Lukas Hradecky [1]

Lukas spielt gut mit, habe ich so nicht erwartet und hier hat er sich auch eindeutig weiterentwickelt.

Dazu hat er keine großen Patzer drin gehabt und hat für mich ziemlich konstant agiert und war sofort ein Führungsspieler. Klar, er hatte in einigen Spielen auch ein paar Unsicherheiten drin, aber für mich hat er uns kaum Punkte gekostet und sicher welche gerettet.

Im gesamten Paket für mich ein toller Neuzugang, sportlich wie menschlich.

Freue mich auf die nächsten Jahre mit Lukas.
Эта статья в последний раз редактировалась Erichson81 24 мая 2019 г. на 10:22 Часов

Doch, ich empfinde es als absurd, wenn versucht wird, es so darzustellen, als hätten wir einen "schlechten" oder einen nicht qualitativ ausreichend Torwart.

Wir diskutieren hier über einen nahezu kompletten Torwart, der uns schon einige Male den Arsch gerettet hat. Ich würde mich freuen, wenn mir hier jemand einen Torwart, der keinen Fehler macht.

Dann kommen die angesprochenen Kickernoten. Hinzu Platz 4 bei der "weißen Weste"-Statistik.
Bei whoscored eine Bewertung von 6,79.
Zum Vergleich:
- Neuer: 6,75
- Bürki: 6,37
- Sommer: 6,87
- Gulasci: 6,66
Anmerkung: Ich habe hier nur die Bundesligabewertungen genommen, da diese am besten miteinander vergleichbar sind.

Es wird hier über Fehler diskutiert, die man, wenn man die "großen" nimmt, wahrscheinlich an ein, maximal 2 Händen abzählen kann. Paradoxerweise wird aber kaum etwas geschrieben, wenn er uns vor einem Gegentor bewahrt, weil es ja "nur sein Job ist". Das ist für mich absolute Haarspalterei und in dem Fall eben absurd...

Wenn ich lange genug suche, finde ich immer etwas, was ich bemängeln oder kritisieren kann, auch wenn es nur das ist, dass mal ein Abstoß ins Seitenaus geht.

Ich für meinen Teil bin mit Lukas absolut zufrieden und in meinen Augen überstrahlen die Rettungstaten die (ohne Frage) gemachten Fehler, aber ich bleibe dabei; es gibt keinen fehlerfreien Torhüter.

Also ich sehe nicht, wo Hradecky im mitspielen ENORME DEFIZITE hat.

Wahrscheinlich hat er in der BL die meisten Ballkontakte aller Keeper und in der Regel kommen die Bälle doch auch beim Mitspieler an. Und wie du ja schreibst, er hat sich doch in dieser Saison gut in dem Bereich verbessert.

Ich sehe aktuell keinen TW, der mit dem Ball am Fußball wesentlich besser ist und die gleichen Qualitäten auf der Linie hat. Denn einen Feldspieler würde ich jetzt nicht ins Tor stellen. In seiner Kernkompetenz (Linie) ist Hradecky überragend, in der Strafraumbeherrschung hat er noch Luft nach oben und im 1 gegen 1 ist er auch überragend. (Man könnte jetzt sogar sagen, wg. seiner Qualitäten im 1on1 ist er gerade für den Bosz Fußball geeignet. Denn gefühlt läuft pro Spiel min. einmal einer frei auf seine Kiste. ^^)

Ein bessere Paket wird es für Bayer Leverkusen nicht geben. Und wie schon mal vor Tagen geschrieben, bevor man diese Baustelle aufmacht, sollte man 5-6 andere Mängel beheben.

Denn ein TW der ein wenig besser mitspielen kann, wird nicht für unsere Probleme im letzten Drittel der Heilsbringer sein. Oder auf AV aushelfen oder gegen den Ball die Lücken im ZM/DM schließen.
Эта статья в последний раз редактировалась Erichson81 11 авг. 2020 г. на 13:55 Часов

Wir spielen hinten einfach riskant. Das ist nun mal so, dass Hradecky zig mal in schwierigen Situationen angespielt wird (weil die Mitspieler schon unter Druck gesetzt werden und das Risiko nach hinten weiterreichen). Da würde jeder, wirklich jeder aktuelle Bundesligatorwart in brenzlige Situationen kommen (und bei einem von x Situationen auch den Ball herschenken).

Der Staff schreit ja wahrscheinlich genau deswegen, weil sie sehen, dass Hradecky hektisch wird.

