Marktwerte
07 июля 2009 г. - 15:14 Часов
10 сент. 2020 г. - 20:57 Часов
Zitat von HSVGary
Solange es keine mathematisch transparenten (nachvollziehbar und wiederholbaren) Messgrößen in der Bewertung gibt, bleibt die MWA eine Spielerei.
Wenn die Kerngröße mediale Gerüchte zu Spielen sind, dann ist das nicht sonderlich transparent, weil erstens nicht alle Gerüchte wahr sind, bekannt werden oder die kolopierten Zahlen schlichtweg falsch sind.
Nimm gerne Vagnoman als Beispiel, die Spatzen pfeifen von den Dächern, dass es gar kein Angebot gab, sondern ein selbsternannter "Vermittler" ohne Mandant mediales Interesse lanciert. Am Ende wurde - korrigiere mich gerne wenn ich falsch liege - wurden angeblich sogar mehr als der Marktwert geboten.
Da er nicht wechselte, war er nicht für 4 Millionen (erstes Gebot) zu kaufen, der Marktwert liegt demzufolge höher.
Und wenn Du die Gebote für Linton Maina nimmst, dann ist die Abwertung zu niedrig (Wolfsburg 5, Brügge 6 Millionen = MW 7,5 Millionen?)
Es geht bei dem Ausgangskommentar um die fehlende Nachvollziehbarkeit und dem stimme ich zu. (Ich schrieb Dir vor 2 Jahren schon mal so was ähnliches, da hast Du Dich um die Antwort gedrückt
, vielleicht kannst Du ja dieses Mal ein bisschen mehr zur Transparenz beitragen)
Zitat von MisterBTSV
Also bei so einer Aussage wäre es in der Tat interessant zu erfahren um welche/n Spieler es sich handelt.
Bitte begründe doch welche Werte warum falsch sind, dann können wir gerne diskutieren, aber mit einer solchen Aussage können wir wenig anfangen.
Zitat von EmptyTankard
Für mich nur ein weiteres Beispiel, wie bescheuert diese Marktwerte sind bzw. dass die Festlegung der Summen oft ziemlich willkürlich erfolgt bzw. mehr davon abhängt, bei welchem Verein ein Spieler aktiv ist ist, als dessen tatsächliches Leistungsvermögen.
Für mich nur ein weiteres Beispiel, wie bescheuert diese Marktwerte sind bzw. dass die Festlegung der Summen oft ziemlich willkürlich erfolgt bzw. mehr davon abhängt, bei welchem Verein ein Spieler aktiv ist ist, als dessen tatsächliches Leistungsvermögen.
Also bei so einer Aussage wäre es in der Tat interessant zu erfahren um welche/n Spieler es sich handelt.
Bitte begründe doch welche Werte warum falsch sind, dann können wir gerne diskutieren, aber mit einer solchen Aussage können wir wenig anfangen
.Solange es keine mathematisch transparenten (nachvollziehbar und wiederholbaren) Messgrößen in der Bewertung gibt, bleibt die MWA eine Spielerei.
Wenn die Kerngröße mediale Gerüchte zu Spielen sind, dann ist das nicht sonderlich transparent, weil erstens nicht alle Gerüchte wahr sind, bekannt werden oder die kolopierten Zahlen schlichtweg falsch sind.
Nimm gerne Vagnoman als Beispiel, die Spatzen pfeifen von den Dächern, dass es gar kein Angebot gab, sondern ein selbsternannter "Vermittler" ohne Mandant mediales Interesse lanciert. Am Ende wurde - korrigiere mich gerne wenn ich falsch liege - wurden angeblich sogar mehr als der Marktwert geboten.
Da er nicht wechselte, war er nicht für 4 Millionen (erstes Gebot) zu kaufen, der Marktwert liegt demzufolge höher.
Und wenn Du die Gebote für Linton Maina nimmst, dann ist die Abwertung zu niedrig (Wolfsburg 5, Brügge 6 Millionen = MW 7,5 Millionen?)
Es geht bei dem Ausgangskommentar um die fehlende Nachvollziehbarkeit und dem stimme ich zu. (Ich schrieb Dir vor 2 Jahren schon mal so was ähnliches, da hast Du Dich um die Antwort gedrückt
, vielleicht kannst Du ja dieses Mal ein bisschen mehr zur Transparenz beitragen)Du beantwortest dir die Frage doch im Grunde selbst. Solange wir keinen vollkommenen Markt (bzw. eine vollkommene Übersicht) haben, können wir keine mathematisch universell anwendbare Formel aufstellen.
Um einen Wert zu bilden, der unumstößlich richtig ist, braucht es unzählige Faktoren wie Angebote, Gehalt, Prämien, Handgeld, Steuern (sind in jedem Land unterschiedlich) etc.
Das wir diese Faktoren nicht in Gänze haben siehst du ja selbst, von daher ist eine Formel in dieser Form nicht aufstellbar.
Hinzu kommen weitere "weiche" Faktoren bei einem Transfer. Spielerstreik, Präferenz einer Region, Insolvenz, Jobangebot für ein Familienmitglied, Arbeitserlaubnis in Land X, evtl. Aussicht auf Einbürgerung, Fördervertrag für das Kind etc.
Wie will man so etwas in eine Formel packen?
Ein jeder Transfer muss individuell betrachtet werden und wir müssen und hier auch u.a. an Erfahrungswerten und Referenztransfers richten.
Ob die MWA eine Spielerei ist? Schwer zu beantworten. Kein Manager wird sagen:"Moment, für Spieler X zahle ich nicht Summe Y, weil der bei TM nur Summe Z wert ist". Auf der anderen Seite nutzen große Vereine wie unter anderem Wolfsburg oder Schalke diese Zahlen für ihre Bilanzen.
Gerüchte sind ein Teil der MWA, da sie zu Teilen Richtgrößen und Tendenzen angeben. Auch hier muss man aber von Gerücht zu Gerücht unterscheiden. Ist es ein reines Namedropping, ein Schuss ins blaue oder eine gut informierte Quelle?
Um auf deine Anmerkung zurück zu kommen: Es ist unmöglich, eine universelle Formel aufzustellen. Ein jedes Gerücht und ein jeder Transfer muss einzeln betrachtet werden. Referenztransfers und glaubhafte Gerüchte sind ein Teil dieser Betrachtung.
10 сент. 2020 г. - 21:14 Часов
Zitat von MisterBTSV
Du beantwortest dir die Frage doch im Grunde selbst. Solange wir keinen vollkommenen Markt (bzw. eine vollkommene Übersicht) haben, können wir keine mathematisch universell anwendbare Formel aufstellen.
Um einen Wert zu bilden, der unumstößlich richtig ist, braucht es unzählige Faktoren wie Angebote, Gehalt, Prämien, Handgeld, Steuern (sind in jedem Land unterschiedlich) etc.
Das wir diese Faktoren nicht in Gänze haben siehst du ja selbst, von daher ist eine Formel in dieser Form nicht aufstellbar.
Hinzu kommen weitere "weiche" Faktoren bei einem Transfer. Spielerstreik, Präferenz einer Region, Insolvenz, Jobangebot für ein Familienmitglied, Arbeitserlaubnis in Land X, evtl. Aussicht auf Einbürgerung, Fördervertrag für das Kind etc.
Wie will man so etwas in eine Formel packen?
Ein jeder Transfer muss individuell betrachtet werden und wir müssen und hier auch u.a. an Erfahrungswerten und Referenztransfers richten.
Ob die MWA eine Spielerei ist? Schwer zu beantworten. Kein Manager wird sagen:"Moment, für Spieler X zahle ich nicht Summe Y, weil der bei TM nur Summe Z wert ist". Auf der anderen Seite nutzen große Vereine wie unter anderem Wolfsburg oder Schalke diese Zahlen für ihre Bilanzen.
