Truppe zu haben, die sich entwickeln kann und eher punktuell ergänzt werden muss.
Frage wäre aktuell auch eher, kann Roca diese internationale Klasse sofort bzw. in dieser Saison bereits abrufen. Langfristig sehe ich den Transfer sicherlich als sehr gut an.
Ein dreier Mittelfeld mit Roca, Thiago und Coutinho halte ich in vielerlei Hinsicht momentan für Fehleranfällig. Klar, Coutinho und Thiago offensiv und als Motor ist bockstark. Entscheidender sehe ich aber eher Roca auf der 6, als noch keinerlei so gefestigt, um international den Bayern Ansprüchen zu genügen. Für mich ist da Thiago absolut noch die deutlich bessere Besetzung. Insbesondere auch eine Achse im Zentrum von Süle, Hernandez und Roca hat viel Potential, müsste aber eben erstmal zusammenwachsen.
Offensiv wäre da sicherlich direkt eine Verbesserung vorhanden, defensiv sehe ich dadurch aber eine gewisse Konstanz, Erfahrung und Weltklasse durch Thiago auf der 6 in den letzten Jahren, zumindest kurzzeitig verloren gehen.
Falls Thiago wirklich nach vorne rückt, könnte eine Defensive in dieser Konstellation mit zwei solch offensiven AV auch ins wanken kommen. Würde auch bezweifeln, dass Kovac für solch eine Aufstellung der richtige Trainer ist.
Falls die Bayern hier Anfangs wirklich lediglich bereit waren 18 Mio zu bezahlen und jetzt die AK für 40 Mio ziehen, zeigt dass für mich auch eine gewisse Verzweiflung. Letztlich musste man eben kurzfristig etwas auf die Beine stellen. Roca halte ich langfristig für einen guten Transfer, kurzfristig aber nicht für eine Verbesserung der Stammelf.
Bin da eher bei BVBBC. Gerade offensiv sind wir uns ja alle einig, dass man da brutal aufgestellt sein wird.
Defensiv ist mit Roca zwar ein kleines Fragezeichen vorhanden, aber unterschätzen sollte man diesen Transfer trotzdem nicht. Für mich könnte das in vielerlei Hinsicht ein Schlüsseltransfer sein, der die Bayern auch in dieser Saison stärker macht als auf dem Blatt erstmals angenommen.
Fraglich wird zwar sein wie schnell er sich akklimatisieren kann, aber das gilt eben auch für Coutinho und Hernandez. Im Idealfall liefern alle drei sofort ab und dann haben die Bayern in den letzten 3 Wochen mal eben ihre Favoritenrolle untermauert. Im schlimmsten Fall braucht Roca noch etwas und man plant erstmal mit einem 4-2-3-1 in dem Roca behutsam reinrotiert wird.
Thiago kann darüber hinaus auch anfangs noch einige Defensivrollen als 6er übernehmen und mit der Zeit offensiver agieren. Somit ist es im schlimmsten Fall kein direkter sondern ein schleichender Prozess, der eben dafür sorgt, dass Thiago mehr spielgestaltende und offensive Akzente setzen kann.
Bei 40 Millionen von einem No-Brainer zu reden ist sicherlich schwierig, aber falsch macht man mit der Verpflichtung erstmal nichts.
Deshalb meinte ich auch langfristig ein sehr guter Transfer. Kurzfristig falls man es zu sehr direkt erzwingen will, durchaus defensiv für mich mit Risiken verbunden. Zumindest international auf dieser Ebene und verglichen mit Thiago auf der 6.
Natürlich kann man ihn durchaus langsam aufbauen und reinrotieren, aber einen wirkliche direkte Verstärkung der Stammelf, sehe ich bei ihm in dieser Saison noch nicht.
Wenngleich ich nochmal betonen würde, dass ich Roca für Sanches, als strategischer Transfer und für die Zukunft sehr stark sehe. Mit Coutinho, Goretzka, Tolisso und Thiago hat man bereits herausragende 8er, da braucht es keinen Sanches. Da tut ein Roca auf der 6 als Thiago und Martinez Variation sicherlich gut.
Ich gebe euch Recht, dass die Punkte Defensive und Kovac noch mit Fragezeichen verbunden sind, wobei die defensiven Fragezeichen für mich hauptsächlich von Coutinho herrühren. Das Problem von Kovac ist aber nicht die Defensive, da er dahingehend durchaus gut ist, sondern es ist die Offensive und dabei vor allem die Kreativität und der Anteil am Ballbesitz. Da wird Kovac wohl auch kein höheres Niveau entwickeln können. Allerdings: allein Thiago auf der 8 sollte hier schon einen positiven Effekt haben, der individuell bedingt ist, indem er bezüglich strategischer Aufgaben klar entlastet wird, sodass sich insgesamt normalerweise die Balance und Kreativität erhöhen sollte. Limitiert wird das Ganze dennoch durch Kovac, der hier die entscheidenden Impulse sicher nicht von Außen geben kann, sondern schon auf die Spieler abwälzt. Dahingehend hat man aber definitiv einiges an Qualität gewonnen (einen Spieler für die Balance und einen für die Kreativität, die zudem jeweils den einen Spieler entlasten, von dem man in beiden Bereichen brutal abhängig war), wenn man mit Roca, Thiago und Coutinho im Zentrum agieren sollte. Sollte dann ein Trainerwechsel stattfinden, kann das also durchaus noch einige Potenziale freisetzen.
Defensiv denke ich übrigens auch eher, dass die Bayern ihre Stärke nicht so sehr verändert haben. Roca mag individuell betrachtet zwar im Moment sicher kein elitärer Defensivspezialist sein, aber das muss er auch gar nicht. Dafür gibt es für mich 2 Gründe. So ist er zum Einen deutlich flotter auf den Beinen als Martinez - der rein individuell betrachtet defensiv aber eigentlich klar besser ist -, womit er mehr Raum abdecken kann und auch in das Gesamtkonstrukt besser reinpasst, da man allgemein deutlich an Tempo gewonnen hat - ob in Spitze oder Breite. Zum Anderen halte ich dennoch für ein Upgrade zu Müller, Goretzka und Sanches, sodass Coutinhos problematische Defensive im Grunde neutralisiert sein sollte. Ich denke defensiv betrachtet stünde ein 3er Zentrum aus Roca, Thiago und Coutinho daher nicht schlechter da als ein beliebiges Zentrum aus dem Vorjahreskader, da auch hier Synergieeffekte greifen sollten. Wobei man mit Tolisso ja noch defensiver werden könnte, wenn es gefragt ist. Vielleicht ist das aber eben auch gar nicht so wichtig, wenn man Balance und damit Ballbesitz entscheidend stärken kann. Baut man jetzt den Ballbesitz auf 65-70% so aus, dass der Druck auf die gegnerische Defensive konstant ist und erhält damit eine gute Balance, ist man schließlich gar nicht so viel in der Defensive. Das ist dann aber eben auch ein Argument gegen Kovac, da dessen Qualitäten in der Defensive nicht wirklich gefragt sind, sondern es eher gelten würde, dass man die Offensive noch klarer strukturiert und weniger sich selbst überlässt - nominell sollte das Trio sich jedenfalls perfekt ergänzen, aber nicht im aktuellen Kovac System ...
Edit bezüglich Verhandlungen: sicher nicht perfekt gelaufen, aber das macht es trotzdem nicht schlechter als es ist. Kann mir hierbei übrigens ein Prozessproblem vorstellen, bei dem Brazzo erst mal machen durfte, weil es noch in seinen Kompetenzbereich fiel, aber dann doch teurer als erwartet wurde, sodass die Bosse übernehmen mussten ...
