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3. Liga 2020/2021 - Unsere Konkurrenz

07 июля 2020 г. - 11:25 Часов
3. Liga 2020/2021 - Unsere Konkurrenz |#3581
03 июня 2021 г. - 8:17 Часов
Das ist Quatsch!
Das beginnt schon damit, dass niemandem gekündigt wurde. Das ist nicht nötig, da die Verträge mit dem Abstieg automatisch enden. Wenn jetzt Meppen doch in der Liga bleibt, ist es komplett unstrittig, dass die Verträge weiter laufen. Bis zum 30.06. tun sie das ohnehin noch.

Da braucht man auch nicht irgendwelche unpassenden Fremdwörter aus dem Internet einzuflechten. Diese Fälle hat es schon öfters gegeben. Zuletzt 2017, als Hasan Ismaik dem SC Paderborn den Rekorddurchmarsch von der 1. in die 4. Liga vermasselt hat.

Allerdings muss der SV Meppen seinerseits erstmal die Lizenz erhalten. Das wird voraussichtlich bis Ende nächster Woche passieren, und anscheinend haben sie ja dort die Auflagen ja erfüllt. Bis dahin ist formal noch alles offen.

Es wird sich aber kein Spieler mehr im guten Glauben auf ein automatisches Vertragsende in Meppen einem anderen Club anschließen können.
Bei Tankulic sieht das möglicherweise etwas anders aus. Grundsätzlich gilt auch sein Vertrag weiter, und der neue bei TG hat ja auch noch gar nicht begonnen. Hier werden sicher Gespräche zwischen den Vereinen stattfinden müssen, und vielleicht verzichtet Kivran auch gleich auf den Spieler.
3. Liga 2020/2021 - Unsere Konkurrenz |#3582
03 июня 2021 г. - 9:55 Часов
Nope, Arbeitnehmer genießen in Deutschland einen hohen Schutz. Falls der Klub die Spieler bereits verabschiedet hat, kann er nicht plötzlich auf den Vertrag pochen.

Der Begriff "konkludent" stammt aus dem BGB statt Internet Zwinkernd Ersetze ihn einfach durch "schlüssig", falls es dir dann leichter fällt den Beitrag zu lesen.

Genauso wie du einen Vertrag durch 'schlüssiges' Verhalten abschließen kannst, kannst du ihn auch auf diese Weise aufheben.

•     •     •


-----------------------------------------------------------------Sechzge und der Glubb--------------------------------------------------------


"Schon als ich 1974 nach München zum FC B*yern kam, wurde das Stadion an der Grünwalder Straße aus gutem Grunde 60er-Stadion genannt und so heißt es im Volksmund bis heute“

Zitat Karl-Heinz Rummenigge
3. Liga 2020/2021 - Unsere Konkurrenz |#3583
03 июня 2021 г. - 10:07 Часов
Zitat von Leo Nero
Das ist Quatsch!
Das beginnt schon damit, dass niemandem gekündigt wurde. Das ist nicht nötig, da die Verträge mit dem Abstieg automatisch enden. Wenn jetzt Meppen doch in der Liga bleibt, ist es komplett unstrittig, dass die Verträge weiter laufen. Bis zum 30.06. tun sie das ohnehin noch.

Da braucht man auch nicht irgendwelche unpassenden Fremdwörter aus dem Internet einzuflechten. Diese Fälle hat es schon öfters gegeben. Zuletzt 2017, als Hasan Ismaik dem SC Paderborn den Rekorddurchmarsch von der 1. in die 4. Liga vermasselt hat.

Allerdings muss der SV Meppen seinerseits erstmal die Lizenz erhalten. Das wird voraussichtlich bis Ende nächster Woche passieren, und anscheinend haben sie ja dort die Auflagen ja erfüllt. Bis dahin ist formal noch alles offen.

Es wird sich aber kein Spieler mehr im guten Glauben auf ein automatisches Vertragsende in Meppen einem anderen Club anschließen können.
Bei Tankulic sieht das möglicherweise etwas anders aus. Grundsätzlich gilt auch sein Vertrag weiter, und der neue bei TG hat ja auch noch gar nicht begonnen. Hier werden sicher Gespräche zwischen den Vereinen stattfinden müssen, und vielleicht verzichtet Kivran auch gleich auf den Spieler.


Alles korrekt, mir geht es lediglich um die Personalien Tankulic.
Er hat sich ja im guten Glauben TGM angeschlossen.
Jetzt hat sich die Situation verändert.
Ganz schwierig. Bin gespannt.

•     •     •

#nurderTSV
#ELIL
3. Liga 2020/2021 - Unsere Konkurrenz |#3584
03 июня 2021 г. - 11:26 Часов
Kann mich wer aufklären, wie es bei TGM um das Stadion bestellt ist? Erfüllen die jetzt die Auflagen oder kann es hier noch Probleme geben?