Und dann soll er andererseits den Ball gleich weghauen. Nein, er macht das schon richtig. Das ruhige Annehmen des Balls soll einerseits verhindern, dass der Ball verspringt (und Ähnliches). Und andererseits soll es den Stürmer locken + den Mitspielern einen Moment (und ein Signal) geben, um sich in eine gute Anspielposition zu begeben. Wenn Hradecky den Ball direkt kurz zu einem Mitspieler (IV/AV/DM) zurückspielt, wird der unter Druck gesetzt und verliert den Ball in katastrophaler Position. Schlägt er ihn direkt lang, kommt er mit hoher Wahrscheinlichkeit schnell wieder zurück bzw. bleibt beim Gegner.

Spielaufbau über das Anlocken der gegnerischen Offensivspieler. Kann schiefgehen, aber es ist - richtig ausgeführt - die optimale Variante für uns. Klar, mitunter verschätzt sich Hradecky, hat technische Fehler oder ist nicht reaktionsschnell genug, wenn der gegnerische Spieler auf ihn zugestürmt kommt, um sich den Ball zu schnappen. Das kann man besser machen. Das sieht man aber auch beispielsweise häufig bei Neuer, ohne dass die Bayern den Spielaufbau so riskant über den Torwart gestalten wie wir (bzw. ohne dass die Gegner Neuer so stark attackieren).


Hradecky spielt eine starke Saison. Das kann man auch mal sagen. Hier im Thread war seit Sommer ja fast gar nichts los. Letzte Antwort im August. Dann im November jemand, der schreibt, dass Hradecky unterbewertet wird. Ein paar Posts. Dann bis Dezember nichts außer einer Antwort eines Forum-Fremden, der einen Link zur Transfermarkt-Elf des Spieltags postet. Erst wieder ein paar Posts nach einem Patzer. Der aber kein Patzer war, sondern ein Fehler von Tah (den man als Torwart aufgrund seiner Masse nun mal nicht wegzaubern kann). Dann ein lobender Kommentar im Januar. Klar, es ist eine unspektakuläre Saison von ihm, dass er ein guter Torwart ist, wissen wir nicht erst seit dieser Saison, und die positiven Überraschungen fanden auf anderen Positionen statt. Aber dennoch...starke Saison! Ich finde insbesondere, dass er uns auch im Aufbauspiel sehr hilft. Gelegentliche Fehler hin oder her.

Seine Qualitäten im 1vs1 sind auf jeden Fall sehr gut, da brauchen wir nicht zu diskutieren.

Ich schaue aber, vor allem seit Corona, so ziemlich jedes Fußballspiel und jede Konferenz der Bundesliga und das ist nunmal meine Einschätzung.
Laut kicker wurde er in die "nationale Klasse" eingeordnet, quasi mit allen von mir genannten Torhütern auf einer Stufe, insgesamt aber auf Platz 5, was ja sportlich aktuell zu uns passt. Darüber liegen Bürki (den sehe ich schlechter), Casteels, Gulacsi und Neuer.
Lukas hat in dieser Saison eine Paradenquote von 63,8%. 15 andere Torhüter haben eine bessere Quote.
Er hat 38 gehaltene Torschüsse, womit er auf Platz 18 steht.
Zugegebenermaßen hängt das alles auch extrem viel mit der Spielweise des Teams zusammen und ich gebe solchen Statistiken selbst nur einen sehr geringen wert.
Was man ihm zugute halten muss: Er hat von 18 Großchancen 8 vereitelt, was ein wirklich starker wert ist. Das sind in Zahlen 44,4% und damit Bestwert knapp vor Ortega. Fehler vor Gegentoren hatte er in der Buli 2.

Also statistisch kann ich meine These nicht vollends stützen, da ich keine entsprechenden Statistiken finde.
Эта статья в последний раз редактировалась xLeoZinHo_ 24 февр. 2021 г. на 21:42 Часов

Hradecky macht einen vielleicht auch mal zwei grobe Schnitzer pro Saison, jedesmal werden ihm danach seine spielerische Fähigkeiten abgesprochen und die anderen 99% der Aktionen einfach ignoriert. Ein so involvierter Torhüter macht auch Fehler. Ich hab aber eigentlich das Gefühl wir sind hier bei jede Saison grüßt das Murmeltier. Seit mindestens 3 Jahren finden hier jedes Jahr die exakt gleichen Diskussionen statt.

Wollte die Diskussion mal eben verschieben.

Doch Hradecky ist passabel im Aufbauspiel. Seitdem er hier ist spielt er mit die meisten Pässe aller Torhüter und gemessen daran macht er wenig Fehler. Ich habe dies schon einmal sogar genau aufgedröselt. Es gibt keine objektiven Kriterien bei denen Hradecky diesbezüglich stark abfällt.