Эта статья в последний раз редактировалась BVBBC 23 авг. 2019 г. на 18:27 Часов
23 авг. 2019 г. - 19:06 Часов
Zitat von gelbschreib
Von wo die Bayern kamen (Kaderbreite!), hätten sich sich mit fast jedem Transfer verstärkt (ich weiß, ist ein bissel provokant formuliert). Das sagt erstmal wenig, ob die Transferphase gut war oder ganz und gar optimal.
Die Transfers werden natürlich ihre Rolle spielen, wenn man Spieler wie Perisic und Coutinho holt, verpflichtet man ja keinen Blinden und Lahmen. Wie viel das Wert ist und wie stark die Bayern national und international sein werden wird man sehen müssen. Ist aber letzt bei uns nicht anders, außer, dass wir auf den Positionen, die wir verstärkt haben, dies mit Perspektive 3-5 Jahre getan haben, während die Bayern eher improvisiert haben - etwas, was uns verschiedentlich auch schon passiert ist und nicht immer gut getan hat.
Zitat von Dunkelheit
Die Bayern zeigen halt, warum Geld letzten Endes doch wichtig ist. Mit Coutinho, Perisic und Roca haben sie sich definitiv verstärken können. Ob das international reicht, wird sich zeigen.
Zitat von BVBBC
Sehe ich anders. Fein muss sich jetzt erst mal bei seiner Leihe weiter beweisen. Wenn er das schafft und zur letzten Saison draufzupackt, wie es im Moment aussieht, dann kann er Roca herausfordern. Wird er zum Herausforderer, haben die Bayern im Grunde Rocas Ablöse halbiert, da sie für Fein nur die Ausbildung zahlen mussten. Dann hätten sie im Idealfall sogar 2 gute Spieler auf der 6. Schafft er es nicht, mindert er Rocas Ablöse trotzdem, da man ihn gegenrechnen kann. Ich bin mir aber sehr sicher, dass es mindestens einer schafft, um sich zum wertvollen Stammspieler zu entwickeln und da muss man dann eben auch klar feststellen, dass Roca sehr viel näher dran ist.
Was ansonsten auch allzu schnell übersehen wird: die Frage ist doch gar nicht so sehr, ob Roca oder Fein, sondern, wie viel stärker die Bayern werden, wenn Thiago jetzt nochmal eine Position vorrückt. Meines Erachtens wurde Thiago dort verschenkt, sodass er nun aber in einem 3er Zentrum mit Roca und Coutinho auf seiner stärksten Position als 8er agieren kann. Ich halte die Synergieeffekte, die durch dieses Trio entstehen, für enorm und glaube, dass Roca die Bayern deutlich verbessern wird, selbst wenn er kein Weltklassepotenzial haben sollte - internationale Klasse kann er aber erreichen ...
Für mich leider wieder ein sehr sinnvoller Transfer, der auf den ersten Blick - wenn man sich zu sehr auf die individuelle Qualität und den gezahlten Preis konzentriert - nicht so viel Sinn macht, wie unterm Strich. Ich sehe am Kader der Bayern im Moment daher allerhöchstens beim 1gg1 Element auf dem Flügel kleinere Defizite, aber ansonsten ist der Kader der Liga klar überlegen und ich kann mir auch vorstellen, dass damit gar nicht mehr so viel fehlt, um auch international eine Truppe zu haben, die sich entwickeln kann und eher punktuell ergänzt werden muss.
Zitat von badenborusse93
Roca ist ein völlig unnötiger Transfer und macht langfristig gesehen nur die Tür für Adrian Fein zu.
Ich halte Roca zwar nicht für maßlos überschätzt, ein wenig aber schon. Sicherlich hat er durchaus das Potenzial ein guter Spieler zu werden, das Weltklasse-Potenzial um bei einer Mannschaft wie dem FC Bayern den Lenker & Denker zu spielen aber nicht.
Man steht durch die Kaderpolitik der letzten Jahren nun einfach nur unter Druck möglichst überall nachzulegen.
Ich persönlich würde auf Roca verzichten und in der neuen Saison konsequent auf Fein setzen. Dem attestiere ich weitaus größeres Potenzial als Roca.
Roca ist ein völlig unnötiger Transfer und macht langfristig gesehen nur die Tür für Adrian Fein zu.
Ich halte Roca zwar nicht für maßlos überschätzt, ein wenig aber schon. Sicherlich hat er durchaus das Potenzial ein guter Spieler zu werden, das Weltklasse-Potenzial um bei einer Mannschaft wie dem FC Bayern den Lenker & Denker zu spielen aber nicht.
Man steht durch die Kaderpolitik der letzten Jahren nun einfach nur unter Druck möglichst überall nachzulegen.
Ich persönlich würde auf Roca verzichten und in der neuen Saison konsequent auf Fein setzen. Dem attestiere ich weitaus größeres Potenzial als Roca.
Sehe ich anders. Fein muss sich jetzt erst mal bei seiner Leihe weiter beweisen. Wenn er das schafft und zur letzten Saison draufzupackt, wie es im Moment aussieht, dann kann er Roca herausfordern. Wird er zum Herausforderer, haben die Bayern im Grunde Rocas Ablöse halbiert, da sie für Fein nur die Ausbildung zahlen mussten. Dann hätten sie im Idealfall sogar 2 gute Spieler auf der 6. Schafft er es nicht, mindert er Rocas Ablöse trotzdem, da man ihn gegenrechnen kann. Ich bin mir aber sehr sicher, dass es mindestens einer schafft, um sich zum wertvollen Stammspieler zu entwickeln und da muss man dann eben auch klar feststellen, dass Roca sehr viel näher dran ist.
Was ansonsten auch allzu schnell übersehen wird: die Frage ist doch gar nicht so sehr, ob Roca oder Fein, sondern, wie viel stärker die Bayern werden, wenn Thiago jetzt nochmal eine Position vorrückt. Meines Erachtens wurde Thiago dort verschenkt, sodass er nun aber in einem 3er Zentrum mit Roca und Coutinho auf seiner stärksten Position als 8er agieren kann. Ich halte die Synergieeffekte, die durch dieses Trio entstehen, für enorm und glaube, dass Roca die Bayern deutlich verbessern wird, selbst wenn er kein Weltklassepotenzial haben sollte - internationale Klasse kann er aber erreichen ...
Für mich leider wieder ein sehr sinnvoller Transfer, der auf den ersten Blick - wenn man sich zu sehr auf die individuelle Qualität und den gezahlten Preis konzentriert - nicht so viel Sinn macht, wie unterm Strich. Ich sehe am Kader der Bayern im Moment daher allerhöchstens beim 1gg1 Element auf dem Flügel kleinere Defizite, aber ansonsten ist der Kader der Liga klar überlegen und ich kann mir auch vorstellen, dass damit gar nicht mehr so viel fehlt, um auch international eine Truppe zu haben, die sich entwickeln kann und eher punktuell ergänzt werden muss.
Die Bayern zeigen halt, warum Geld letzten Endes doch wichtig ist. Mit Coutinho, Perisic und Roca haben sie sich definitiv verstärken können. Ob das international reicht, wird sich zeigen.
Von wo die Bayern kamen (Kaderbreite!), hätten sich sich mit fast jedem Transfer verstärkt (ich weiß, ist ein bissel provokant formuliert). Das sagt erstmal wenig, ob die Transferphase gut war oder ganz und gar optimal.
Die Transfers werden natürlich ihre Rolle spielen, wenn man Spieler wie Perisic und Coutinho holt, verpflichtet man ja keinen Blinden und Lahmen. Wie viel das Wert ist und wie stark die Bayern national und international sein werden wird man sehen müssen. Ist aber letzt bei uns nicht anders, außer, dass wir auf den Positionen, die wir verstärkt haben, dies mit Perspektive 3-5 Jahre getan haben, während die Bayern eher improvisiert haben - etwas, was uns verschiedentlich auch schon passiert ist und nicht immer gut getan hat.
