Дата рождения | 06.02.1995 |
---|---|
Возраст | 29 |
Нац. | Германия |
Рост | 1,89м |
Контракт действует до | 30 июня 2026 г. |
Амплуа | Центр. полузащитник |
Нога | правая |
Нынешний клуб | Бавария Мюнхен |
Статистика 23/24
Турнир | wettbewerb | ||||
---|---|---|---|---|---|
Всего 23/24: | 37 | 5 | 11 | ||
Бундеслига | 26 | 5 | 9 | ||
Лига чемпионов УЕФА | 9 | - | 1 | ||
Кубок Германии | 1 | - | 1 | ||
Суперкубок Германии | 1 | - | - |
Leon Goretzka [8]
19 янв. 2018 г. - 13:30 Часов
29 мая 2019 г. - 14:20 Часов
Zitat von Cooper91
Du hast auf Gerland verwiesen, aber nirgends zitiert. Wenn du deine Aussagen selbst schon nicht belegen willst, wären richtige Zitate wünschenswert. Wenn ich "Gerland Goretzka" google, finde ich nämlich nichts, was deine Aussagen unterstützt, sondern nur die gleichen Erzählungen von Gerland wie er auf Goretzka bei der U19 Bochums aufmerksam wurde.
Zitat von Burkhard13
Ich habe es mehrfach deutlich gemacht und Fachleute wie Gerland zitiert. Jetzt wird es mir hier zu viel und bevor ich noch jemanden kränke, ziehe ich mich lieber zurück. Außerdem muss ich auch noch arbeiten.
Zitat von Cooper91
Vllt. wäre es hilfreich selbst etwas zur Diskussion beizutragen, anstatt andersdenkenden einfach nur den Fußballsachverstand absprechen zu wollen und sich selbst als besser darzustellen.
Speziell Goretzkas strategische Fähigkeiten im Bezug auf Spiel lesen und ordnen würde ich gerne ausführlich erläutert bekommen, denn mMn steht er zu häufig im falschen Raum, was hier schon in verschiedenen Posts mit Bildern dargelegt wurde und in Zahlen hat er mit die wenigsten Ballkontakte auf 90 Minuten aller ZM/DMs, zuletzt hatte er sogar weniger Ballkontakte als HS Müller oder die beiden Winger.
Zitat von Burkhard13
Ich denke nicht, dass ich Dir die objektiven Kriterien, wie Balleroberungen, Tore und die Vorbereitung von Toren. Strategische Fähigkeiten, ein Spiel zu lesen und zu ordnen und Kopfballstärke, defensiv wie offensiv, erklären kann. Wie gesagt, es ist hier kaum noch möglich, einigermaßen anspruchsvolle Diskussionen zu führen, ohne das man die Meinung der Hater vertritt, die hier zwar in der Minderheit sind, aber eben das Diskussionsniveau bestimmen wollen. Fachlich sind sie natürlich jederzeit zu widerlegen.
Beste Beispiele sind hier der Goretzka, Müller und Kovac Thread etc.
Wohltuend differenzierte Beiträge, wie die von @lerby, sind hier leider in der Minderheit.
Zitat von Karma-Konter
Selbstverständlich gibt es hier einige, die das besser beurteilen können als du, wenn du ihm auch abseits seiner Torgefährlichkeit eine " sehr gute Saison " bescheinigst.
Dazu sprichst du von " objektiven Kriterien " ohne aber auch nur eine einzige zu nennen !
Alles was du sagst ist auf " Ich finde ... " aufgebaut und nicht auf eben irgendwelchen objektiven Kriterien.
Deshalb bitte ich dich jetzt mal ein paar stichhaltige Argumente zu nennen, um das deiner Meinung schlechte Niveau hier zu heben.
Ansonsten würde das hier ein großes Eigentor für dich werden ...
Was hat Goretzka außer seinen Toren auf der 6 der 8 oder der 10 denn so großes geleistet, das man von seiner Spielweise her von einer " sehr guten Saison " reden kann ?