Wäre cool wenn du mir mal nennen könntest wie du Punkte retten gegen Punkte kosten aufwiegst. Dies ist meiner Meinung nach nämlich nicht so simpel möglich. Anhand deiner Beispiele vermute ich jedoch, dass die Situationen meinst, wo Hradecky ganz konkret Bälle pariert bei einem Stand von Unentschieden oder knapper Führung und hier kommt das Entscheidende, du scheinst das aus der Perspektive des Endergebnisses zu betrachten. Diese Situation ist aber konkret einfach super selten. Wenn man das so betrachtet, haben Torhüter eigentlich gar keine Chance ihre Fehler mit solchen Situationen wieder "gut zu machen". Das wird auch einfach nicht dem Einfluss gerecht den Torhüter eigentlich haben.

Es gibt aber tausende Situationen in denen gutes Torhüter Spiel unglaublich wichtig ist und letztendlich Punkte rettet z.B Wir führen 2:0 und Hradecky hält und verhindert den Anschlusstreffer.
Oder es steht 1:1 und Hradecky hält und wir gewinnen am Ende 5:1. All diese Situation sind unglaublich wichtig und retten Punkte und diese hat Hradecky besonders diese Saison und besonders in der EL nahezu jedes Spiel. Dies fällt aber nicht so auf, wenn man vom Standpunkt des Endergebnisses auf die Sache schaut. Natürlich kann man keine Punkte retten, wenn man nicht gewonnen hat, aber auch bei hohen Siegen kann ein Torhüter Punkte gerettet haben.

Nehmen wir mal an wir Spielen 100 Spieler wo wir 2:0 führen und es kommt in all diesen Spielen zum selben Zeitpunkt zu einer möglichen Anschlusstreffersituation. Wenn Hradecky den Ball hält werden wir mehr dieser 100 Spiele gewinnen als wenn der Anschlusstreffer kommt. Kommt dieser nämlich werden wir aus den 100 Spielen weniger Punkte mitnehmen. Dies fällt uns aber nur dann auf, wenn der Ball reingeht. Erst dann wird uns auch gefühlstechnisch klar, welche Konsequenzen diese Situation hatte. Hält Hradecky ist diese Situation schnell aus unseren Köpfen raus.

Das macht das alles super schwer am Ende gekostete gegen gerettete Punkte zu stellen. Vor Allem macht es auch die Recherche schwierig. Wir haben oft nur 3 Minuten Highlights ohne Kontext des Spielverlaufes. Aber ich würde dich mit dieser Argumentation von mir einmal bitten kurz in dich zu gehen und dann auch berücksichtigen wie viele Schüsse wir diese Saison kassieren und wie viele Bälle Hradecky davon auch hält Letztens haben sie bei unserem EL Spiel noch gezeigt, dass Hradecky auf Platz 2 der meisten Paraden stand.

Wenn man all diese Dinge berücksichtigt, weiß ich nicht ob man noch leugnen kann, dass Hradecky uns regelmäßig Punkte rettet, selbst wenn man diese Sache nicht in handfesten Zahlen begreifbar machen kann.

Edit: Mir geht's auch hier wirklich nicht um persönliche Angriffe, also wenn sich das hier grade so anfühlt, tut mir das wirklich Leid. Dann versuche etwas rhetorische Schärfe rauszunehmen. Ich diskutiere bei dem Thema hier grade lediglich mit Passion, weil es mich ein bisschen nervt, dass Hradecky nicht die Anerkennung bekommt, die er in meinen Augen verdient hat.
Эта статья в последний раз редактировалась Evilhorst 04 дек. 2021 г. на 19:41 Часов

Ich verstehe die Kritik nicht. Adler (ausgenommen die ersten Topsaisons in jungen Jahren) und Leno waren nicht besser. Und unsere Torhüter davor waren wesentlich schlechter, im damaligen Vergleich zu anderen Toptorhütern. Hradecky muss sich vor keinem in der Liga richtig verstecken. Sicherlich gibt es immer wieder auch Torhüter von schwächeren Teams, die in einer Saison herausjagen. Aber meistens hat das keine wirkliche Konstanz. Und konstant gute Torhüter bauen vielfach ab nach Vereinswechseln. Niemand weiß, ob ein Freiburger Torwart auch woanders funktionieren würde. Ich erinnere an die letzten Fälle.