Gerüchte sind ein Teil der MWA, da sie zu Teilen Richtgrößen und Tendenzen angeben. Auch hier muss man aber von Gerücht zu Gerücht unterscheiden. Ist es ein reines Namedropping, ein Schuss ins blaue oder eine gut informierte Quelle?
Um auf deine Anmerkung zurück zu kommen: Es ist unmöglich, eine universelle Formel aufzustellen. Ein jedes Gerücht und ein jeder Transfer muss einzeln betrachtet werden. Referenztransfers und glaubhafte Gerüchte sind ein Teil dieser Betrachtung.
Zitat von HSVGary
Solange es keine mathematisch transparenten (nachvollziehbar und wiederholbaren) Messgrößen in der Bewertung gibt, bleibt die MWA eine Spielerei.
Wenn die Kerngröße mediale Gerüchte zu Spielen sind, dann ist das nicht sonderlich transparent, weil erstens nicht alle Gerüchte wahr sind, bekannt werden oder die kolopierten Zahlen schlichtweg falsch sind.
Nimm gerne Vagnoman als Beispiel, die Spatzen pfeifen von den Dächern, dass es gar kein Angebot gab, sondern ein selbsternannter "Vermittler" ohne Mandant mediales Interesse lanciert. Am Ende wurde - korrigiere mich gerne wenn ich falsch liege - wurden angeblich sogar mehr als der Marktwert geboten.
Da er nicht wechselte, war er nicht für 4 Millionen (erstes Gebot) zu kaufen, der Marktwert liegt demzufolge höher.
Und wenn Du die Gebote für Linton Maina nimmst, dann ist die Abwertung zu niedrig (Wolfsburg 5, Brügge 6 Millionen = MW 7,5 Millionen?)
Es geht bei dem Ausgangskommentar um die fehlende Nachvollziehbarkeit und dem stimme ich zu. (Ich schrieb Dir vor 2 Jahren schon mal so was ähnliches, da hast Du Dich um die Antwort gedrückt, vielleicht kannst Du ja dieses Mal ein bisschen mehr zur Transparenz beitragen)
Zitat von MisterBTSV
Also bei so einer Aussage wäre es in der Tat interessant zu erfahren um welche/n Spieler es sich handelt.
Bitte begründe doch welche Werte warum falsch sind, dann können wir gerne diskutieren, aber mit einer solchen Aussage können wir wenig anfangen.
Zitat von EmptyTankard
Für mich nur ein weiteres Beispiel, wie bescheuert diese Marktwerte sind bzw. dass die Festlegung der Summen oft ziemlich willkürlich erfolgt bzw. mehr davon abhängt, bei welchem Verein ein Spieler aktiv ist ist, als dessen tatsächliches Leistungsvermögen.
Für mich nur ein weiteres Beispiel, wie bescheuert diese Marktwerte sind bzw. dass die Festlegung der Summen oft ziemlich willkürlich erfolgt bzw. mehr davon abhängt, bei welchem Verein ein Spieler aktiv ist ist, als dessen tatsächliches Leistungsvermögen.
Also bei so einer Aussage wäre es in der Tat interessant zu erfahren um welche/n Spieler es sich handelt.
Bitte begründe doch welche Werte warum falsch sind, dann können wir gerne diskutieren, aber mit einer solchen Aussage können wir wenig anfangen
.Solange es keine mathematisch transparenten (nachvollziehbar und wiederholbaren) Messgrößen in der Bewertung gibt, bleibt die MWA eine Spielerei.
Wenn die Kerngröße mediale Gerüchte zu Spielen sind, dann ist das nicht sonderlich transparent, weil erstens nicht alle Gerüchte wahr sind, bekannt werden oder die kolopierten Zahlen schlichtweg falsch sind.
Nimm gerne Vagnoman als Beispiel, die Spatzen pfeifen von den Dächern, dass es gar kein Angebot gab, sondern ein selbsternannter "Vermittler" ohne Mandant mediales Interesse lanciert. Am Ende wurde - korrigiere mich gerne wenn ich falsch liege - wurden angeblich sogar mehr als der Marktwert geboten.
Da er nicht wechselte, war er nicht für 4 Millionen (erstes Gebot) zu kaufen, der Marktwert liegt demzufolge höher.
Und wenn Du die Gebote für Linton Maina nimmst, dann ist die Abwertung zu niedrig (Wolfsburg 5, Brügge 6 Millionen = MW 7,5 Millionen?)
Es geht bei dem Ausgangskommentar um die fehlende Nachvollziehbarkeit und dem stimme ich zu. (Ich schrieb Dir vor 2 Jahren schon mal so was ähnliches, da hast Du Dich um die Antwort gedrückt
, vielleicht kannst Du ja dieses Mal ein bisschen mehr zur Transparenz beitragen)Du beantwortest dir die Frage doch im Grunde selbst. Solange wir keinen vollkommenen Markt (bzw. eine vollkommene Übersicht) haben, können wir keine mathematisch universell anwendbare Formel aufstellen.
Um einen Wert zu bilden, der unumstößlich richtig ist, braucht es unzählige Faktoren wie Angebote, Gehalt, Prämien, Handgeld, Steuern (sind in jedem Land unterschiedlich) etc.
Das wir diese Faktoren nicht in Gänze haben siehst du ja selbst, von daher ist eine Formel in dieser Form nicht aufstellbar.
Hinzu kommen weitere "weiche" Faktoren bei einem Transfer. Spielerstreik, Präferenz einer Region, Insolvenz, Jobangebot für ein Familienmitglied, Arbeitserlaubnis in Land X, evtl. Aussicht auf Einbürgerung, Fördervertrag für das Kind etc.
Wie will man so etwas in eine Formel packen?
Ein jeder Transfer muss individuell betrachtet werden und wir müssen und hier auch u.a. an Erfahrungswerten und Referenztransfers richten.
Ob die MWA eine Spielerei ist? Schwer zu beantworten. Kein Manager wird sagen:"Moment, für Spieler X zahle ich nicht Summe Y, weil der bei TM nur Summe Z wert ist". Auf der anderen Seite nutzen große Vereine wie unter anderem Wolfsburg oder Schalke diese Zahlen für ihre Bilanzen.
Gerüchte sind ein Teil der MWA, da sie zu Teilen Richtgrößen und Tendenzen angeben. Auch hier muss man aber von Gerücht zu Gerücht unterscheiden. Ist es ein reines Namedropping, ein Schuss ins blaue oder eine gut informierte Quelle?
Um auf deine Anmerkung zurück zu kommen: Es ist unmöglich, eine universelle Formel aufzustellen. Ein jedes Gerücht und ein jeder Transfer muss einzeln betrachtet werden. Referenztransfers und glaubhafte Gerüchte sind ein Teil dieser Betrachtung.
Naja, aber damit beantwortest Du Dir doch auch den offenen Punkt aus dem Ausgangskommentar. Natürlich hast Du immer einen gewissen Prozentsatz an Unschärfe in einem mathematischen Modell, dafür aber weniger Punkte, die zu diskutieren sind.
Durch die heutige Vielfalt an Daten (nur ein paar Beispiele aus Scout, x-goals usw sind viele Daten zu Spielern heute schon verfügbar (das war früher definitiv nicht der Fall), die Ligen werden schon lange (z.B. Europas Torjäger) mit einem Faktor angeglichen, das wäre also kein größeres mathematisches Wunder, die Leistungsfähigkeit der Vereine ist aus den wirtschaftlichen Kennzahlen ermittelbar (national/ international), wurden früher eher bekannte Namen (running Gag war, dass die Bayern nur in der Sportschau scouten) gehandelt, geht es heute um Anforderungsmanagement...lässt sich beliebig fortsetzen. D
Und wenn daraus auch gewisse Spielstärken einzelner Spieler ergeben, lässt sich über Referenztransfers eine nachvollziehbare Analyse aufbauen.