Bei Verl gibt es ein ähnliches Problem, oder?


Da gab es doch mal einen Artikel, dass Lübeck, Verl, TGM und KFC nur wegen Corona eine Ausnahmegenehmigung erhalten hatten. Kann es hier zu weiteren Lizenzentzügen kommen?
3. Liga 2020/2021 - Unsere Konkurrenz |#3585
03 июня 2021 г. - 11:32 Часов
Zitat von Corleone60
Nope, Arbeitnehmer genießen in Deutschland einen hohen Schutz. Falls der Klub die Spieler bereits verabschiedet hat, kann er nicht plötzlich auf den Vertrag pochen.

Der Begriff "konkludent" stammt aus dem BGB statt Internet Zwinkernd Ersetze ihn einfach durch "schlüssig", falls es dir dann leichter fällt den Beitrag zu lesen.

Genauso wie du einen Vertrag durch 'schlüssiges' Verhalten abschließen kannst, kannst du ihn auch auf diese Weise aufheben.


FALLS dürfte dann das Zauberwort sein.
Hat der Vertrag aber nur aufgrund einer Abstiegsklausel geendet, wäre der Grund für das Ende hinfällig und der Vertrag gültig.
Einschätzung, nicht Wissen.
3. Liga 2020/2021 - Unsere Konkurrenz |#3586
03 июня 2021 г. - 12:16 Часов
Es ist ja bekanntermaßen völlig zwecklos dem Sportskameraden Corleone mit Tatsachen zu kommen.

a) Es hat keine Kündigung gegeben. Der Vertrag hätte durch sportlichen Abstieg NACH dem 30.06. automatisch geendet. Nun gibt es keinen sportlichen Abstieg und damit auch keine Beendigung des Vertragsverhältnisses. Vorausgesetzt der SV Meppen erhält die Lizenz, was zwar wahrscheinlich, aber noch nicht amtlich ist. Bis zum 30.06. gilt der Vertrag aber so oder so weiter.

b) Wenn gekündigt wird, muss das schriftlich erfolgen und nicht durch überreichen eines Blumenstraußes. Ein befristetes Arbeitsverhältnis kann auch gar nicht gekündigt werden, außer im gegenseitigen Einvernehmen oder bei vorliegen schwerwiegender Gründe.

c) Ein neuer Vertrag kann zwar jederzeit abgeschlossen werden, wirksam wird er aber erst nach dem Erfüllen diverser Bedingungen. Die Transferperiode beginnt deshalb auch erst am 1.7., bis dahin können sich die Vertragsparteien zwar vertraglich einig sein, aber vorgelegt, angezeigt und eine Spielberechtigung erteilt werden muss beim und durch den Veranstalter der Bundesspiele, also hier dem DFB.
Dazu muss auch der Spielerpass und der geschlossene Vertrag vorgelegt werden. Der Spieler könnte theoretisch mehrere Verträge zugleich zu unterschreiben, was ja auch schon vorgekommen ist. Gültig ist aber nur der, für den eine Spielberechtigung erteilt wurde, ein gültiger Vertrag, der Spielerpass und die Freigabe des abgebenden Vereins vorliegt.

d) Wie gesagt, solche Fälle hat es schon mehrfach gegeben, und außer Corleone hat noch nie jemand das Weitergelten der Verträge bezweifelt.
Interessant könnte es werden, wenn ein nachträglicher Klassenerhalt erst NACH dem 1. Juli wirksam würde. Das ist dann aber eine ganz andere Geschichte.
Эта статья в последний раз редактировалась Leo Nero 03 июня 2021 г. на 12:20 Часов
3. Liga 2020/2021 - Unsere Konkurrenz |#3587
03 июня 2021 г. - 13:19 Часов
@leo nero
Ziemlich peinlich wie du selbst bei einfachen Sachverhalten persönlich werden musst, wie ein Kind.

Zur Sache, in meinem ersten Post hatte ich mich unsauber ausgedrückt, wir reden hier nicht von einer Kündigung, sondern von einem Aufhebungsvertrag.
Gemäß BGB muss dieser normalerweise in Schriftform erfolgen, aber dabei gibt es auch Ausnahmen, wie hier beschrieben: https://www.rechtslupe.de/arbeitsrecht/der-muendliche-aufhebungsvertrag-393263

Zitat von urechtslupe
Eine Ausnahme könnte dann bestehen, wenn der Arbeitgeber nach deutlicher Äußerung des Abkehrwillens jederzeit mit dem Gehen des Arbeitsnehmers rechnen musste und der Arbeitgeber deshalb gezwungen war, sich sofort einen gerade auf dem Arbeitsmarkt befindlichen Ersatzarbeitnehmer zu sichern, weil es dem Arbeitgeber aufgrund der besonderen Enge des Arbeitsmarktes nicht zumutbar gewesen wäre, erst nach Vorliegen der Kündigung des Arbeitnehmers nach einem Nachfolger zu suchen.