Wobei die Bayern mit den Leihen nicht viel verkehrt gemacht haben.
Gehen wir mal durch:
Sturm: Lewandowski, ARP, Müller (hier ist man in meinen Augen sehr dünn besetzt, ein Ausfall von Lewandowski würde schwer wiegen, eventuell holt man noch Mandzukic, aber laut Hoeneß ist man durch und das schon seit März)
Offensive Außen: Coman, Gnabry, PERISIC, Davies, Müller, COUTINHO (Auch hier hat man sich in der Breite verstärkt. Perisic kommt für mich in den Diskussionen leider zu schlecht weg weil er kein Sané ist, aber er kann halt von der Bank kommen und den Unterschied machen. Bei Verletzungen kann auch Coutinho auf die Außen ausweichen)
Mittelfeld: 10/8: Müller, Tolisso, COUTINHO, CUISANCE, Goretzka, Thiago (Spielt man im 4-3-3 können Coutinho und Thiago zusammen auflaufen. Mit Tolisso und Goretzka hat man zwei weitere starke Spieler von denen vor allem Goretzka gezeigt hat, dass er liefern kann wenn es drauf ankommt. Wie Cuisance zu Spielzeit kommt weiß ich noch nicht, aber wenn alles passt setzt sich auch sein Talent durch)
6: ROCA, Martinez, Tolisso, Thiago (Roca klarer Keytransfer, da man endlich wieder einen defensivstarken 6er neben Martinez hat. Wir haben ja schon diskutiert welche Vorteile das bringt)
Defensive: LV: Alaba, Davies, HERNANDEZ (in der Breite Verbesserung durch Hernandez, Davies als AV oder Außen mit eventuell spannender Entwicklung diese Saison)
RV: Kimmich, PAVARD (Auch hier in der breite ne Verbesserung, da Pavard weitaus stärker ist als Rafinha)
IV: HERNANDEZ, Süle, PAVARD, Boateng (Neue IV wir werden sehe wie sie sich entwickeln)
Man sieht ganz deutlich, dass einige Transfers stark auf die Breite gingen. Holt man jetzt noch einen Mandzukic sind alle Positionen doppelt stark besetzt und wir reden von einer ganz anderen Münchner Mannschaft als noch vor 2 Monaten. Die erste Elf war immer schon stark in München, jedoch hat die Breite und die fehlenden Unterschiedsspieler im Laufe der Saison dafür gesorgt, dass einige Punkte auf der Strecke blieben. Jetzt hat man mit Coutinho noch einen weiteren Unterschiedsspieler im Kader und das Dreieck aus Lewandowski, Thiago und Coutinho könnte sich als extrem gefährlich erweisen. Perisic ist in meinen Augen auch ein Upgrade, da er auch in Schlüsselmomenten da ist und noch mehr im Saft steht als Robbery letzte Saison.
Somit ist es letztlich nicht zwingend ein Plan B in München geworden sondern man hat klare Vorstellungen gehabt und diese Umgesetzt. Sollte es diese Saison nicht 100%klappen, können sich die wichtigen neuen Hernandez, Pavard und Roca einspielen und im Notfall ersetzt man die Leihspieler im Sommer dann durch Havertz, Werner und Sane...
Nach der Kaderzusammensetzung würde ich aufm Blatt erstmal sagen, dass die Münchner um einiges stärker sind als wir, durch Verletzungen und Leistungstiefs ist es aber schwer zu sagen wer letztlich die Nase vorn hat. Spielen die Bayern von anhieb stark auf, dann ist in der CL auch sicherlich wieder das Halbfinale drin, so übertrieben es auch kling.t
23 авг. 2019 г. - 20:42 Часов
Zitat von Jones__
Bin da eher bei BVBBC. Gerade offensiv sind wir uns ja alle einig, dass man da brutal aufgestellt sein wird.
Defensiv ist mit Roca zwar ein kleines Fragezeichen vorhanden, aber unterschätzen sollte man diesen Transfer trotzdem nicht. Für mich könnte das in vielerlei Hinsicht ein Schlüsseltransfer sein, der die Bayern auch in dieser Saison stärker macht als auf dem Blatt erstmals angenommen.
Fraglich wird zwar sein wie schnell er sich akklimatisieren kann, aber das gilt eben auch für Coutinho und Hernandez. Im Idealfall liefern alle drei sofort ab und dann haben die Bayern in den letzten 3 Wochen mal eben ihre Favoritenrolle untermauert. Im schlimmsten Fall braucht Roca noch etwas und man plant erstmal mit einem 4-2-3-1 in dem Roca behutsam reinrotiert wird.
Thiago kann darüber hinaus auch anfangs noch einige Defensivrollen als 6er übernehmen und mit der Zeit offensiver agieren. Somit ist es im schlimmsten Fall kein direkter sondern ein schleichender Prozess, der eben dafür sorgt, dass Thiago mehr spielgestaltende und offensive Akzente setzen kann.
Bei 40 Millionen von einem No-Brainer zu reden ist sicherlich schwierig, aber falsch macht man mit der Verpflichtung erstmal nichts.
Zitat von daredennis7
Frage wäre aktuell auch eher, kann Roca diese internationale Klasse sofort bzw. in dieser Saison bereits abrufen. Langfristig sehe ich den Transfer sicherlich als sehr gut an.
Ein dreier Mittelfeld mit Roca, Thiago und Coutinho halte ich in vielerlei Hinsicht momentan für Fehleranfällig. Klar, Coutinho und Thiago offensiv und als Motor ist bockstark. Entscheidender sehe ich aber eher Roca auf der 6, als noch keinerlei so gefestigt, um international den Bayern Ansprüchen zu genügen. Für mich ist da Thiago absolut noch die deutlich bessere Besetzung. Insbesondere auch eine Achse im Zentrum von Süle, Hernandez und Roca hat viel Potential, müsste aber eben erstmal zusammenwachsen.
Offensiv wäre da sicherlich direkt eine Verbesserung vorhanden, defensiv sehe ich dadurch aber eine gewisse Konstanz, Erfahrung und Weltklasse durch Thiago auf der 6 in den letzten Jahren, zumindest kurzzeitig verloren gehen.
Falls Thiago wirklich nach vorne rückt, könnte eine Defensive in dieser Konstellation mit zwei solch offensiven AV auch ins wanken kommen. Würde auch bezweifeln, dass Kovac für solch eine Aufstellung der richtige Trainer ist.
Falls die Bayern hier Anfangs wirklich lediglich bereit waren 18 Mio zu bezahlen und jetzt die AK für 40 Mio ziehen, zeigt dass für mich auch eine gewisse Verzweiflung. Letztlich musste man eben kurzfristig etwas auf die Beine stellen. Roca halte ich langfristig für einen guten Transfer, kurzfristig aber nicht für eine Verbesserung der Stammelf.
Zitat von BVBBC
Sehe ich anders. Fein muss sich jetzt erst mal bei seiner Leihe weiter beweisen. Wenn er das schafft und zur letzten Saison draufzupackt, wie es im Moment aussieht, dann kann er Roca herausfordern. Wird er zum Herausforderer, haben die Bayern im Grunde Rocas Ablöse halbiert, da sie für Fein nur die Ausbildung zahlen mussten. Dann hätten sie im Idealfall sogar 2 gute Spieler auf der 6. Schafft er es nicht, mindert er Rocas Ablöse trotzdem, da man ihn gegenrechnen kann. Ich bin mir aber sehr sicher, dass es mindestens einer schafft, um sich zum wertvollen Stammspieler zu entwickeln und da muss man dann eben auch klar feststellen, dass Roca sehr viel näher dran ist.