Dass es das so nicht gibt, heißt nicht das es nicht geht
10 сент. 2020 г. - 21:56 Часов
Das Hauptproblem bei den ganzen Marktwertbetrachtungen liegt darin, dass das gerne mal mit den aufgerufenen Ablösesummen verwechselt wird, ohne zu beachten, dass dies eben auch mit der Vertragslaufzeit und den immer häufiger zum Einsatz kommenden Ausstiegsklauseln zu tun hat.
11 сент. 2020 г. - 10:32 Часов
Zitat von HSVGary
Naja, aber damit beantwortest Du Dir doch auch den offenen Punkt aus dem Ausgangskommentar. Natürlich hast Du immer einen gewissen Prozentsatz an Unschärfe in einem mathematischen Modell, dafür aber weniger Punkte, die zu diskutieren sind.
Durch die heutige Vielfalt an Daten (nur ein paar Beispiele aus Scout, x-goals usw sind viele Daten zu Spielern heute schon verfügbar (das war früher definitiv nicht der Fall), die Ligen werden schon lange (z.B. Europas Torjäger) mit einem Faktor angeglichen, das wäre also kein größeres mathematisches Wunder, die Leistungsfähigkeit der Vereine ist aus den wirtschaftlichen Kennzahlen ermittelbar (national/ international), wurden früher eher bekannte Namen (running Gag war, dass die Bayern nur in der Sportschau scouten) gehandelt, geht es heute um Anforderungsmanagement...lässt sich beliebig fortsetzen. D
Und wenn daraus auch gewisse Spielstärken einzelner Spieler ergeben, lässt sich über Referenztransfers eine nachvollziehbare Analyse aufbauen.
Dass es das so nicht gibt, heißt nicht das es nicht geht
Zitat von MisterBTSV
Du beantwortest dir die Frage doch im Grunde selbst. Solange wir keinen vollkommenen Markt (bzw. eine vollkommene Übersicht) haben, können wir keine mathematisch universell anwendbare Formel aufstellen.
Um einen Wert zu bilden, der unumstößlich richtig ist, braucht es unzählige Faktoren wie Angebote, Gehalt, Prämien, Handgeld, Steuern (sind in jedem Land unterschiedlich) etc.
Das wir diese Faktoren nicht in Gänze haben siehst du ja selbst, von daher ist eine Formel in dieser Form nicht aufstellbar.
Hinzu kommen weitere "weiche" Faktoren bei einem Transfer. Spielerstreik, Präferenz einer Region, Insolvenz, Jobangebot für ein Familienmitglied, Arbeitserlaubnis in Land X, evtl. Aussicht auf Einbürgerung, Fördervertrag für das Kind etc.
Wie will man so etwas in eine Formel packen?
Ein jeder Transfer muss individuell betrachtet werden und wir müssen und hier auch u.a. an Erfahrungswerten und Referenztransfers richten.
Ob die MWA eine Spielerei ist? Schwer zu beantworten. Kein Manager wird sagen:"Moment, für Spieler X zahle ich nicht Summe Y, weil der bei TM nur Summe Z wert ist". Auf der anderen Seite nutzen große Vereine wie unter anderem Wolfsburg oder Schalke diese Zahlen für ihre Bilanzen.
Gerüchte sind ein Teil der MWA, da sie zu Teilen Richtgrößen und Tendenzen angeben. Auch hier muss man aber von Gerücht zu Gerücht unterscheiden. Ist es ein reines Namedropping, ein Schuss ins blaue oder eine gut informierte Quelle?
Um auf deine Anmerkung zurück zu kommen: Es ist unmöglich, eine universelle Formel aufzustellen. Ein jedes Gerücht und ein jeder Transfer muss einzeln betrachtet werden. Referenztransfers und glaubhafte Gerüchte sind ein Teil dieser Betrachtung.
Zitat von HSVGary
Solange es keine mathematisch transparenten (nachvollziehbar und wiederholbaren) Messgrößen in der Bewertung gibt, bleibt die MWA eine Spielerei.
Wenn die Kerngröße mediale Gerüchte zu Spielen sind, dann ist das nicht sonderlich transparent, weil erstens nicht alle Gerüchte wahr sind, bekannt werden oder die kolopierten Zahlen schlichtweg falsch sind.
Nimm gerne Vagnoman als Beispiel, die Spatzen pfeifen von den Dächern, dass es gar kein Angebot gab, sondern ein selbsternannter "Vermittler" ohne Mandant mediales Interesse lanciert. Am Ende wurde - korrigiere mich gerne wenn ich falsch liege - wurden angeblich sogar mehr als der Marktwert geboten.
Da er nicht wechselte, war er nicht für 4 Millionen (erstes Gebot) zu kaufen, der Marktwert liegt demzufolge höher.
Und wenn Du die Gebote für Linton Maina nimmst, dann ist die Abwertung zu niedrig (Wolfsburg 5, Brügge 6 Millionen = MW 7,5 Millionen?)
Es geht bei dem Ausgangskommentar um die fehlende Nachvollziehbarkeit und dem stimme ich zu. (Ich schrieb Dir vor 2 Jahren schon mal so was ähnliches, da hast Du Dich um die Antwort gedrückt, vielleicht kannst Du ja dieses Mal ein bisschen mehr zur Transparenz beitragen)
Zitat von MisterBTSV
Also bei so einer Aussage wäre es in der Tat interessant zu erfahren um welche/n Spieler es sich handelt.
Bitte begründe doch welche Werte warum falsch sind, dann können wir gerne diskutieren, aber mit einer solchen Aussage können wir wenig anfangen.
Zitat von EmptyTankard
Für mich nur ein weiteres Beispiel, wie bescheuert diese Marktwerte sind bzw. dass die Festlegung der Summen oft ziemlich willkürlich erfolgt bzw. mehr davon abhängt, bei welchem Verein ein Spieler aktiv ist ist, als dessen tatsächliches Leistungsvermögen.
Für mich nur ein weiteres Beispiel, wie bescheuert diese Marktwerte sind bzw. dass die Festlegung der Summen oft ziemlich willkürlich erfolgt bzw. mehr davon abhängt, bei welchem Verein ein Spieler aktiv ist ist, als dessen tatsächliches Leistungsvermögen.
Also bei so einer Aussage wäre es in der Tat interessant zu erfahren um welche/n Spieler es sich handelt.
Bitte begründe doch welche Werte warum falsch sind, dann können wir gerne diskutieren, aber mit einer solchen Aussage können wir wenig anfangen
.Solange es keine mathematisch transparenten (nachvollziehbar und wiederholbaren) Messgrößen in der Bewertung gibt, bleibt die MWA eine Spielerei.
Wenn die Kerngröße mediale Gerüchte zu Spielen sind, dann ist das nicht sonderlich transparent, weil erstens nicht alle Gerüchte wahr sind, bekannt werden oder die kolopierten Zahlen schlichtweg falsch sind.
Nimm gerne Vagnoman als Beispiel, die Spatzen pfeifen von den Dächern, dass es gar kein Angebot gab, sondern ein selbsternannter "Vermittler" ohne Mandant mediales Interesse lanciert. Am Ende wurde - korrigiere mich gerne wenn ich falsch liege - wurden angeblich sogar mehr als der Marktwert geboten.
Da er nicht wechselte, war er nicht für 4 Millionen (erstes Gebot) zu kaufen, der Marktwert liegt demzufolge höher.
Und wenn Du die Gebote für Linton Maina nimmst, dann ist die Abwertung zu niedrig (Wolfsburg 5, Brügge 6 Millionen = MW 7,5 Millionen?)
Es geht bei dem Ausgangskommentar um die fehlende Nachvollziehbarkeit und dem stimme ich zu. (Ich schrieb Dir vor 2 Jahren schon mal so was ähnliches, da hast Du Dich um die Antwort gedrückt
, vielleicht kannst Du ja dieses Mal ein bisschen mehr zur Transparenz beitragen)Du beantwortest dir die Frage doch im Grunde selbst. Solange wir keinen vollkommenen Markt (bzw. eine vollkommene Übersicht) haben, können wir keine mathematisch universell anwendbare Formel aufstellen.