Zitat von Burkhard13
Ich finde , dass Du das komplett falsch siehst. Aber hier wird bei einigen schon ein neues Feindbild nach Schweinsteiger und Müller aufgebaut.
Nach meiner Meinung, sinkt das hier vorhandene, fachliche Niveau in Schallgeschwindigkeit.
Gott sei Dank, gibt es auch noch objektive Kriterien, die hier vieles widerlegen. Er hat eine sehr gute Entwicklung genommen und die Verantwortlichen bei uns im Verein
und in der N11 sind mit seiner Entwicklung zufrieden.
Aber hier gibt es ja einige, die meinen dies besser beurteilen zu können.
Zitat von Hendricks
Eigentlich ist nur seine Torgefahr überdurchschnittlich. Ansonsten befähigt ihn nichts dazu, bei uns eine wesentliche Rolle spielen zu können. Seine Schwächen sind immer noch die gleichen wie vor 1-2 Jahren, sodass man auch bezweifeln darf, dass da irgendwann noch ein Sprung kommen wird. Ich würde ihn gerade nach dieser Saison, wo ich mir aufgrund seiner Einsatzzeiten noch Interesse anderer Clubs vorstellen könnte, verkaufen und passenderen Ersatz verpflichten, bevor Goretzka den Großteil der nächsten Saison nur noch auf der Bank sitzt und wir nichts mehr für ihn bekommen könnten.
Zitat von Burkhard13
Meine Erachtens nach, hat Goretzka eine sehr gute Saison gespielt. Auch seine Scorerwerte waren überdurchschnittlich. Insgesamt kann man mit ihm sehr zufrieden sein. Seine Torgefährlichkeit ist eine echte Waffe.
Meine Erachtens nach, hat Goretzka eine sehr gute Saison gespielt. Auch seine Scorerwerte waren überdurchschnittlich. Insgesamt kann man mit ihm sehr zufrieden sein. Seine Torgefährlichkeit ist eine echte Waffe.
Eigentlich ist nur seine Torgefahr überdurchschnittlich. Ansonsten befähigt ihn nichts dazu, bei uns eine wesentliche Rolle spielen zu können. Seine Schwächen sind immer noch die gleichen wie vor 1-2 Jahren, sodass man auch bezweifeln darf, dass da irgendwann noch ein Sprung kommen wird. Ich würde ihn gerade nach dieser Saison, wo ich mir aufgrund seiner Einsatzzeiten noch Interesse anderer Clubs vorstellen könnte, verkaufen und passenderen Ersatz verpflichten, bevor Goretzka den Großteil der nächsten Saison nur noch auf der Bank sitzt und wir nichts mehr für ihn bekommen könnten.
Ich finde , dass Du das komplett falsch siehst. Aber hier wird bei einigen schon ein neues Feindbild nach Schweinsteiger und Müller aufgebaut.
Nach meiner Meinung, sinkt das hier vorhandene, fachliche Niveau in Schallgeschwindigkeit.
Gott sei Dank, gibt es auch noch objektive Kriterien, die hier vieles widerlegen. Er hat eine sehr gute Entwicklung genommen und die Verantwortlichen bei uns im Verein
und in der N11 sind mit seiner Entwicklung zufrieden.
Aber hier gibt es ja einige, die meinen dies besser beurteilen zu können.
Selbstverständlich gibt es hier einige, die das besser beurteilen können als du, wenn du ihm auch abseits seiner Torgefährlichkeit eine " sehr gute Saison " bescheinigst.
Dazu sprichst du von " objektiven Kriterien " ohne aber auch nur eine einzige zu nennen !
Alles was du sagst ist auf " Ich finde ... " aufgebaut und nicht auf eben irgendwelchen objektiven Kriterien.
Deshalb bitte ich dich jetzt mal ein paar stichhaltige Argumente zu nennen, um das deiner Meinung schlechte Niveau hier zu heben.
Ansonsten würde das hier ein großes Eigentor für dich werden ...