Hradecky kommt in der Kicker-Rangliste auf folgende Platzierungen:
Frankfurt:
Blickfeld
IwK 10
Internationale Klasse 5
IwK 10
Internationale Klasse 2
IwK 6

Leverkusen:
IwK 8
-
Internationale Klasse 4
IwK 5
Nationale Klasse 5
Nationale Klasse 9
-

Sicher, es sieht danach aus, als würde er etwas abbauen. Nicht dieselbe Konstanz wie in Frankfurt. Aber insgesamt ist er wohl dennoch noch zu den besten 8 Torhütern der Liga zu zählen. Ob wir einen Besseren aktuell finden, ist die Frage. Holt man wieder jemanden aus der Liga, Alter Ende 20, der ein paar Jahre Erfahrung bei einem kleineren Club vorzuweisen hat? Oder setzt man auf ein junges Talent? Mit Erfahrung oder ohne Erfahrung? Wie viel Geld nimmt man in die Hand?

Wenn man eine Alternative hätte, sollte man jedenfalls bei der Gehaltshöhe und bei der Laufzeit gut überlegen, was man macht. Verdiente Spieler kann man gerne bis zum Karriereende halten, aber eben zu fairen Konditionen - bzw. mit der Option, dass der Spieler noch mal bei einem anderen Club Stammspieler wird, wenn es bei uns nicht mehr reicht und wir einen Nachfolger haben. Stand jetzt sehe ich das noch nicht als nötig an. Aber es kann in 1-2 Jahren so weit sein.

Ich verstehe die Kritik ehrlich gesagt auch nicht so sehr und finde zudem, dass das Kriterium der fußballerischen Fähigkeiten des Torwarts hier viel zu hoch gehängt wird. Wenn einige User schreiben, bei unserem Spiel würden die fußballerischen Fähigkeiten von Lukas absolut nicht genügen oder mit ihm könnte man höre Ziele vergessen, finde ich das ehrlich gesagt ziemlich absurd.

Sicherlich ist er nicht der beste mitspielende Torwart und hat auch den ein oder anderen Bock dabei. Wenn man nur darauf abstellt kann ich mich in seiner gesamten Zeit an bis zu 5 Situationen erinnern, in denen er auf diese Weise ein Tor verschuldet hat. Überflüssig, aber insgesamt nicht tragisch. Klar kommen auch ab und zu die kurzen Querflanken auf die Aussenverteidiger zu lang und das verursacht dann gegnerische Einwürfe in der neutralen Zone. Und das soll jetzt das große Problem sein?! Auch in unserem System ist der Torwart nicht der jenige, der die Spieleröffnung macht. Das müssen die Innenverteidiger tun. Wo jetzt hier rein fußballerisch besserer Torhüter unsere Ambitionen besser stützen sollten oder ein klares Upgrade wären, erschließt sich mir nicht. Viel entscheidender an unserer aktuellen Spielweise und bei Berücksichtigung der doch öfters vorkommenden ballverlusten im Spielaufbau ist, dass unser Torwart häufig in eins gegen eins Situationen gerät. Und da gehört Hradecky meiner Meinung nach zu den besten Torhütern in der Liga.Ich kann mich an keinen Torwart vorher in unseren Reihen erinnern, der diese Qualitäten hatte.

Zudem ist er von seiner Mentalität und seinem Charakter unzweifelhaft ein Spieler, der für unsere Mannschaft unheimlich wichtig ist als Typ. Von daher würde mich persönlich eine Verlängerung sehr freuen.

Ich Verweise da auf meinen Beitrag #1251 Bayer 04 und die sportliche Lage

Ich halte Lukas für einen „Leader“ der entbehrlich ist, anders als einen Andrich. Lukas bringt nicht die Leistung bei der man sich am Ende hinstellen kann und über andere urteilen sollte oder den Finger mahnend schwingen sollte. Oftmals fängt es bei ihm mit den Aussetzern an. Nicht zuletzt sind wir auch schon wegen ihm gegen einen Unterklassigen Gegner ausgeschieden.

Und heute ist mir zufällig das Augsburg Spiel in die Timeline gespült worden..das Tor der Augsburger kommt auch zur Hälfte wegen ihm zustande weil er den eigenen Mann aus dem Konzept bringt. Und dann haben wir spiele wie Moskau, Bayern und viele mehr.

Das sich so jemand dann hinstellt und den leader gibt. Ich war auch ein bockiger Teenager, als Teenager Star bei Bayer Leverkusen hätte ich Lukas schon längst die Meinung gegeigt und gesagt das der Opa vor der eigenen Haustüre kehren soll. Mal salopp gesprochen.

Leader müssen nicht nur Sabbeln können sondern auch spielerisch vorangehen. Nicht die besten sein aber zur Top Gruppe gehören. Oder wenigstens die Vita haben um zu glänzen.

Für mich wäre es tatsächlich schön wenn Lukas mal weniger redet und mal mehr mit Ball am Fuß arbeitet