Um einen Wert zu bilden, der unumstößlich richtig ist, braucht es unzählige Faktoren wie Angebote, Gehalt, Prämien, Handgeld, Steuern (sind in jedem Land unterschiedlich) etc.
Das wir diese Faktoren nicht in Gänze haben siehst du ja selbst, von daher ist eine Formel in dieser Form nicht aufstellbar.
Hinzu kommen weitere "weiche" Faktoren bei einem Transfer. Spielerstreik, Präferenz einer Region, Insolvenz, Jobangebot für ein Familienmitglied, Arbeitserlaubnis in Land X, evtl. Aussicht auf Einbürgerung, Fördervertrag für das Kind etc.
Wie will man so etwas in eine Formel packen?
Ein jeder Transfer muss individuell betrachtet werden und wir müssen und hier auch u.a. an Erfahrungswerten und Referenztransfers richten.
Ob die MWA eine Spielerei ist? Schwer zu beantworten. Kein Manager wird sagen:"Moment, für Spieler X zahle ich nicht Summe Y, weil der bei TM nur Summe Z wert ist". Auf der anderen Seite nutzen große Vereine wie unter anderem Wolfsburg oder Schalke diese Zahlen für ihre Bilanzen.
Gerüchte sind ein Teil der MWA, da sie zu Teilen Richtgrößen und Tendenzen angeben. Auch hier muss man aber von Gerücht zu Gerücht unterscheiden. Ist es ein reines Namedropping, ein Schuss ins blaue oder eine gut informierte Quelle?
Um auf deine Anmerkung zurück zu kommen: Es ist unmöglich, eine universelle Formel aufzustellen. Ein jedes Gerücht und ein jeder Transfer muss einzeln betrachtet werden. Referenztransfers und glaubhafte Gerüchte sind ein Teil dieser Betrachtung.
Naja, aber damit beantwortest Du Dir doch auch den offenen Punkt aus dem Ausgangskommentar. Natürlich hast Du immer einen gewissen Prozentsatz an Unschärfe in einem mathematischen Modell, dafür aber weniger Punkte, die zu diskutieren sind.
Durch die heutige Vielfalt an Daten (nur ein paar Beispiele aus Scout, x-goals usw sind viele Daten zu Spielern heute schon verfügbar (das war früher definitiv nicht der Fall), die Ligen werden schon lange (z.B. Europas Torjäger) mit einem Faktor angeglichen, das wäre also kein größeres mathematisches Wunder, die Leistungsfähigkeit der Vereine ist aus den wirtschaftlichen Kennzahlen ermittelbar (national/ international), wurden früher eher bekannte Namen (running Gag war, dass die Bayern nur in der Sportschau scouten) gehandelt, geht es heute um Anforderungsmanagement...lässt sich beliebig fortsetzen. D
Und wenn daraus auch gewisse Spielstärken einzelner Spieler ergeben, lässt sich über Referenztransfers eine nachvollziehbare Analyse aufbauen.
Dass es das so nicht gibt, heißt nicht das es nicht geht
Ich glaube da machst du es dir etwas zu einfach.
Nehmen wir zum Beispiel den Faktor bei dem Top-Torjäger Europas. Die Ligen von Platz 6 bis 22 werden hier gleichwertig gezählt. Leistungen (bzw. Tore) haben also den gleichen Wert wenn sie in Israel oder Zypern erbracht werden, wie in Portugal oder den Niederlanden. Jetzt ganz stumpf gefragt: Findest du das richtig, fair und gut ausgearbeitet?
Um eine Formel zu erstellen muss gekürzt und verallgemeinert werden, das kann doch nicht der Anspruch sein.
Hinzu kommt die Wertung der einzelnen Leistungen bzw. Werte. Ich meine Julian Weigl hält den BL-Rekord für die meisten Pässe in einem BL-Spiel.
Was kann man daraus schließen? Wie rechnet man die Taktik ein, die einem für diese Statistik zu Gute kommen muss oder das Spielgeschehen?
Nimm Tranfsers dieser Sommerpause:
- Lautern muss in die Planinsolvenz gehen, dafür benötigen sie die Mitarbeit von ihren Gläubigern, u.a. Quattrex. Lautern möchte keine Spieler abgeben, allerdings hat Heidenheim Interesse an Pick und Kühlwetter. Quattrex ist bei Heidenheim involviert und wikt nun angeblich Druck auf den FCK aus, um die Transfers zu realisieren.
- Risse hat einen Vertrag in Köln, die allerdings nicht mehr mit ihm planen. Er hat Angebote von u.a. Fürth und Bochum, dürfte also zu einem kolportierten Jahresgehalt von 300-400 Tsd. und einem Zweijahresvertrag in Liga 2 wechseln.
Nun möchte er seine Heimatstadt nicht mehr verlassen und pocht auf eine Leihe in Liga 3 zu Viktoria Köln.
Zwei kleine Beispiele zeigen, wie komplex doch die Transfers sind und was es bei jedem Spieler ganz individuell zu betrachten gibt.
Nat. ist es möglich Werte zu vereinfachen und zu verallgemeinern um eine Formel zu erstellen, die allerdings noch immer nicht alles abbildet, aber ist das das Ziel?
Ist das Ziel wirklich Verallgemeinerung?
Das System der MWA ist nicht perfekt, ganz sicher nicht, aber mMn (aktuell) zutreffender als eine halbgare Formel.
Ich kann den Wunsch nach einer universellen Lösung nachvollziehen, nach einem Wert, an dem es nichts zu rütteln gibt un der unumstößlich richtig gibt. Dem Wunsch, dass es bei solchen Werten keine zwei Meinungen gibt, aber das ist aktuell nicht darstellbar. Nicht von uns und auch nicht von jemand anderem
.
Эта статья в последний раз редактировалась MisterBTSV 11 сент. 2020 г. на 10:36 Часов
11 сент. 2020 г. - 11:01 Часов
Zitat von MisterBTSV
- Lautern muss in die Planinsolvenz gehen, dafür benötigen sie die Mitarbeit von ihren Gläubigern, u.a. Quattrex. Lautern möchte keine Spieler abgeben, allerdings hat Heidenheim Interesse an Pick und Kühlwetter. Quattrex ist bei Heidenheim involviert und wikt nun angeblich Druck auf den FCK aus, um die Transfers zu realisieren.
- Risse hat einen Vertrag in Köln, die allerdings nicht mehr mit ihm planen. Er hat Angebote von u.a. Fürth und Bochum, dürfte also zu einem kolportierten Jahresgehalt von 300-400 Tsd. und einem Zweijahresvertrag in Liga 2 wechseln.
Nun möchte er seine Heimatstadt nicht mehr verlassen und pocht auf eine Leihe in Liga 3 zu Viktoria Köln.
Zwei kleine Beispiele zeigen, wie komplex doch die Transfers sind und was es bei jedem Spieler ganz individuell zu betrachten gibt.
Nat. ist es möglich Werte zu vereinfachen und zu verallgemeinern um eine Formel zu erstellen, die allerdings noch immer nicht alles abbildet, aber ist das das Ziel?
Ist das Ziel wirklich Verallgemeinerung?
Das System der MWA ist nicht perfekt, ganz sicher nicht, aber mMn (aktuell) zutreffender als eine halbgare Formel.
Ich kann den Wunsch nach einer universellen Lösung nachvollziehen, nach einem Wert, an dem es nichts zu rütteln gibt un der unumstößlich richtig gibt. Dem Wunsch, dass es bei solchen Werten keine zwei Meinungen gibt, aber das ist aktuell nicht darstellbar. Nicht von uns und auch nicht von jemand anderem.
