VORBEREITUNG & TESTSPIELE 2023/24

Zitat von Munga

@Satorius ich versuche das einmal mit dem zur Zeit im Kader vorhandenen Personal aufzustellen und meinen heutigen Eindrücken umzusetzen. Kann sich natürlich mit Neuzugängen dann noch entsprechend verändern.

Zitat von Munga

@Satorius ich versuche das einmal mit dem zur Zeit im Kader vorhandenen Personal aufzustellen und meinen heutigen Eindrücken umzusetzen. Kann sich natürlich mit Neuzugängen dann noch entsprechend verändern.

Zitat von Satorius



Das Modell mit einer Dreierkette und den Schienenspielern können wir wahrscheinlich zu den Akten nehmen. Mehr Viererkette als gestern gegen Freiburg geht kaum, sowohl mit Ball als auch ohne Ball. Wobei mir dazu ein rechter Verteidiger fehlt, denn Tuta hat defensiv auf außen meist Tempodefizite gegen den offensiven Flügelspieler des Gegners und ist auch mit Ball auf dieser Position eher limitiert. Pacho kann das links hinten schon deutlich besser, weil sein Passspiel exzellent ist und er sehr gut hinten raus verteidigt, dh seinen Gegenspieler bei der Ballannahme mutig attackiert. Wenn also einer unserer Innenverteidiger als Außenverteidiger einer Viererkette spielen kann und sollte, ist das Pacho. So gesehen würde es passen, wenn man mit Amenda noch einen großen Innenverteidiger holt, der offenbar auch im Spielaufbau einiges zu bieten hat. Dann bliebe für Pacho die linke Seite und Buta für rechts. Dann hätte Toppmöller seine asymmetrische Viererkette mit drei gelernten Innenverteidigern, das scheint mir schon sein Ziel zu sein.

Mit den vorhandenen Spielern sollte es also eher wie hier dargestellt aussehen. Wobei ich Kalajdzic mal dazu nehme. Amenda sollte Tuta noch als zweiten Innenverteidiger ersetzen und vorne brauchen wir anstelle von Götze einen zweiten richtigen Stürmer, jedenfalls optional.

Noch ein Gedanke zu Götze und van de Beek. Gestern haben sie in der ersten Halbzeit mit genau anders herum verteilten Rollen gespielt als hier dargestellt. Van de Beek neben Ngankam in der Spitze und Götze als zweiter zentraler Mittelfeldspieler neben Larsson. Das kam beiden nicht gerade entgegen. Beide kamen auf diesen Positionen nicht in die Zweikämpfe und auch mit dem Ball war es suboptimal. Van de Beek braucht aus meiner Sicht mehr Platz und das Spiel vor sich während Götzes Stärke ganz klar in den Halbräumen und zwischen den Ketten des Gegners liegt, wenn er sich mit schnellen Drehungen und kurzen Pässen einbringen kann. Götze neben und um einen großen Zielspieler herum, der auf ihn ablegt, kann ich mir schon vorstellen. Als einer von nur zwei zentralen Mittelfeldspielern ist Götze vor allem defensiv in den Zweikämpfen und vom Tempo her einfach nicht ideal.

PS: Pacho - Koch - Tuta - Buta ist übrigens die Viererkette aus dem Bayern-Spiel. Das hat jetzt nicht so schlecht funktioniert.

Zitat von Falkenmayer



Ich habe da in der ersten Hz eine 3er Kette gesehen, die schwimmend (durch Tuta rechts oder Nkounkou links) zur 4er kette wurde, eigentlich genau das was wir in der Hinrunde sehr häufig gesehen haben. Erst als Koch runter musste war es ein klare 4er Kette, aber das hat man auch gespürt. Ob das im Personal oder in der Ausrichtung begründet war will ich nicht entscheiden. Aber man kann schon ziemlich sicher davon ausgehen, dass wir mit Koch auf dem Feld genau so auflaufen werden. Mit ihm in der zentralen Position, einem linksfüßigen Pacho und einem weiteren rechtsfüßigen IV, sei es Tuta oder ein anderer (Amenda?). Dann Zwei "Joker", Zwei 6/8er und mindestens ein OM und ein MS. Vorne wird es die meisten Varianten geben, hinten nur im Falle von Sperren/ Verletzungen.

Nur meine Einschätzung.

Zitat von Jochen-Wetterau



Ich frage mich immer, welchen Fetisch man mit der 3 oder 4 Kette haben kann.
Wir haben in der Hinrunde ein funktionierendes System gefunden, dass situativ verschiebt und alles offen lässt. Wir haben in den letzten Jahren vermehrt gesehen, dass Spieler nicht auf festen Systemen in einer Schablone spielen, sondern sich entsprechend verschieben.
Diese Variabilität lässt uns z.B. mit Max und Buta gegen Leipzig eine defensive Aufstellung finden, die aber trotzdem in der Lage sein wird notwendige Angriffe einzuleiten. Gerade durch das Fehlen von Skhiri wird man defensiv etwas ausgleichen müssen, wenn z.B. ein Van de Beek oder Götze neben Larsson spielen. Und auch gegen tiefstehende Gegner wird es wichtig sein, eine Balance zu finden. Das geht über Verschiebungen am einfachsten.

Interessant ist es ja, dass es Viererkette genannt wird, aber das Personal mit Nkounkou als LA in der Linie das selbe ist, wie mit 3 Kette Schiene oder 5 Kette. Warum also die Spieler ihrer Stärke berauben, wenn man beide situativ bewegen lässt? Das hat zudem auch den Vorteil, dass man schwer zu bespielen ist, weil das Spiel nicht statisch ist. Mit einem Spieler wie Chaibi, der zB. sich aus dem zentrum nach außen schieben kann, kommt man dann sogar in das klassische 4:4:2 oder wie bei satorius mit Ebimbe und Knauff ist da ebenfalls denkbar.
Seit einiger Zeit reicht mir die taktische Aufstellung bei der Aufstellung nicht mehr aus und auch die taktische Ausrichtung bei Sky und Co entspricht selten dem tatsächlichen. Ich denke Tuchel kann das mittlerweile besser erklären. Der ist nämlich genau darüber gestolpert, dass die Namen nicht der Taktik entsprechen.

In meinen Augen können wir das 3 Kette nennen, aber auch 4 Kette und manchmal auch 5 Kette, entscheidend ist auf dem Platz. Vielleicht wird sich im Sommer mehr zur Viererkette entwickeln, wenn vielleicht mit Brown und einem etwas weiterem Baum tatsächliche Alternativen auf den AV Positionen vorhanden sind. Aber aktuell rechne ich weiter mit dem Mischsystem und da die Mannschaft in ihrer Entwicklung sehr spannend ist, würde ich auch keine Wette auf eine Richtung der Taktik eingehen.