Das beschreibt zwar die Sicht des Arbeitgebers, aber (meine Einschätzung) das gilt dann umgekehrt auch, schließlich ist der Profifußball ein sehr begrenzter Markt, bei denen man Spielern nicht zumuten kann wochen- oder monatelang zu warten.

Spätestens in 4 Wochen werden wir sehen, bei wem Tankulic im Kader steht.

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-----------------------------------------------------------------Sechzge und der Glubb--------------------------------------------------------


"Schon als ich 1974 nach München zum FC B*yern kam, wurde das Stadion an der Grünwalder Straße aus gutem Grunde 60er-Stadion genannt und so heißt es im Volksmund bis heute“

Zitat Karl-Heinz Rummenigge
3. Liga 2020/2021 - Unsere Konkurrenz |#3588
03 июня 2021 г. - 13:38 Часов
@Corleone
Die ganze Argumentation ist doch tendenziös, weil sie von einem ganz falschen Sachverhalt ausgeht um einen Punkt zu machen. Es ging doch niemals um einen Aufhebungsvertrag. Denn den mussten und wollten weder Tankulic noch Meppen niemals schließen. Es existierte nach dem zu diesem Zeitpunkt verfügbaren Wissensstand ab dem 30.6. ja kein gültiger Arbeitsvertrag mehr. Selbst eine Verabschiedung mt Blumenstrauß, Küsschen, Prosecco und Pralinen ist in dem Fall irrelevant.
3. Liga 2020/2021 - Unsere Konkurrenz |#3589
03 июня 2021 г. - 14:07 Часов
Zitat von BlueBerry_
@Corleone
Die ganze Argumentation ist doch tendenziös, weil sie von einem ganz falschen Sachverhalt ausgeht um einen Punkt zu machen. Es ging doch niemals um einen Aufhebungsvertrag. Denn den mussten und wollten weder Tankulic noch Meppen niemals schließen. Es existierte nach dem zu diesem Zeitpunkt verfügbaren Wissensstand ab dem 30.6. ja kein gültiger Arbeitsvertrag mehr. Selbst eine Verabschiedung mt Blumenstrauß, Küsschen, Prosecco und Pralinen ist in dem Fall irrelevant.


Meine Sichtweise ist, dass aktuell ein Vertrag zwischen Tankulic und SV Meppen bis 30.06.2022 besteht.
Möglicherweise hat jedoch der Geschäftsführer die Spieler(-berater) mit Wirkung zum Saisonende
( = 30.06.2021) verabschiedet, z.B mit den Worten "vielen Dank für euren Einsatz diese Saison. Ich wünsche Ihnen/Ihrem Klienten, dass Sie einen tollen neuen Klub für die nächste Saison finden".

Das würde bedeuten der bis 30.06.2022 befristete Vertrag wird durch einen (mündlichen) Aufhebungsvertrag mit Wikung am 30.06.2021 aufgehoben werden.

Normalerweise ist auch bei Aufhebungsverträgen eine Schriftform nötig. Meine oben verlinkte Quelle beschreibt jedoch die Ausnahme, dass bei Zeitdruck zB wegen eines engen Markts die mündliche Form ausreicht.

Wir alle wissen, dass bei Fußballern die Phase nach dem letzten Saisonspiel die heißeste in Sachen Klubwechsel ist, und es somit dem Arbeitnehmer nicht zuzumuten wäre wochenlang daheim zu sitzen um auf die schriftliche Bestätigung der Vertragsaufhebung zu warten, und am Ende evtl durchs Raster zu fallen.

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"Schon als ich 1974 nach München zum FC B*yern kam, wurde das Stadion an der Grünwalder Straße aus gutem Grunde 60er-Stadion genannt und so heißt es im Volksmund bis heute“

Zitat Karl-Heinz Rummenigge
3. Liga 2020/2021 - Unsere Konkurrenz |#3590
03 июня 2021 г. - 14:33 Часов
das mag richtig sein, ist aber irrelevant. Total. Den jedem war klar, dass der Abschied der Tatsache "Abstieg" geschuldet ist. Das kannst du null mit dem von dir zitierten Beispiel vergleichen. Aber du bist da bestimmt in guter Gesellschaft, TG wird sicher auch einen Anwalt finden, der auf dieser Welle reitet.

Du wirst sehen TG wird klagen, da sind die gut drin. Und sie werden verlieren. Also verlieren wird am Ende vor allem Tankulic, aber um den geht es ja am wenigsten.
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