- Lautern muss in die Planinsolvenz gehen, dafür benötigen sie die Mitarbeit von ihren Gläubigern, u.a. Quattrex. Lautern möchte keine Spieler abgeben, allerdings hat Heidenheim Interesse an Pick und Kühlwetter. Quattrex ist bei Heidenheim involviert und wikt nun angeblich Druck auf den FCK aus, um die Transfers zu realisieren.
- Risse hat einen Vertrag in Köln, die allerdings nicht mehr mit ihm planen. Er hat Angebote von u.a. Fürth und Bochum, dürfte also zu einem kolportierten Jahresgehalt von 300-400 Tsd. und einem Zweijahresvertrag in Liga 2 wechseln.
Nun möchte er seine Heimatstadt nicht mehr verlassen und pocht auf eine Leihe in Liga 3 zu Viktoria Köln.
Zwei kleine Beispiele zeigen, wie komplex doch die Transfers sind und was es bei jedem Spieler ganz individuell zu betrachten gibt.
Nat. ist es möglich Werte zu vereinfachen und zu verallgemeinern um eine Formel zu erstellen, die allerdings noch immer nicht alles abbildet, aber ist das das Ziel?
Ist das Ziel wirklich Verallgemeinerung?
Das System der MWA ist nicht perfekt, ganz sicher nicht, aber mMn (aktuell) zutreffender als eine halbgare Formel.
Ich kann den Wunsch nach einer universellen Lösung nachvollziehen, nach einem Wert, an dem es nichts zu rütteln gibt un der unumstößlich richtig gibt. Dem Wunsch, dass es bei solchen Werten keine zwei Meinungen gibt, aber das ist aktuell nicht darstellbar. Nicht von uns und auch nicht von jemand anderem
.Die Beispiele sind sehr gut gewählt!
Man muss mMn. unterscheiden zwischen Marktwert und Ablösesumme.
Ersterer ist schlicht eine Summe, die sich aus unterschiedlichen Faktoren zusammensetzt, die allerdings keineswegs nur aus der Leistung des Spielers bestehen. Insbesondere Prestige spielt da eine große Rolle. Ist ein Neymar wirklich 128 Mio. "wert"? Vermutlich nicht. Aber etwaige Ausrüsterdeals, Werbeverträge etc. vielleicht schon. Zu diesen Faktoren kommt dann noch das sportliche. Das wiederum ist aber ebenfalls kaum zu verallgemeinern, bzw ein Algorithmus, der da eine anständige Summe basteln soll, müsste derart viele Faktoren einbeziehen, dass er am Ende vermutlich nicht besonders aussagekräftig wäre.
Die Ablösesummen sind dabei Summen, die quasi als Entschädigung von einem Verein an den anderen gezahlt werden, um die og. Faktoren aufzufangen. Dabei spielen dann wiederum Vertragslaufzeit, Prestige etc. eine Rolle. Auch hier lässt sich wohl kaum eine objektive Betrachtung anstellen.
Um deshalb auf den Auslöser zurückzukommen: Rouven Hennings ist nur ein Bruchteil von Lewandowski wert, weil er schlicht und ergreifend Hennings ist und nicht Lewandowski! So einfach ist das.
11 сент. 2020 г. - 11:29 Часов
Zitat von MisterBTSV
.. Das System der MWA ist nicht perfekt, ganz sicher nicht, aber mMn (aktuell) zutreffender als eine halbgare Formel.
Ich kann den Wunsch nach einer universellen Lösung nachvollziehen, nach einem Wert, an dem es nichts zu rütteln gibt un der unumstößlich richtig gibt. Dem Wunsch, dass es bei solchen Werten keine zwei Meinungen gibt, aber das ist aktuell nicht darstellbar. Nicht von uns und auch nicht von jemand anderem.
.. Das System der MWA ist nicht perfekt, ganz sicher nicht, aber mMn (aktuell) zutreffender als eine halbgare Formel.
Ich kann den Wunsch nach einer universellen Lösung nachvollziehen, nach einem Wert, an dem es nichts zu rütteln gibt un der unumstößlich richtig gibt. Dem Wunsch, dass es bei solchen Werten keine zwei Meinungen gibt, aber das ist aktuell nicht darstellbar. Nicht von uns und auch nicht von jemand anderem
.Das System der MWA bei TM ist gut.
Viele User beschäftigen allerdings nicht eingehend mit den Richtlinien der MW-Findung und/oder es fehlt schlichtweg an Erfahrung in diesem Bereich. Die bekommt man oft erst nach Jahren indem man sich etwas mehr damit beschäftigt. Dann kommt auch das Gefühl für Spieler, der aktuellen Situation und die Einschätzung wird deutlich präziser. Die tatsächliche Wert (bzw. die Ablöse) für einen Spieler der nur noch ein Jahr unter Vertrag steht, ist natürlich geringer als für einen Spieler der noch 2 oder 3 Jahre einen Vertrag hat. Aus Gründen der Vergleichbarkeit ist das aber in so einem System kaum darstellbar. Was auch häufig vergessen wird ist das viele MW sehr gut zutreffen. Das es auch deutliche Ausreißer nach oben und unten gibt, lässt sich nie ausschließen. Der Großteil der Spieler-MW ist aber durchaus realistisch, nur fällt das weniger auf.
11 сент. 2020 г. - 11:56 Часов
Zitat von MisterBTSV
Ich glaube da machst du es dir etwas zu einfach.
Nehmen wir zum Beispiel den Faktor bei dem Top-Torjäger Europas. Die Ligen von Platz 6 bis 22 werden hier gleichwertig gezählt. Leistungen (bzw. Tore) haben also den gleichen Wert wenn sie in Israel oder Zypern erbracht werden, wie in Portugal oder den Niederlanden. Jetzt ganz stumpf gefragt: Findest du das richtig, fair und gut ausgearbeitet?
Um eine Formel zu erstellen muss gekürzt und verallgemeinert werden, das kann doch nicht der Anspruch sein.
Hinzu kommt die Wertung der einzelnen Leistungen bzw. Werte. Ich meine Julian Weigl hält den BL-Rekord für die meisten Pässe in einem BL-Spiel.
Was kann man daraus schließen? Wie rechnet man die Taktik ein, die einem für diese Statistik zu Gute kommen muss oder das Spielgeschehen?
Nimm Tranfsers dieser Sommerpause:
- Lautern muss in die Planinsolvenz gehen, dafür benötigen sie die Mitarbeit von ihren Gläubigern, u.a. Quattrex. Lautern möchte keine Spieler abgeben, allerdings hat Heidenheim Interesse an Pick und Kühlwetter. Quattrex ist bei Heidenheim involviert und wikt nun angeblich Druck auf den FCK aus, um die Transfers zu realisieren.
- Risse hat einen Vertrag in Köln, die allerdings nicht mehr mit ihm planen. Er hat Angebote von u.a. Fürth und Bochum, dürfte also zu einem kolportierten Jahresgehalt von 300-400 Tsd. und einem Zweijahresvertrag in Liga 2 wechseln.
Nun möchte er seine Heimatstadt nicht mehr verlassen und pocht auf eine Leihe in Liga 3 zu Viktoria Köln.
Zwei kleine Beispiele zeigen, wie komplex doch die Transfers sind und was es bei jedem Spieler ganz individuell zu betrachten gibt.
Nat. ist es möglich Werte zu vereinfachen und zu verallgemeinern um eine Formel zu erstellen, die allerdings noch immer nicht alles abbildet, aber ist das das Ziel?
Ist das Ziel wirklich Verallgemeinerung?
Das System der MWA ist nicht perfekt, ganz sicher nicht, aber mMn (aktuell) zutreffender als eine halbgare Formel.