Was hat Goretzka außer seinen Toren auf der 6 der 8 oder der 10 denn so großes geleistet, das man von seiner Spielweise her von einer " sehr guten Saison " reden kann ?
Ich denke nicht, dass ich Dir die objektiven Kriterien, wie Balleroberungen, Tore und die Vorbereitung von Toren. Strategische Fähigkeiten, ein Spiel zu lesen und zu ordnen und Kopfballstärke, defensiv wie offensiv, erklären kann. Wie gesagt, es ist hier kaum noch möglich, einigermaßen anspruchsvolle Diskussionen zu führen, ohne das man die Meinung der Hater vertritt, die hier zwar in der Minderheit sind, aber eben das Diskussionsniveau bestimmen wollen. Fachlich sind sie natürlich jederzeit zu widerlegen.
Beste Beispiele sind hier der Goretzka, Müller und Kovac Thread etc.
Wohltuend differenzierte Beiträge, wie die von @lerby, sind hier leider in der Minderheit.
Vllt. wäre es hilfreich selbst etwas zur Diskussion beizutragen, anstatt andersdenkenden einfach nur den Fußballsachverstand absprechen zu wollen und sich selbst als besser darzustellen.
Speziell Goretzkas strategische Fähigkeiten im Bezug auf Spiel lesen und ordnen würde ich gerne ausführlich erläutert bekommen, denn mMn steht er zu häufig im falschen Raum, was hier schon in verschiedenen Posts mit Bildern dargelegt wurde und in Zahlen hat er mit die wenigsten Ballkontakte auf 90 Minuten aller ZM/DMs, zuletzt hatte er sogar weniger Ballkontakte als HS Müller oder die beiden Winger.
Ich habe es mehrfach deutlich gemacht und Fachleute wie Gerland zitiert. Jetzt wird es mir hier zu viel und bevor ich noch jemanden kränke, ziehe ich mich lieber zurück. Außerdem muss ich auch noch arbeiten.
Du hast auf Gerland verwiesen, aber nirgends zitiert. Wenn du deine Aussagen selbst schon nicht belegen willst, wären richtige Zitate wünschenswert. Wenn ich "Gerland Goretzka" google, finde ich nämlich nichts, was deine Aussagen unterstützt, sondern nur die gleichen Erzählungen von Gerland wie er auf Goretzka bei der U19 Bochums aufmerksam wurde.
Hat er in Interviews immer wieder gesagt.
29 мая 2019 г. - 14:25 Часов
Zitat von Cooper91
Du hast auf Gerland verwiesen, aber nirgends zitiert. Wenn du deine Aussagen selbst schon nicht belegen willst, wären richtige Zitate wünschenswert. Wenn ich "Gerland Goretzka" google, finde ich nämlich nichts, was deine Aussagen unterstützt, sondern nur die gleichen Erzählungen von Gerland wie er auf Goretzka bei der U19 Bochums aufmerksam wurde.
Zitat von Burkhard13
Ich habe es mehrfach deutlich gemacht und Fachleute wie Gerland zitiert. Jetzt wird es mir hier zu viel und bevor ich noch jemanden kränke, ziehe ich mich lieber zurück. Außerdem muss ich auch noch arbeiten.
Zitat von Cooper91
Vllt. wäre es hilfreich selbst etwas zur Diskussion beizutragen, anstatt andersdenkenden einfach nur den Fußballsachverstand absprechen zu wollen und sich selbst als besser darzustellen.
Speziell Goretzkas strategische Fähigkeiten im Bezug auf Spiel lesen und ordnen würde ich gerne ausführlich erläutert bekommen, denn mMn steht er zu häufig im falschen Raum, was hier schon in verschiedenen Posts mit Bildern dargelegt wurde und in Zahlen hat er mit die wenigsten Ballkontakte auf 90 Minuten aller ZM/DMs, zuletzt hatte er sogar weniger Ballkontakte als HS Müller oder die beiden Winger.