Was ansonsten auch allzu schnell übersehen wird: die Frage ist doch gar nicht so sehr, ob Roca oder Fein, sondern, wie viel stärker die Bayern werden, wenn Thiago jetzt nochmal eine Position vorrückt. Meines Erachtens wurde Thiago dort verschenkt, sodass er nun aber in einem 3er Zentrum mit Roca und Coutinho auf seiner stärksten Position als 8er agieren kann. Ich halte die Synergieeffekte, die durch dieses Trio entstehen, für enorm und glaube, dass Roca die Bayern deutlich verbessern wird, selbst wenn er kein Weltklassepotenzial haben sollte - internationale Klasse kann er aber erreichen ...
Für mich leider wieder ein sehr sinnvoller Transfer, der auf den ersten Blick - wenn man sich zu sehr auf die individuelle Qualität und den gezahlten Preis konzentriert - nicht so viel Sinn macht, wie unterm Strich. Ich sehe am Kader der Bayern im Moment daher allerhöchstens beim 1gg1 Element auf dem Flügel kleinere Defizite, aber ansonsten ist der Kader der Liga klar überlegen und ich kann mir auch vorstellen, dass damit gar nicht mehr so viel fehlt, um auch international eine Truppe zu haben, die sich entwickeln kann und eher punktuell ergänzt werden muss.
Zitat von badenborusse93
Roca ist ein völlig unnötiger Transfer und macht langfristig gesehen nur die Tür für Adrian Fein zu.
Ich halte Roca zwar nicht für maßlos überschätzt, ein wenig aber schon. Sicherlich hat er durchaus das Potenzial ein guter Spieler zu werden, das Weltklasse-Potenzial um bei einer Mannschaft wie dem FC Bayern den Lenker & Denker zu spielen aber nicht.
Man steht durch die Kaderpolitik der letzten Jahren nun einfach nur unter Druck möglichst überall nachzulegen.
Ich persönlich würde auf Roca verzichten und in der neuen Saison konsequent auf Fein setzen. Dem attestiere ich weitaus größeres Potenzial als Roca.
Roca ist ein völlig unnötiger Transfer und macht langfristig gesehen nur die Tür für Adrian Fein zu.
Ich halte Roca zwar nicht für maßlos überschätzt, ein wenig aber schon. Sicherlich hat er durchaus das Potenzial ein guter Spieler zu werden, das Weltklasse-Potenzial um bei einer Mannschaft wie dem FC Bayern den Lenker & Denker zu spielen aber nicht.
Man steht durch die Kaderpolitik der letzten Jahren nun einfach nur unter Druck möglichst überall nachzulegen.
Ich persönlich würde auf Roca verzichten und in der neuen Saison konsequent auf Fein setzen. Dem attestiere ich weitaus größeres Potenzial als Roca.
Sehe ich anders. Fein muss sich jetzt erst mal bei seiner Leihe weiter beweisen. Wenn er das schafft und zur letzten Saison draufzupackt, wie es im Moment aussieht, dann kann er Roca herausfordern. Wird er zum Herausforderer, haben die Bayern im Grunde Rocas Ablöse halbiert, da sie für Fein nur die Ausbildung zahlen mussten. Dann hätten sie im Idealfall sogar 2 gute Spieler auf der 6. Schafft er es nicht, mindert er Rocas Ablöse trotzdem, da man ihn gegenrechnen kann. Ich bin mir aber sehr sicher, dass es mindestens einer schafft, um sich zum wertvollen Stammspieler zu entwickeln und da muss man dann eben auch klar feststellen, dass Roca sehr viel näher dran ist.
Was ansonsten auch allzu schnell übersehen wird: die Frage ist doch gar nicht so sehr, ob Roca oder Fein, sondern, wie viel stärker die Bayern werden, wenn Thiago jetzt nochmal eine Position vorrückt. Meines Erachtens wurde Thiago dort verschenkt, sodass er nun aber in einem 3er Zentrum mit Roca und Coutinho auf seiner stärksten Position als 8er agieren kann. Ich halte die Synergieeffekte, die durch dieses Trio entstehen, für enorm und glaube, dass Roca die Bayern deutlich verbessern wird, selbst wenn er kein Weltklassepotenzial haben sollte - internationale Klasse kann er aber erreichen ...
Für mich leider wieder ein sehr sinnvoller Transfer, der auf den ersten Blick - wenn man sich zu sehr auf die individuelle Qualität und den gezahlten Preis konzentriert - nicht so viel Sinn macht, wie unterm Strich. Ich sehe am Kader der Bayern im Moment daher allerhöchstens beim 1gg1 Element auf dem Flügel kleinere Defizite, aber ansonsten ist der Kader der Liga klar überlegen und ich kann mir auch vorstellen, dass damit gar nicht mehr so viel fehlt, um auch international eine Truppe zu haben, die sich entwickeln kann und eher punktuell ergänzt werden muss.
Frage wäre aktuell auch eher, kann Roca diese internationale Klasse sofort bzw. in dieser Saison bereits abrufen. Langfristig sehe ich den Transfer sicherlich als sehr gut an.
Ein dreier Mittelfeld mit Roca, Thiago und Coutinho halte ich in vielerlei Hinsicht momentan für Fehleranfällig. Klar, Coutinho und Thiago offensiv und als Motor ist bockstark. Entscheidender sehe ich aber eher Roca auf der 6, als noch keinerlei so gefestigt, um international den Bayern Ansprüchen zu genügen. Für mich ist da Thiago absolut noch die deutlich bessere Besetzung. Insbesondere auch eine Achse im Zentrum von Süle, Hernandez und Roca hat viel Potential, müsste aber eben erstmal zusammenwachsen.
Offensiv wäre da sicherlich direkt eine Verbesserung vorhanden, defensiv sehe ich dadurch aber eine gewisse Konstanz, Erfahrung und Weltklasse durch Thiago auf der 6 in den letzten Jahren, zumindest kurzzeitig verloren gehen.
Falls Thiago wirklich nach vorne rückt, könnte eine Defensive in dieser Konstellation mit zwei solch offensiven AV auch ins wanken kommen. Würde auch bezweifeln, dass Kovac für solch eine Aufstellung der richtige Trainer ist.
Falls die Bayern hier Anfangs wirklich lediglich bereit waren 18 Mio zu bezahlen und jetzt die AK für 40 Mio ziehen, zeigt dass für mich auch eine gewisse Verzweiflung. Letztlich musste man eben kurzfristig etwas auf die Beine stellen. Roca halte ich langfristig für einen guten Transfer, kurzfristig aber nicht für eine Verbesserung der Stammelf.
Bin da eher bei BVBBC. Gerade offensiv sind wir uns ja alle einig, dass man da brutal aufgestellt sein wird.
Defensiv ist mit Roca zwar ein kleines Fragezeichen vorhanden, aber unterschätzen sollte man diesen Transfer trotzdem nicht. Für mich könnte das in vielerlei Hinsicht ein Schlüsseltransfer sein, der die Bayern auch in dieser Saison stärker macht als auf dem Blatt erstmals angenommen.
Fraglich wird zwar sein wie schnell er sich akklimatisieren kann, aber das gilt eben auch für Coutinho und Hernandez. Im Idealfall liefern alle drei sofort ab und dann haben die Bayern in den letzten 3 Wochen mal eben ihre Favoritenrolle untermauert. Im schlimmsten Fall braucht Roca noch etwas und man plant erstmal mit einem 4-2-3-1 in dem Roca behutsam reinrotiert wird.