Ich kann den Wunsch nach einer universellen Lösung nachvollziehen, nach einem Wert, an dem es nichts zu rütteln gibt un der unumstößlich richtig gibt. Dem Wunsch, dass es bei solchen Werten keine zwei Meinungen gibt, aber das ist aktuell nicht darstellbar. Nicht von uns und auch nicht von jemand anderem.
Zitat von HSVGary
Naja, aber damit beantwortest Du Dir doch auch den offenen Punkt aus dem Ausgangskommentar. Natürlich hast Du immer einen gewissen Prozentsatz an Unschärfe in einem mathematischen Modell, dafür aber weniger Punkte, die zu diskutieren sind.
Durch die heutige Vielfalt an Daten (nur ein paar Beispiele aus Scout, x-goals usw sind viele Daten zu Spielern heute schon verfügbar (das war früher definitiv nicht der Fall), die Ligen werden schon lange (z.B. Europas Torjäger) mit einem Faktor angeglichen, das wäre also kein größeres mathematisches Wunder, die Leistungsfähigkeit der Vereine ist aus den wirtschaftlichen Kennzahlen ermittelbar (national/ international), wurden früher eher bekannte Namen (running Gag war, dass die Bayern nur in der Sportschau scouten) gehandelt, geht es heute um Anforderungsmanagement...lässt sich beliebig fortsetzen. D
Und wenn daraus auch gewisse Spielstärken einzelner Spieler ergeben, lässt sich über Referenztransfers eine nachvollziehbare Analyse aufbauen.
Dass es das so nicht gibt, heißt nicht das es nicht geht
Zitat von MisterBTSV
Du beantwortest dir die Frage doch im Grunde selbst. Solange wir keinen vollkommenen Markt (bzw. eine vollkommene Übersicht) haben, können wir keine mathematisch universell anwendbare Formel aufstellen.
Um einen Wert zu bilden, der unumstößlich richtig ist, braucht es unzählige Faktoren wie Angebote, Gehalt, Prämien, Handgeld, Steuern (sind in jedem Land unterschiedlich) etc.
Das wir diese Faktoren nicht in Gänze haben siehst du ja selbst, von daher ist eine Formel in dieser Form nicht aufstellbar.
Hinzu kommen weitere "weiche" Faktoren bei einem Transfer. Spielerstreik, Präferenz einer Region, Insolvenz, Jobangebot für ein Familienmitglied, Arbeitserlaubnis in Land X, evtl. Aussicht auf Einbürgerung, Fördervertrag für das Kind etc.
Wie will man so etwas in eine Formel packen?
Ein jeder Transfer muss individuell betrachtet werden und wir müssen und hier auch u.a. an Erfahrungswerten und Referenztransfers richten.
Ob die MWA eine Spielerei ist? Schwer zu beantworten. Kein Manager wird sagen:"Moment, für Spieler X zahle ich nicht Summe Y, weil der bei TM nur Summe Z wert ist". Auf der anderen Seite nutzen große Vereine wie unter anderem Wolfsburg oder Schalke diese Zahlen für ihre Bilanzen.
Gerüchte sind ein Teil der MWA, da sie zu Teilen Richtgrößen und Tendenzen angeben. Auch hier muss man aber von Gerücht zu Gerücht unterscheiden. Ist es ein reines Namedropping, ein Schuss ins blaue oder eine gut informierte Quelle?
Um auf deine Anmerkung zurück zu kommen: Es ist unmöglich, eine universelle Formel aufzustellen. Ein jedes Gerücht und ein jeder Transfer muss einzeln betrachtet werden. Referenztransfers und glaubhafte Gerüchte sind ein Teil dieser Betrachtung.
Zitat von HSVGary
Solange es keine mathematisch transparenten (nachvollziehbar und wiederholbaren) Messgrößen in der Bewertung gibt, bleibt die MWA eine Spielerei.
Wenn die Kerngröße mediale Gerüchte zu Spielen sind, dann ist das nicht sonderlich transparent, weil erstens nicht alle Gerüchte wahr sind, bekannt werden oder die kolopierten Zahlen schlichtweg falsch sind.
Nimm gerne Vagnoman als Beispiel, die Spatzen pfeifen von den Dächern, dass es gar kein Angebot gab, sondern ein selbsternannter "Vermittler" ohne Mandant mediales Interesse lanciert. Am Ende wurde - korrigiere mich gerne wenn ich falsch liege - wurden angeblich sogar mehr als der Marktwert geboten.
Da er nicht wechselte, war er nicht für 4 Millionen (erstes Gebot) zu kaufen, der Marktwert liegt demzufolge höher.
Und wenn Du die Gebote für Linton Maina nimmst, dann ist die Abwertung zu niedrig (Wolfsburg 5, Brügge 6 Millionen = MW 7,5 Millionen?)
Es geht bei dem Ausgangskommentar um die fehlende Nachvollziehbarkeit und dem stimme ich zu. (Ich schrieb Dir vor 2 Jahren schon mal so was ähnliches, da hast Du Dich um die Antwort gedrückt, vielleicht kannst Du ja dieses Mal ein bisschen mehr zur Transparenz beitragen)
Zitat von MisterBTSV
Also bei so einer Aussage wäre es in der Tat interessant zu erfahren um welche/n Spieler es sich handelt.
Bitte begründe doch welche Werte warum falsch sind, dann können wir gerne diskutieren, aber mit einer solchen Aussage können wir wenig anfangen.
Zitat von EmptyTankard
Für mich nur ein weiteres Beispiel, wie bescheuert diese Marktwerte sind bzw. dass die Festlegung der Summen oft ziemlich willkürlich erfolgt bzw. mehr davon abhängt, bei welchem Verein ein Spieler aktiv ist ist, als dessen tatsächliches Leistungsvermögen.
Für mich nur ein weiteres Beispiel, wie bescheuert diese Marktwerte sind bzw. dass die Festlegung der Summen oft ziemlich willkürlich erfolgt bzw. mehr davon abhängt, bei welchem Verein ein Spieler aktiv ist ist, als dessen tatsächliches Leistungsvermögen.
Also bei so einer Aussage wäre es in der Tat interessant zu erfahren um welche/n Spieler es sich handelt.
Bitte begründe doch welche Werte warum falsch sind, dann können wir gerne diskutieren, aber mit einer solchen Aussage können wir wenig anfangen
.Solange es keine mathematisch transparenten (nachvollziehbar und wiederholbaren) Messgrößen in der Bewertung gibt, bleibt die MWA eine Spielerei.
Wenn die Kerngröße mediale Gerüchte zu Spielen sind, dann ist das nicht sonderlich transparent, weil erstens nicht alle Gerüchte wahr sind, bekannt werden oder die kolopierten Zahlen schlichtweg falsch sind.
Nimm gerne Vagnoman als Beispiel, die Spatzen pfeifen von den Dächern, dass es gar kein Angebot gab, sondern ein selbsternannter "Vermittler" ohne Mandant mediales Interesse lanciert. Am Ende wurde - korrigiere mich gerne wenn ich falsch liege - wurden angeblich sogar mehr als der Marktwert geboten.
Da er nicht wechselte, war er nicht für 4 Millionen (erstes Gebot) zu kaufen, der Marktwert liegt demzufolge höher.
Und wenn Du die Gebote für Linton Maina nimmst, dann ist die Abwertung zu niedrig (Wolfsburg 5, Brügge 6 Millionen = MW 7,5 Millionen?)
Es geht bei dem Ausgangskommentar um die fehlende Nachvollziehbarkeit und dem stimme ich zu. (Ich schrieb Dir vor 2 Jahren schon mal so was ähnliches, da hast Du Dich um die Antwort gedrückt
, vielleicht kannst Du ja dieses Mal ein bisschen mehr zur Transparenz beitragen)Du beantwortest dir die Frage doch im Grunde selbst. Solange wir keinen vollkommenen Markt (bzw. eine vollkommene Übersicht) haben, können wir keine mathematisch universell anwendbare Formel aufstellen.