Zitat von Burkhard13
Ich denke nicht, dass ich Dir die objektiven Kriterien, wie Balleroberungen, Tore und die Vorbereitung von Toren. Strategische Fähigkeiten, ein Spiel zu lesen und zu ordnen und Kopfballstärke, defensiv wie offensiv, erklären kann. Wie gesagt, es ist hier kaum noch möglich, einigermaßen anspruchsvolle Diskussionen zu führen, ohne das man die Meinung der Hater vertritt, die hier zwar in der Minderheit sind, aber eben das Diskussionsniveau bestimmen wollen. Fachlich sind sie natürlich jederzeit zu widerlegen.
Beste Beispiele sind hier der Goretzka, Müller und Kovac Thread etc.
Wohltuend differenzierte Beiträge, wie die von @lerby, sind hier leider in der Minderheit.
Zitat von Karma-Konter
Selbstverständlich gibt es hier einige, die das besser beurteilen können als du, wenn du ihm auch abseits seiner Torgefährlichkeit eine " sehr gute Saison " bescheinigst.
Dazu sprichst du von " objektiven Kriterien " ohne aber auch nur eine einzige zu nennen !
Alles was du sagst ist auf " Ich finde ... " aufgebaut und nicht auf eben irgendwelchen objektiven Kriterien.
Deshalb bitte ich dich jetzt mal ein paar stichhaltige Argumente zu nennen, um das deiner Meinung schlechte Niveau hier zu heben.
Ansonsten würde das hier ein großes Eigentor für dich werden ...
Was hat Goretzka außer seinen Toren auf der 6 der 8 oder der 10 denn so großes geleistet, das man von seiner Spielweise her von einer " sehr guten Saison " reden kann ?
Zitat von Burkhard13
Ich finde , dass Du das komplett falsch siehst. Aber hier wird bei einigen schon ein neues Feindbild nach Schweinsteiger und Müller aufgebaut.
Nach meiner Meinung, sinkt das hier vorhandene, fachliche Niveau in Schallgeschwindigkeit.
Gott sei Dank, gibt es auch noch objektive Kriterien, die hier vieles widerlegen. Er hat eine sehr gute Entwicklung genommen und die Verantwortlichen bei uns im Verein
und in der N11 sind mit seiner Entwicklung zufrieden.
Aber hier gibt es ja einige, die meinen dies besser beurteilen zu können.
Zitat von Hendricks
Eigentlich ist nur seine Torgefahr überdurchschnittlich. Ansonsten befähigt ihn nichts dazu, bei uns eine wesentliche Rolle spielen zu können. Seine Schwächen sind immer noch die gleichen wie vor 1-2 Jahren, sodass man auch bezweifeln darf, dass da irgendwann noch ein Sprung kommen wird. Ich würde ihn gerade nach dieser Saison, wo ich mir aufgrund seiner Einsatzzeiten noch Interesse anderer Clubs vorstellen könnte, verkaufen und passenderen Ersatz verpflichten, bevor Goretzka den Großteil der nächsten Saison nur noch auf der Bank sitzt und wir nichts mehr für ihn bekommen könnten.
Zitat von Burkhard13
Meine Erachtens nach, hat Goretzka eine sehr gute Saison gespielt. Auch seine Scorerwerte waren überdurchschnittlich. Insgesamt kann man mit ihm sehr zufrieden sein. Seine Torgefährlichkeit ist eine echte Waffe.
Meine Erachtens nach, hat Goretzka eine sehr gute Saison gespielt. Auch seine Scorerwerte waren überdurchschnittlich. Insgesamt kann man mit ihm sehr zufrieden sein. Seine Torgefährlichkeit ist eine echte Waffe.