Thiago kann darüber hinaus auch anfangs noch einige Defensivrollen als 6er übernehmen und mit der Zeit offensiver agieren. Somit ist es im schlimmsten Fall kein direkter sondern ein schleichender Prozess, der eben dafür sorgt, dass Thiago mehr spielgestaltende und offensive Akzente setzen kann.
Bei 40 Millionen von einem No-Brainer zu reden ist sicherlich schwierig, aber falsch macht man mit der Verpflichtung erstmal nichts.
Dass man die 40 Mio. erst nicht zahlen wollte, lag sicherlich auch daran, dass das Mittelfeld mit Sanches einfach zu voll wäre. Jetzt ist wieder Platz (und Geld) da.
23 авг. 2019 г. - 21:08 Часов
Zitat von badenborusse93
Roca ist ein völlig unnötiger Transfer und macht langfristig gesehen nur die Tür für Adrian Fein zu.
Ich halte Roca zwar nicht für maßlos überschätzt, ein wenig aber schon. Sicherlich hat er durchaus das Potenzial ein guter Spieler zu werden, das Weltklasse-Potenzial um bei einer Mannschaft wie dem FC Bayern den Lenker & Denker zu spielen aber nicht.
Man steht durch die Kaderpolitik der letzten Jahren nun einfach nur unter Druck möglichst überall nachzulegen.
Ich persönlich würde auf Roca verzichten und in der neuen Saison konsequent auf Fein setzen. Dem attestiere ich weitaus größeres Potenzial als Roca.
Roca ist ein völlig unnötiger Transfer und macht langfristig gesehen nur die Tür für Adrian Fein zu.
Ich halte Roca zwar nicht für maßlos überschätzt, ein wenig aber schon. Sicherlich hat er durchaus das Potenzial ein guter Spieler zu werden, das Weltklasse-Potenzial um bei einer Mannschaft wie dem FC Bayern den Lenker & Denker zu spielen aber nicht.
Man steht durch die Kaderpolitik der letzten Jahren nun einfach nur unter Druck möglichst überall nachzulegen.
Ich persönlich würde auf Roca verzichten und in der neuen Saison konsequent auf Fein setzen. Dem attestiere ich weitaus größeres Potenzial als Roca.
Fein ist die Hälfte der Saison in der 3. Liga ausgefallen, und spielt jetzt 2,3 Spieltage gerade mal in der 2.Liga. Da stehen noch 0,0 Einsätze in der ersten Liga zu Buche und dann soll Bayern ein ganzes Jahr auf ihn warten= Never in Life! Fein macht die Sache beim HSV ganz ordentlich, aber ein Roca ist schon deutlich weiter. Fein kann gerne 2020 kommen und dann zeigen, dass er besser wie Roca ist. Dazu wird man Javi sehr wahrscheinlich nächsten Sommer verkaufen und Thiago sehe ich sowieso stärker auf der 8, dann bräuchte man sowieso noch einen weiteren 6er.
Die meisten übersehen bei Roca zumeist auch, dass er vor vor-vorletzte Saison auch schon sehr viele Spiele für Espanol mit 19 Jahren gemacht hat, er hatte halt einfach das Pech, dass in der Folgesaison der Trainer nicht auf ihn gesetzt hat und er dadurch in der Entwicklung eingeschränkt wurde. Dass ein Trainer auch nicht immer richtig aufstellt, dafür gibt es 1000 Beweise.
23 авг. 2019 г. - 21:31 Часов
Zitat von Kenji65
Dass man die 40 Mio. erst nicht zahlen wollte, lag sicherlich auch daran, dass das Mittelfeld mit Sanches einfach zu voll wäre. Jetzt ist wieder Platz (und Geld) da.
Zitat von Jones__
Bin da eher bei BVBBC. Gerade offensiv sind wir uns ja alle einig, dass man da brutal aufgestellt sein wird.
Defensiv ist mit Roca zwar ein kleines Fragezeichen vorhanden, aber unterschätzen sollte man diesen Transfer trotzdem nicht. Für mich könnte das in vielerlei Hinsicht ein Schlüsseltransfer sein, der die Bayern auch in dieser Saison stärker macht als auf dem Blatt erstmals angenommen.
Fraglich wird zwar sein wie schnell er sich akklimatisieren kann, aber das gilt eben auch für Coutinho und Hernandez. Im Idealfall liefern alle drei sofort ab und dann haben die Bayern in den letzten 3 Wochen mal eben ihre Favoritenrolle untermauert. Im schlimmsten Fall braucht Roca noch etwas und man plant erstmal mit einem 4-2-3-1 in dem Roca behutsam reinrotiert wird.
Thiago kann darüber hinaus auch anfangs noch einige Defensivrollen als 6er übernehmen und mit der Zeit offensiver agieren. Somit ist es im schlimmsten Fall kein direkter sondern ein schleichender Prozess, der eben dafür sorgt, dass Thiago mehr spielgestaltende und offensive Akzente setzen kann.
Bei 40 Millionen von einem No-Brainer zu reden ist sicherlich schwierig, aber falsch macht man mit der Verpflichtung erstmal nichts.
Zitat von daredennis7
Frage wäre aktuell auch eher, kann Roca diese internationale Klasse sofort bzw. in dieser Saison bereits abrufen. Langfristig sehe ich den Transfer sicherlich als sehr gut an.
Ein dreier Mittelfeld mit Roca, Thiago und Coutinho halte ich in vielerlei Hinsicht momentan für Fehleranfällig. Klar, Coutinho und Thiago offensiv und als Motor ist bockstark. Entscheidender sehe ich aber eher Roca auf der 6, als noch keinerlei so gefestigt, um international den Bayern Ansprüchen zu genügen. Für mich ist da Thiago absolut noch die deutlich bessere Besetzung. Insbesondere auch eine Achse im Zentrum von Süle, Hernandez und Roca hat viel Potential, müsste aber eben erstmal zusammenwachsen.
Offensiv wäre da sicherlich direkt eine Verbesserung vorhanden, defensiv sehe ich dadurch aber eine gewisse Konstanz, Erfahrung und Weltklasse durch Thiago auf der 6 in den letzten Jahren, zumindest kurzzeitig verloren gehen.
Falls Thiago wirklich nach vorne rückt, könnte eine Defensive in dieser Konstellation mit zwei solch offensiven AV auch ins wanken kommen. Würde auch bezweifeln, dass Kovac für solch eine Aufstellung der richtige Trainer ist.
Falls die Bayern hier Anfangs wirklich lediglich bereit waren 18 Mio zu bezahlen und jetzt die AK für 40 Mio ziehen, zeigt dass für mich auch eine gewisse Verzweiflung. Letztlich musste man eben kurzfristig etwas auf die Beine stellen. Roca halte ich langfristig für einen guten Transfer, kurzfristig aber nicht für eine Verbesserung der Stammelf.
Zitat von BVBBC
Sehe ich anders. Fein muss sich jetzt erst mal bei seiner Leihe weiter beweisen. Wenn er das schafft und zur letzten Saison draufzupackt, wie es im Moment aussieht, dann kann er Roca herausfordern. Wird er zum Herausforderer, haben die Bayern im Grunde Rocas Ablöse halbiert, da sie für Fein nur die Ausbildung zahlen mussten. Dann hätten sie im Idealfall sogar 2 gute Spieler auf der 6. Schafft er es nicht, mindert er Rocas Ablöse trotzdem, da man ihn gegenrechnen kann. Ich bin mir aber sehr sicher, dass es mindestens einer schafft, um sich zum wertvollen Stammspieler zu entwickeln und da muss man dann eben auch klar feststellen, dass Roca sehr viel näher dran ist.