Um einen Wert zu bilden, der unumstößlich richtig ist, braucht es unzählige Faktoren wie Angebote, Gehalt, Prämien, Handgeld, Steuern (sind in jedem Land unterschiedlich) etc.
Das wir diese Faktoren nicht in Gänze haben siehst du ja selbst, von daher ist eine Formel in dieser Form nicht aufstellbar.
Hinzu kommen weitere "weiche" Faktoren bei einem Transfer. Spielerstreik, Präferenz einer Region, Insolvenz, Jobangebot für ein Familienmitglied, Arbeitserlaubnis in Land X, evtl. Aussicht auf Einbürgerung, Fördervertrag für das Kind etc.
Wie will man so etwas in eine Formel packen?
Ein jeder Transfer muss individuell betrachtet werden und wir müssen und hier auch u.a. an Erfahrungswerten und Referenztransfers richten.
Ob die MWA eine Spielerei ist? Schwer zu beantworten. Kein Manager wird sagen:"Moment, für Spieler X zahle ich nicht Summe Y, weil der bei TM nur Summe Z wert ist". Auf der anderen Seite nutzen große Vereine wie unter anderem Wolfsburg oder Schalke diese Zahlen für ihre Bilanzen.
Gerüchte sind ein Teil der MWA, da sie zu Teilen Richtgrößen und Tendenzen angeben. Auch hier muss man aber von Gerücht zu Gerücht unterscheiden. Ist es ein reines Namedropping, ein Schuss ins blaue oder eine gut informierte Quelle?
Um auf deine Anmerkung zurück zu kommen: Es ist unmöglich, eine universelle Formel aufzustellen. Ein jedes Gerücht und ein jeder Transfer muss einzeln betrachtet werden. Referenztransfers und glaubhafte Gerüchte sind ein Teil dieser Betrachtung.
Naja, aber damit beantwortest Du Dir doch auch den offenen Punkt aus dem Ausgangskommentar. Natürlich hast Du immer einen gewissen Prozentsatz an Unschärfe in einem mathematischen Modell, dafür aber weniger Punkte, die zu diskutieren sind.
Durch die heutige Vielfalt an Daten (nur ein paar Beispiele aus Scout, x-goals usw sind viele Daten zu Spielern heute schon verfügbar (das war früher definitiv nicht der Fall), die Ligen werden schon lange (z.B. Europas Torjäger) mit einem Faktor angeglichen, das wäre also kein größeres mathematisches Wunder, die Leistungsfähigkeit der Vereine ist aus den wirtschaftlichen Kennzahlen ermittelbar (national/ international), wurden früher eher bekannte Namen (running Gag war, dass die Bayern nur in der Sportschau scouten) gehandelt, geht es heute um Anforderungsmanagement...lässt sich beliebig fortsetzen. D
Und wenn daraus auch gewisse Spielstärken einzelner Spieler ergeben, lässt sich über Referenztransfers eine nachvollziehbare Analyse aufbauen.
Dass es das so nicht gibt, heißt nicht das es nicht geht
Ich glaube da machst du es dir etwas zu einfach.
Nehmen wir zum Beispiel den Faktor bei dem Top-Torjäger Europas. Die Ligen von Platz 6 bis 22 werden hier gleichwertig gezählt. Leistungen (bzw. Tore) haben also den gleichen Wert wenn sie in Israel oder Zypern erbracht werden, wie in Portugal oder den Niederlanden. Jetzt ganz stumpf gefragt: Findest du das richtig, fair und gut ausgearbeitet?
Um eine Formel zu erstellen muss gekürzt und verallgemeinert werden, das kann doch nicht der Anspruch sein.
Hinzu kommt die Wertung der einzelnen Leistungen bzw. Werte. Ich meine Julian Weigl hält den BL-Rekord für die meisten Pässe in einem BL-Spiel.
Was kann man daraus schließen? Wie rechnet man die Taktik ein, die einem für diese Statistik zu Gute kommen muss oder das Spielgeschehen?
Nimm Tranfsers dieser Sommerpause:
- Lautern muss in die Planinsolvenz gehen, dafür benötigen sie die Mitarbeit von ihren Gläubigern, u.a. Quattrex. Lautern möchte keine Spieler abgeben, allerdings hat Heidenheim Interesse an Pick und Kühlwetter. Quattrex ist bei Heidenheim involviert und wikt nun angeblich Druck auf den FCK aus, um die Transfers zu realisieren.
- Risse hat einen Vertrag in Köln, die allerdings nicht mehr mit ihm planen. Er hat Angebote von u.a. Fürth und Bochum, dürfte also zu einem kolportierten Jahresgehalt von 300-400 Tsd. und einem Zweijahresvertrag in Liga 2 wechseln.
Nun möchte er seine Heimatstadt nicht mehr verlassen und pocht auf eine Leihe in Liga 3 zu Viktoria Köln.
Zwei kleine Beispiele zeigen, wie komplex doch die Transfers sind und was es bei jedem Spieler ganz individuell zu betrachten gibt.
Nat. ist es möglich Werte zu vereinfachen und zu verallgemeinern um eine Formel zu erstellen, die allerdings noch immer nicht alles abbildet, aber ist das das Ziel?
Ist das Ziel wirklich Verallgemeinerung?
Das System der MWA ist nicht perfekt, ganz sicher nicht, aber mMn (aktuell) zutreffender als eine halbgare Formel.
Ich kann den Wunsch nach einer universellen Lösung nachvollziehen, nach einem Wert, an dem es nichts zu rütteln gibt un der unumstößlich richtig gibt. Dem Wunsch, dass es bei solchen Werten keine zwei Meinungen gibt, aber das ist aktuell nicht darstellbar. Nicht von uns und auch nicht von jemand anderem
.Es geht nicht um die universelle Lösung per se, sondern Transparenz und die ist nur dann gegeben, wenn die Kriterien nachvollziehbar sind.
Wer sagt denn, dass ich die Leistungen in Zypern und den Niederlanden vergleichbar finde? Es geht darum eine Anzahl von Faktoren (kannst auch sofifa nehmen
) in ein bestimmtes Verhältnis zueinanderzusetzen.Nehmen wir dein Beispiel Risse, dann mindert der Wunsch nur regional zu wechseln den Wert, gilt z.B. für Terodde genauso, der nicht in die Championship, sondern nur die zweite Liga wechseln wollte.
Bei Risse geschieht die Abwertung durch die Liga, bei Terodde durch den Auschluss der Liga.
Auf das eigentliche Skillset Risses und Teroddes hat das übrigens keinen Einfluss.
Es geht nicht darum eine Formel zu erstellen, sondern unterschiedliche Faktoren zu gewichten und daraus nachvollziehbare Rückschlüsse zu ziehen.
Einen solchen Ansatz verfolgt z.B. Moneyball schon in der Praxis, auch wenn es noch Schwierigkeiten gibt die richtigen Korrelationen im Teamsport (dein Weigl Beispiel) zu finden, nimmt der analytische Teil im Sport (bzw. hier Fußball) immer mehr zu, so dass es nur eine Frage der Zeit ist bis die Preisbildung ein Abfallprodukt solcher Analysen ist.
03 нояб. 2020 г. - 15:53 Часов
Hallo zusammen.
Am 18.11. ist wieder ein Marktwertzwischenupdate bei TM eingeplant, und wer möchte darf sich hier wieder beteiligen. https://www.transfermarkt.de/marktwertanalyse/detail/forum/67/ma_wettbewerb_id/L2/ma_verein_id/38
Zur Erinnerung, Marktwerte dürfen nicht mit Ablösezahlungen verglichen werden, da unter anderem die Restvertragslaufzeit (aktueller Fall Karaman) hier ein Rolle spielt. Um eine bessere Vergleichbarkeit zu erreichen, geht man in der Marktwertanalyse daher von ca. 3 Jahren Restlaufzeit des Spielers aus. Auch andere Faktoren wie Alter, Verletzungsgeschichte, Leistungen und Bedeutung für den Verein usw. spielen eine Rolle.