Eigentlich ist nur seine Torgefahr überdurchschnittlich. Ansonsten befähigt ihn nichts dazu, bei uns eine wesentliche Rolle spielen zu können. Seine Schwächen sind immer noch die gleichen wie vor 1-2 Jahren, sodass man auch bezweifeln darf, dass da irgendwann noch ein Sprung kommen wird. Ich würde ihn gerade nach dieser Saison, wo ich mir aufgrund seiner Einsatzzeiten noch Interesse anderer Clubs vorstellen könnte, verkaufen und passenderen Ersatz verpflichten, bevor Goretzka den Großteil der nächsten Saison nur noch auf der Bank sitzt und wir nichts mehr für ihn bekommen könnten.
Ich finde , dass Du das komplett falsch siehst. Aber hier wird bei einigen schon ein neues Feindbild nach Schweinsteiger und Müller aufgebaut.
Nach meiner Meinung, sinkt das hier vorhandene, fachliche Niveau in Schallgeschwindigkeit.
Gott sei Dank, gibt es auch noch objektive Kriterien, die hier vieles widerlegen. Er hat eine sehr gute Entwicklung genommen und die Verantwortlichen bei uns im Verein
und in der N11 sind mit seiner Entwicklung zufrieden.
Aber hier gibt es ja einige, die meinen dies besser beurteilen zu können.
Selbstverständlich gibt es hier einige, die das besser beurteilen können als du, wenn du ihm auch abseits seiner Torgefährlichkeit eine " sehr gute Saison " bescheinigst.
Dazu sprichst du von " objektiven Kriterien " ohne aber auch nur eine einzige zu nennen !
Alles was du sagst ist auf " Ich finde ... " aufgebaut und nicht auf eben irgendwelchen objektiven Kriterien.
Deshalb bitte ich dich jetzt mal ein paar stichhaltige Argumente zu nennen, um das deiner Meinung schlechte Niveau hier zu heben.
Ansonsten würde das hier ein großes Eigentor für dich werden ...
Was hat Goretzka außer seinen Toren auf der 6 der 8 oder der 10 denn so großes geleistet, das man von seiner Spielweise her von einer " sehr guten Saison " reden kann ?
Ich denke nicht, dass ich Dir die objektiven Kriterien, wie Balleroberungen, Tore und die Vorbereitung von Toren. Strategische Fähigkeiten, ein Spiel zu lesen und zu ordnen und Kopfballstärke, defensiv wie offensiv, erklären kann. Wie gesagt, es ist hier kaum noch möglich, einigermaßen anspruchsvolle Diskussionen zu führen, ohne das man die Meinung der Hater vertritt, die hier zwar in der Minderheit sind, aber eben das Diskussionsniveau bestimmen wollen. Fachlich sind sie natürlich jederzeit zu widerlegen.
Beste Beispiele sind hier der Goretzka, Müller und Kovac Thread etc.
Wohltuend differenzierte Beiträge, wie die von @lerby, sind hier leider in der Minderheit.
Vllt. wäre es hilfreich selbst etwas zur Diskussion beizutragen, anstatt andersdenkenden einfach nur den Fußballsachverstand absprechen zu wollen und sich selbst als besser darzustellen.
Speziell Goretzkas strategische Fähigkeiten im Bezug auf Spiel lesen und ordnen würde ich gerne ausführlich erläutert bekommen, denn mMn steht er zu häufig im falschen Raum, was hier schon in verschiedenen Posts mit Bildern dargelegt wurde und in Zahlen hat er mit die wenigsten Ballkontakte auf 90 Minuten aller ZM/DMs, zuletzt hatte er sogar weniger Ballkontakte als HS Müller oder die beiden Winger.
Ich habe es mehrfach deutlich gemacht und Fachleute wie Gerland zitiert. Jetzt wird es mir hier zu viel und bevor ich noch jemanden kränke, ziehe ich mich lieber zurück. Außerdem muss ich auch noch arbeiten.
Du hast auf Gerland verwiesen, aber nirgends zitiert. Wenn du deine Aussagen selbst schon nicht belegen willst, wären richtige Zitate wünschenswert. Wenn ich "Gerland Goretzka" google, finde ich nämlich nichts, was deine Aussagen unterstützt, sondern nur die gleichen Erzählungen von Gerland wie er auf Goretzka bei der U19 Bochums aufmerksam wurde.