Was ansonsten auch allzu schnell übersehen wird: die Frage ist doch gar nicht so sehr, ob Roca oder Fein, sondern, wie viel stärker die Bayern werden, wenn Thiago jetzt nochmal eine Position vorrückt. Meines Erachtens wurde Thiago dort verschenkt, sodass er nun aber in einem 3er Zentrum mit Roca und Coutinho auf seiner stärksten Position als 8er agieren kann. Ich halte die Synergieeffekte, die durch dieses Trio entstehen, für enorm und glaube, dass Roca die Bayern deutlich verbessern wird, selbst wenn er kein Weltklassepotenzial haben sollte - internationale Klasse kann er aber erreichen ...
Für mich leider wieder ein sehr sinnvoller Transfer, der auf den ersten Blick - wenn man sich zu sehr auf die individuelle Qualität und den gezahlten Preis konzentriert - nicht so viel Sinn macht, wie unterm Strich. Ich sehe am Kader der Bayern im Moment daher allerhöchstens beim 1gg1 Element auf dem Flügel kleinere Defizite, aber ansonsten ist der Kader der Liga klar überlegen und ich kann mir auch vorstellen, dass damit gar nicht mehr so viel fehlt, um auch international eine Truppe zu haben, die sich entwickeln kann und eher punktuell ergänzt werden muss.
Zitat von badenborusse93
Roca ist ein völlig unnötiger Transfer und macht langfristig gesehen nur die Tür für Adrian Fein zu.
Ich halte Roca zwar nicht für maßlos überschätzt, ein wenig aber schon. Sicherlich hat er durchaus das Potenzial ein guter Spieler zu werden, das Weltklasse-Potenzial um bei einer Mannschaft wie dem FC Bayern den Lenker & Denker zu spielen aber nicht.
Man steht durch die Kaderpolitik der letzten Jahren nun einfach nur unter Druck möglichst überall nachzulegen.
Ich persönlich würde auf Roca verzichten und in der neuen Saison konsequent auf Fein setzen. Dem attestiere ich weitaus größeres Potenzial als Roca.
Roca ist ein völlig unnötiger Transfer und macht langfristig gesehen nur die Tür für Adrian Fein zu.
Ich halte Roca zwar nicht für maßlos überschätzt, ein wenig aber schon. Sicherlich hat er durchaus das Potenzial ein guter Spieler zu werden, das Weltklasse-Potenzial um bei einer Mannschaft wie dem FC Bayern den Lenker & Denker zu spielen aber nicht.
Man steht durch die Kaderpolitik der letzten Jahren nun einfach nur unter Druck möglichst überall nachzulegen.
Ich persönlich würde auf Roca verzichten und in der neuen Saison konsequent auf Fein setzen. Dem attestiere ich weitaus größeres Potenzial als Roca.
Sehe ich anders. Fein muss sich jetzt erst mal bei seiner Leihe weiter beweisen. Wenn er das schafft und zur letzten Saison draufzupackt, wie es im Moment aussieht, dann kann er Roca herausfordern. Wird er zum Herausforderer, haben die Bayern im Grunde Rocas Ablöse halbiert, da sie für Fein nur die Ausbildung zahlen mussten. Dann hätten sie im Idealfall sogar 2 gute Spieler auf der 6. Schafft er es nicht, mindert er Rocas Ablöse trotzdem, da man ihn gegenrechnen kann. Ich bin mir aber sehr sicher, dass es mindestens einer schafft, um sich zum wertvollen Stammspieler zu entwickeln und da muss man dann eben auch klar feststellen, dass Roca sehr viel näher dran ist.
Was ansonsten auch allzu schnell übersehen wird: die Frage ist doch gar nicht so sehr, ob Roca oder Fein, sondern, wie viel stärker die Bayern werden, wenn Thiago jetzt nochmal eine Position vorrückt. Meines Erachtens wurde Thiago dort verschenkt, sodass er nun aber in einem 3er Zentrum mit Roca und Coutinho auf seiner stärksten Position als 8er agieren kann. Ich halte die Synergieeffekte, die durch dieses Trio entstehen, für enorm und glaube, dass Roca die Bayern deutlich verbessern wird, selbst wenn er kein Weltklassepotenzial haben sollte - internationale Klasse kann er aber erreichen ...
Für mich leider wieder ein sehr sinnvoller Transfer, der auf den ersten Blick - wenn man sich zu sehr auf die individuelle Qualität und den gezahlten Preis konzentriert - nicht so viel Sinn macht, wie unterm Strich. Ich sehe am Kader der Bayern im Moment daher allerhöchstens beim 1gg1 Element auf dem Flügel kleinere Defizite, aber ansonsten ist der Kader der Liga klar überlegen und ich kann mir auch vorstellen, dass damit gar nicht mehr so viel fehlt, um auch international eine Truppe zu haben, die sich entwickeln kann und eher punktuell ergänzt werden muss.
Frage wäre aktuell auch eher, kann Roca diese internationale Klasse sofort bzw. in dieser Saison bereits abrufen. Langfristig sehe ich den Transfer sicherlich als sehr gut an.
Ein dreier Mittelfeld mit Roca, Thiago und Coutinho halte ich in vielerlei Hinsicht momentan für Fehleranfällig. Klar, Coutinho und Thiago offensiv und als Motor ist bockstark. Entscheidender sehe ich aber eher Roca auf der 6, als noch keinerlei so gefestigt, um international den Bayern Ansprüchen zu genügen. Für mich ist da Thiago absolut noch die deutlich bessere Besetzung. Insbesondere auch eine Achse im Zentrum von Süle, Hernandez und Roca hat viel Potential, müsste aber eben erstmal zusammenwachsen.
Offensiv wäre da sicherlich direkt eine Verbesserung vorhanden, defensiv sehe ich dadurch aber eine gewisse Konstanz, Erfahrung und Weltklasse durch Thiago auf der 6 in den letzten Jahren, zumindest kurzzeitig verloren gehen.
Falls Thiago wirklich nach vorne rückt, könnte eine Defensive in dieser Konstellation mit zwei solch offensiven AV auch ins wanken kommen. Würde auch bezweifeln, dass Kovac für solch eine Aufstellung der richtige Trainer ist.
Falls die Bayern hier Anfangs wirklich lediglich bereit waren 18 Mio zu bezahlen und jetzt die AK für 40 Mio ziehen, zeigt dass für mich auch eine gewisse Verzweiflung. Letztlich musste man eben kurzfristig etwas auf die Beine stellen. Roca halte ich langfristig für einen guten Transfer, kurzfristig aber nicht für eine Verbesserung der Stammelf.
Bin da eher bei BVBBC. Gerade offensiv sind wir uns ja alle einig, dass man da brutal aufgestellt sein wird.
Defensiv ist mit Roca zwar ein kleines Fragezeichen vorhanden, aber unterschätzen sollte man diesen Transfer trotzdem nicht. Für mich könnte das in vielerlei Hinsicht ein Schlüsseltransfer sein, der die Bayern auch in dieser Saison stärker macht als auf dem Blatt erstmals angenommen.
Fraglich wird zwar sein wie schnell er sich akklimatisieren kann, aber das gilt eben auch für Coutinho und Hernandez. Im Idealfall liefern alle drei sofort ab und dann haben die Bayern in den letzten 3 Wochen mal eben ihre Favoritenrolle untermauert. Im schlimmsten Fall braucht Roca noch etwas und man plant erstmal mit einem 4-2-3-1 in dem Roca behutsam reinrotiert wird.
Thiago kann darüber hinaus auch anfangs noch einige Defensivrollen als 6er übernehmen und mit der Zeit offensiver agieren. Somit ist es im schlimmsten Fall kein direkter sondern ein schleichender Prozess, der eben dafür sorgt, dass Thiago mehr spielgestaltende und offensive Akzente setzen kann.