Wer ein paar Zeilen dazu schreiben möchte, ist herzlich willkommen.
Bitte keine Einzeiler und keine Spielchen mit dem Schieberegler.
Im Zwischenupdate wird nicht der komplette Kader, sondern nur die wichtigsten und notwendigen Veränderungen (das heißt 3-6 Spieler) behandelt. Aufgrund des Abstiegs und der bisherigen Leistungen in der 2.Bundesliga, sind bei mir leider nur Reduzierungen herausgekommen.
Anton Mitryushkin, Kenan Karaman, Matthias Zimmermann, Alfredo Morales, André Hoffmann und Kevin Danso sind meine Korrektur-Kandidaten.
Gruß.
E.-A.
Am 18.11. ist wieder ein Marktwertzwischenupdate bei TM eingeplant, und wer möchte darf sich hier wieder beteiligen. https://www.transfermarkt.de/marktwertanalyse/detail/forum/67/ma_wettbewerb_id/L2/ma_verein_id/38
Zur Erinnerung, Marktwerte dürfen nicht mit Ablösezahlungen verglichen werden, da unter anderem die Restvertragslaufzeit (aktueller Fall Karaman) hier ein Rolle spielt. Um eine bessere Vergleichbarkeit zu erreichen, geht man in der Marktwertanalyse daher von ca. 3 Jahren Restlaufzeit des Spielers aus. Auch andere Faktoren wie Alter, Verletzungsgeschichte, Leistungen und Bedeutung für den Verein usw. spielen eine Rolle.
Wer ein paar Zeilen dazu schreiben möchte, ist herzlich willkommen.
Bitte keine Einzeiler und keine Spielchen mit dem Schieberegler.
Im Zwischenupdate wird nicht der komplette Kader, sondern nur die wichtigsten und notwendigen Veränderungen (das heißt 3-6 Spieler) behandelt. Aufgrund des Abstiegs und der bisherigen Leistungen in der 2.Bundesliga, sind bei mir leider nur Reduzierungen herausgekommen.
Anton Mitryushkin, Kenan Karaman, Matthias Zimmermann, Alfredo Morales, André Hoffmann und Kevin Danso sind meine Korrektur-Kandidaten.
Gruß.
E.-A.
08 февр. 2021 г. - 13:41 Часов
Martkwertveränderungen von Fortuna-Spielern beim Zwischen-Update vom 08.02.2021:
- Dawid Kownacki von 3,5 Mio.€ auf 3 Mio.€
- Marcel Sobottka von 2 Mio.€ auf 1,5 Mio.€
- Rouwen Hennings von 1,5 Mio.€ auf 1,2 Mio.€
+ Shinta Appelkamp von 350 Tsd.€ auf 800 Tsd.€
- Jakub Piotrowski von 950 Tsd.€ auf 700 Tsd.€
+ Luka Krajnc von 550 Tsd.€ auf 650 Tsd.€
+ Christoph Klarer von 400 Tsd.€ auf 600 Tsd.€
- Brandon Borrello von 950 Tsd.€ auf 600 Tsd.€
- Florian Hartherz von 725 Tsd.€ auf 550 Tsd.€
- Anton Mitryushkin von 500 Tsd.€ auf 400 Tsd.€
- Gökhan Gül von 325 Tsd.€ auf 275 Tsd.€
Erwartungsgemäß viele Abwertungen...
- Dawid Kownacki von 3,5 Mio.€ auf 3 Mio.€
- Marcel Sobottka von 2 Mio.€ auf 1,5 Mio.€
- Rouwen Hennings von 1,5 Mio.€ auf 1,2 Mio.€
+ Shinta Appelkamp von 350 Tsd.€ auf 800 Tsd.€
- Jakub Piotrowski von 950 Tsd.€ auf 700 Tsd.€
+ Luka Krajnc von 550 Tsd.€ auf 650 Tsd.€
+ Christoph Klarer von 400 Tsd.€ auf 600 Tsd.€
- Brandon Borrello von 950 Tsd.€ auf 600 Tsd.€
- Florian Hartherz von 725 Tsd.€ auf 550 Tsd.€
- Anton Mitryushkin von 500 Tsd.€ auf 400 Tsd.€
- Gökhan Gül von 325 Tsd.€ auf 275 Tsd.€
Erwartungsgemäß viele Abwertungen...
08 февр. 2021 г. - 14:27 Часов
Zitat von 18Flamingo95
Martkwertveränderungen von Fortuna-Spielern beim Zwischen-Update vom 08.02.2021:
- Dawid Kownacki von 3,5 Mio.€ auf 3 Mio.€
- Marcel Sobottka von 2 Mio.€ auf 1,5 Mio.€
- Rouwen Hennings von 1,5 Mio.€ auf 1,2 Mio.€
+ Shinta Appelkamp von 350 Tsd.€ auf 800 Tsd.€
- Jakub Piotrowski von 950 Tsd.€ auf 700 Tsd.€
+ Luka Krajnc von 550 Tsd.€ auf 650 Tsd.€
+ Christoph Klarer von 400 Tsd.€ auf 600 Tsd.€
- Brandon Borrello von 950 Tsd.€ auf 600 Tsd.€
- Florian Hartherz von 725 Tsd.€ auf 550 Tsd.€
- Anton Mitryushkin von 500 Tsd.€ auf 400 Tsd.€
- Gökhan Gül von 325 Tsd.€ auf 275 Tsd.€
Erwartungsgemäß viele Abwertungen...
Martkwertveränderungen von Fortuna-Spielern beim Zwischen-Update vom 08.02.2021:
- Dawid Kownacki von 3,5 Mio.€ auf 3 Mio.€
- Marcel Sobottka von 2 Mio.€ auf 1,5 Mio.€
- Rouwen Hennings von 1,5 Mio.€ auf 1,2 Mio.€
+ Shinta Appelkamp von 350 Tsd.€ auf 800 Tsd.€
- Jakub Piotrowski von 950 Tsd.€ auf 700 Tsd.€
+ Luka Krajnc von 550 Tsd.€ auf 650 Tsd.€
+ Christoph Klarer von 400 Tsd.€ auf 600 Tsd.€
- Brandon Borrello von 950 Tsd.€ auf 600 Tsd.€
- Florian Hartherz von 725 Tsd.€ auf 550 Tsd.€
- Anton Mitryushkin von 500 Tsd.€ auf 400 Tsd.€
- Gökhan Gül von 325 Tsd.€ auf 275 Tsd.€
Erwartungsgemäß viele Abwertungen...
Finde alle Ab/Aufwertungen nachvollziehbar.
Kownacki hat nicht so viel gespielt, auch wenn er viel verletzt war und 3,5 mio sind für Coronazeiten in der 2.Liga sehr hoch
Sobottka spielt keine große Rolle
Hennings ist bald 34
Appelkamp ist enorm wichtig geworden. Wären die stats mit toren und Vorlagen höher, dann wäre er über eine mio Wert.
Piotrowski spielt kaum und nun noch Covid
Krajnc enorm wichtig in der Defensive
Klarer hat immer einen ordentlichen Job gemacht und falls er gegen Kiel sehr gut spielt vielleicht löst er dann Hoffmann ab
Borello Gül Hartherz und Mitryushkin spilen auch 0 Rolle im Kader
Опции поста
Вы действительно хотите удалить всю ветку?
Опции ментора
Вы действительно хотите удалить этот пост?
Пожаловаться на эту запись
Пожаловаться на эту запись
Пожаловаться на эту запись
Закладка
Подписки на ветки
Интересная запись
Интересная запись
Интересная запись
Опции поста
Используйте поиск ветки, если хотите переместить эту ветку на другую ветку. Нажмите «создать ветку», если хотите превратить этот пост в отдельную ветку.