Bei 40 Millionen von einem No-Brainer zu reden ist sicherlich schwierig, aber falsch macht man mit der Verpflichtung erstmal nichts.
Dass man die 40 Mio. erst nicht zahlen wollte, lag sicherlich auch daran, dass das Mittelfeld mit Sanches einfach zu voll wäre. Jetzt ist wieder Platz (und Geld) da.
Gut möglich. Weiterhin hatte man eventuell noch Hoffnung auf eine Minderung der Ablösesumme. Man musste ja nicht zum erst besten Zeitpunkt zuschlagen. Jetzt ist wieder Platz da und die strategische Ausrichtung hin zu einem weiteren 6er macht perspektivisch viel Sinn. Von daher ein sportlich sicherlich cleverer Transfer. Ablöse vllt etwas hoch, aber eben notwendig und langfristig natürlich sehr gute Entwicklungsmöglichkeiten mit Roca, der viel Potential hat. Auch entstehen dadurch taktisch einige Möglichkeiten.
24 авг. 2019 г. - 9:25 Часов
Zitat von daredennis7
Gut möglich. Weiterhin hatte man eventuell noch Hoffnung auf eine Minderung der Ablösesumme. Man musste ja nicht zum erst besten Zeitpunkt zuschlagen. Jetzt ist wieder Platz da und die strategische Ausrichtung hin zu einem weiteren 6er macht perspektivisch viel Sinn. Von daher ein sportlich sicherlich cleverer Transfer. Ablöse vllt etwas hoch, aber eben notwendig und langfristig natürlich sehr gute Entwicklungsmöglichkeiten mit Roca, der viel Potential hat. Auch entstehen dadurch taktisch einige Möglichkeiten.
Zitat von Kenji65
Dass man die 40 Mio. erst nicht zahlen wollte, lag sicherlich auch daran, dass das Mittelfeld mit Sanches einfach zu voll wäre. Jetzt ist wieder Platz (und Geld) da.
Zitat von Jones__
Bin da eher bei BVBBC. Gerade offensiv sind wir uns ja alle einig, dass man da brutal aufgestellt sein wird.
Defensiv ist mit Roca zwar ein kleines Fragezeichen vorhanden, aber unterschätzen sollte man diesen Transfer trotzdem nicht. Für mich könnte das in vielerlei Hinsicht ein Schlüsseltransfer sein, der die Bayern auch in dieser Saison stärker macht als auf dem Blatt erstmals angenommen.
Fraglich wird zwar sein wie schnell er sich akklimatisieren kann, aber das gilt eben auch für Coutinho und Hernandez. Im Idealfall liefern alle drei sofort ab und dann haben die Bayern in den letzten 3 Wochen mal eben ihre Favoritenrolle untermauert. Im schlimmsten Fall braucht Roca noch etwas und man plant erstmal mit einem 4-2-3-1 in dem Roca behutsam reinrotiert wird.
Thiago kann darüber hinaus auch anfangs noch einige Defensivrollen als 6er übernehmen und mit der Zeit offensiver agieren. Somit ist es im schlimmsten Fall kein direkter sondern ein schleichender Prozess, der eben dafür sorgt, dass Thiago mehr spielgestaltende und offensive Akzente setzen kann.
Bei 40 Millionen von einem No-Brainer zu reden ist sicherlich schwierig, aber falsch macht man mit der Verpflichtung erstmal nichts.
Zitat von daredennis7
Frage wäre aktuell auch eher, kann Roca diese internationale Klasse sofort bzw. in dieser Saison bereits abrufen. Langfristig sehe ich den Transfer sicherlich als sehr gut an.
Ein dreier Mittelfeld mit Roca, Thiago und Coutinho halte ich in vielerlei Hinsicht momentan für Fehleranfällig. Klar, Coutinho und Thiago offensiv und als Motor ist bockstark. Entscheidender sehe ich aber eher Roca auf der 6, als noch keinerlei so gefestigt, um international den Bayern Ansprüchen zu genügen. Für mich ist da Thiago absolut noch die deutlich bessere Besetzung. Insbesondere auch eine Achse im Zentrum von Süle, Hernandez und Roca hat viel Potential, müsste aber eben erstmal zusammenwachsen.
Offensiv wäre da sicherlich direkt eine Verbesserung vorhanden, defensiv sehe ich dadurch aber eine gewisse Konstanz, Erfahrung und Weltklasse durch Thiago auf der 6 in den letzten Jahren, zumindest kurzzeitig verloren gehen.
Falls Thiago wirklich nach vorne rückt, könnte eine Defensive in dieser Konstellation mit zwei solch offensiven AV auch ins wanken kommen. Würde auch bezweifeln, dass Kovac für solch eine Aufstellung der richtige Trainer ist.
Falls die Bayern hier Anfangs wirklich lediglich bereit waren 18 Mio zu bezahlen und jetzt die AK für 40 Mio ziehen, zeigt dass für mich auch eine gewisse Verzweiflung. Letztlich musste man eben kurzfristig etwas auf die Beine stellen. Roca halte ich langfristig für einen guten Transfer, kurzfristig aber nicht für eine Verbesserung der Stammelf.
Zitat von BVBBC
Sehe ich anders. Fein muss sich jetzt erst mal bei seiner Leihe weiter beweisen. Wenn er das schafft und zur letzten Saison draufzupackt, wie es im Moment aussieht, dann kann er Roca herausfordern. Wird er zum Herausforderer, haben die Bayern im Grunde Rocas Ablöse halbiert, da sie für Fein nur die Ausbildung zahlen mussten. Dann hätten sie im Idealfall sogar 2 gute Spieler auf der 6. Schafft er es nicht, mindert er Rocas Ablöse trotzdem, da man ihn gegenrechnen kann. Ich bin mir aber sehr sicher, dass es mindestens einer schafft, um sich zum wertvollen Stammspieler zu entwickeln und da muss man dann eben auch klar feststellen, dass Roca sehr viel näher dran ist.
Was ansonsten auch allzu schnell übersehen wird: die Frage ist doch gar nicht so sehr, ob Roca oder Fein, sondern, wie viel stärker die Bayern werden, wenn Thiago jetzt nochmal eine Position vorrückt. Meines Erachtens wurde Thiago dort verschenkt, sodass er nun aber in einem 3er Zentrum mit Roca und Coutinho auf seiner stärksten Position als 8er agieren kann. Ich halte die Synergieeffekte, die durch dieses Trio entstehen, für enorm und glaube, dass Roca die Bayern deutlich verbessern wird, selbst wenn er kein Weltklassepotenzial haben sollte - internationale Klasse kann er aber erreichen ...
Für mich leider wieder ein sehr sinnvoller Transfer, der auf den ersten Blick - wenn man sich zu sehr auf die individuelle Qualität und den gezahlten Preis konzentriert - nicht so viel Sinn macht, wie unterm Strich. Ich sehe am Kader der Bayern im Moment daher allerhöchstens beim 1gg1 Element auf dem Flügel kleinere Defizite, aber ansonsten ist der Kader der Liga klar überlegen und ich kann mir auch vorstellen, dass damit gar nicht mehr so viel fehlt, um auch international eine Truppe zu haben, die sich entwickeln kann und eher punktuell ergänzt werden muss.
Zitat von badenborusse93
Roca ist ein völlig unnötiger Transfer und macht langfristig gesehen nur die Tür für Adrian Fein zu.
Ich halte Roca zwar nicht für maßlos überschätzt, ein wenig aber schon. Sicherlich hat er durchaus das Potenzial ein guter Spieler zu werden, das Weltklasse-Potenzial um bei einer Mannschaft wie dem FC Bayern den Lenker & Denker zu spielen aber nicht.
Man steht durch die Kaderpolitik der letzten Jahren nun einfach nur unter Druck möglichst überall nachzulegen.
Ich persönlich würde auf Roca verzichten und in der neuen Saison konsequent auf Fein setzen. Dem attestiere ich weitaus größeres Potenzial als Roca.
Roca ist ein völlig unnötiger Transfer und macht langfristig gesehen nur die Tür für Adrian Fein zu.
Ich halte Roca zwar nicht für maßlos überschätzt, ein wenig aber schon. Sicherlich hat er durchaus das Potenzial ein guter Spieler zu werden, das Weltklasse-Potenzial um bei einer Mannschaft wie dem FC Bayern den Lenker & Denker zu spielen aber nicht.
Man steht durch die Kaderpolitik der letzten Jahren nun einfach nur unter Druck möglichst überall nachzulegen.
Ich persönlich würde auf Roca verzichten und in der neuen Saison konsequent auf Fein setzen. Dem attestiere ich weitaus größeres Potenzial als Roca.
Sehe ich anders. Fein muss sich jetzt erst mal bei seiner Leihe weiter beweisen. Wenn er das schafft und zur letzten Saison draufzupackt, wie es im Moment aussieht, dann kann er Roca herausfordern. Wird er zum Herausforderer, haben die Bayern im Grunde Rocas Ablöse halbiert, da sie für Fein nur die Ausbildung zahlen mussten. Dann hätten sie im Idealfall sogar 2 gute Spieler auf der 6. Schafft er es nicht, mindert er Rocas Ablöse trotzdem, da man ihn gegenrechnen kann. Ich bin mir aber sehr sicher, dass es mindestens einer schafft, um sich zum wertvollen Stammspieler zu entwickeln und da muss man dann eben auch klar feststellen, dass Roca sehr viel näher dran ist.
Was ansonsten auch allzu schnell übersehen wird: die Frage ist doch gar nicht so sehr, ob Roca oder Fein, sondern, wie viel stärker die Bayern werden, wenn Thiago jetzt nochmal eine Position vorrückt. Meines Erachtens wurde Thiago dort verschenkt, sodass er nun aber in einem 3er Zentrum mit Roca und Coutinho auf seiner stärksten Position als 8er agieren kann. Ich halte die Synergieeffekte, die durch dieses Trio entstehen, für enorm und glaube, dass Roca die Bayern deutlich verbessern wird, selbst wenn er kein Weltklassepotenzial haben sollte - internationale Klasse kann er aber erreichen ...
Für mich leider wieder ein sehr sinnvoller Transfer, der auf den ersten Blick - wenn man sich zu sehr auf die individuelle Qualität und den gezahlten Preis konzentriert - nicht so viel Sinn macht, wie unterm Strich. Ich sehe am Kader der Bayern im Moment daher allerhöchstens beim 1gg1 Element auf dem Flügel kleinere Defizite, aber ansonsten ist der Kader der Liga klar überlegen und ich kann mir auch vorstellen, dass damit gar nicht mehr so viel fehlt, um auch international eine Truppe zu haben, die sich entwickeln kann und eher punktuell ergänzt werden muss.
Frage wäre aktuell auch eher, kann Roca diese internationale Klasse sofort bzw. in dieser Saison bereits abrufen. Langfristig sehe ich den Transfer sicherlich als sehr gut an.
Ein dreier Mittelfeld mit Roca, Thiago und Coutinho halte ich in vielerlei Hinsicht momentan für Fehleranfällig. Klar, Coutinho und Thiago offensiv und als Motor ist bockstark. Entscheidender sehe ich aber eher Roca auf der 6, als noch keinerlei so gefestigt, um international den Bayern Ansprüchen zu genügen. Für mich ist da Thiago absolut noch die deutlich bessere Besetzung. Insbesondere auch eine Achse im Zentrum von Süle, Hernandez und Roca hat viel Potential, müsste aber eben erstmal zusammenwachsen.
Offensiv wäre da sicherlich direkt eine Verbesserung vorhanden, defensiv sehe ich dadurch aber eine gewisse Konstanz, Erfahrung und Weltklasse durch Thiago auf der 6 in den letzten Jahren, zumindest kurzzeitig verloren gehen.
Falls Thiago wirklich nach vorne rückt, könnte eine Defensive in dieser Konstellation mit zwei solch offensiven AV auch ins wanken kommen. Würde auch bezweifeln, dass Kovac für solch eine Aufstellung der richtige Trainer ist.
Falls die Bayern hier Anfangs wirklich lediglich bereit waren 18 Mio zu bezahlen und jetzt die AK für 40 Mio ziehen, zeigt dass für mich auch eine gewisse Verzweiflung. Letztlich musste man eben kurzfristig etwas auf die Beine stellen. Roca halte ich langfristig für einen guten Transfer, kurzfristig aber nicht für eine Verbesserung der Stammelf.
Bin da eher bei BVBBC. Gerade offensiv sind wir uns ja alle einig, dass man da brutal aufgestellt sein wird.
Defensiv ist mit Roca zwar ein kleines Fragezeichen vorhanden, aber unterschätzen sollte man diesen Transfer trotzdem nicht. Für mich könnte das in vielerlei Hinsicht ein Schlüsseltransfer sein, der die Bayern auch in dieser Saison stärker macht als auf dem Blatt erstmals angenommen.
Fraglich wird zwar sein wie schnell er sich akklimatisieren kann, aber das gilt eben auch für Coutinho und Hernandez. Im Idealfall liefern alle drei sofort ab und dann haben die Bayern in den letzten 3 Wochen mal eben ihre Favoritenrolle untermauert. Im schlimmsten Fall braucht Roca noch etwas und man plant erstmal mit einem 4-2-3-1 in dem Roca behutsam reinrotiert wird.
Thiago kann darüber hinaus auch anfangs noch einige Defensivrollen als 6er übernehmen und mit der Zeit offensiver agieren. Somit ist es im schlimmsten Fall kein direkter sondern ein schleichender Prozess, der eben dafür sorgt, dass Thiago mehr spielgestaltende und offensive Akzente setzen kann.
Bei 40 Millionen von einem No-Brainer zu reden ist sicherlich schwierig, aber falsch macht man mit der Verpflichtung erstmal nichts.
Dass man die 40 Mio. erst nicht zahlen wollte, lag sicherlich auch daran, dass das Mittelfeld mit Sanches einfach zu voll wäre. Jetzt ist wieder Platz (und Geld) da.
Gut möglich. Weiterhin hatte man eventuell noch Hoffnung auf eine Minderung der Ablösesumme. Man musste ja nicht zum erst besten Zeitpunkt zuschlagen. Jetzt ist wieder Platz da und die strategische Ausrichtung hin zu einem weiteren 6er macht perspektivisch viel Sinn. Von daher ein sportlich sicherlich cleverer Transfer. Ablöse vllt etwas hoch, aber eben notwendig und langfristig natürlich sehr gute Entwicklungsmöglichkeiten mit Roca, der viel Potential hat. Auch entstehen dadurch taktisch einige Möglichkeiten.
Sehe ich auch so. Für 40 Millionen kriegt man ihn so oder so, klar spielt Sanches da auch mit rein, aber letztlich kann man auch einfach drauf Pokern, dass der abgebende Verein etwas mit den Forderungen runtergeht.
Klar sind 40 Millionen ne Menge holz, aber vom Talent und vom Skillset könnte es gerade auch kurzfristig durch Synergieeffekte einen Mehrwert geben und dann wären die 40 Millionen relativ fix gerechtfertigt. Wird spannend wie er sich in der Liga und im Team entwickelt und einlebt, mache mir da aber keine wirklich großen sorgen.
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