Dann google besser:
https://www.sport1.de/tv-video/video/aus-dem-archiv-als-hermann-gerland-den-17-jaehrigen-leon-goretzka-zum-fc-bayern-holen-wollte__5TTw_IkBKwi_6ZfTHfj7cSKqE2MhyO4O/tag/vfl%252520bochum
https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_70023432/bundesliga-hermann-gerland-raet-schalke-talent-leon-goretzka-zu-einem-wechsel-zu-bayern-muenchen.html
29 мая 2019 г. - 14:31 Часов
Zitat von AArena91
Dann google besser:
https://www.sport1.de/tv-video/video/aus-dem-archiv-als-hermann-gerland-den-17-jaehrigen-leon-goretzka-zum-fc-bayern-holen-wollte__5TTw_IkBKwi_6ZfTHfj7cSKqE2MhyO4O/tag/vfl%252520bochum
https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_70023432/bundesliga-hermann-gerland-raet-schalke-talent-leon-goretzka-zu-einem-wechsel-zu-bayern-muenchen.html
Zitat von Cooper91
Du hast auf Gerland verwiesen, aber nirgends zitiert. Wenn du deine Aussagen selbst schon nicht belegen willst, wären richtige Zitate wünschenswert. Wenn ich "Gerland Goretzka" google, finde ich nämlich nichts, was deine Aussagen unterstützt, sondern nur die gleichen Erzählungen von Gerland wie er auf Goretzka bei der U19 Bochums aufmerksam wurde.
Zitat von Burkhard13
Ich habe es mehrfach deutlich gemacht und Fachleute wie Gerland zitiert. Jetzt wird es mir hier zu viel und bevor ich noch jemanden kränke, ziehe ich mich lieber zurück. Außerdem muss ich auch noch arbeiten.
Zitat von Cooper91
Vllt. wäre es hilfreich selbst etwas zur Diskussion beizutragen, anstatt andersdenkenden einfach nur den Fußballsachverstand absprechen zu wollen und sich selbst als besser darzustellen.
Speziell Goretzkas strategische Fähigkeiten im Bezug auf Spiel lesen und ordnen würde ich gerne ausführlich erläutert bekommen, denn mMn steht er zu häufig im falschen Raum, was hier schon in verschiedenen Posts mit Bildern dargelegt wurde und in Zahlen hat er mit die wenigsten Ballkontakte auf 90 Minuten aller ZM/DMs, zuletzt hatte er sogar weniger Ballkontakte als HS Müller oder die beiden Winger.
Zitat von Burkhard13
Ich denke nicht, dass ich Dir die objektiven Kriterien, wie Balleroberungen, Tore und die Vorbereitung von Toren. Strategische Fähigkeiten, ein Spiel zu lesen und zu ordnen und Kopfballstärke, defensiv wie offensiv, erklären kann. Wie gesagt, es ist hier kaum noch möglich, einigermaßen anspruchsvolle Diskussionen zu führen, ohne das man die Meinung der Hater vertritt, die hier zwar in der Minderheit sind, aber eben das Diskussionsniveau bestimmen wollen. Fachlich sind sie natürlich jederzeit zu widerlegen.
Beste Beispiele sind hier der Goretzka, Müller und Kovac Thread etc.
Wohltuend differenzierte Beiträge, wie die von @lerby, sind hier leider in der Minderheit.
Zitat von Karma-Konter
Selbstverständlich gibt es hier einige, die das besser beurteilen können als du, wenn du ihm auch abseits seiner Torgefährlichkeit eine " sehr gute Saison " bescheinigst.
Dazu sprichst du von " objektiven Kriterien " ohne aber auch nur eine einzige zu nennen !
Alles was du sagst ist auf " Ich finde ... " aufgebaut und nicht auf eben irgendwelchen objektiven Kriterien.
Deshalb bitte ich dich jetzt mal ein paar stichhaltige Argumente zu nennen, um das deiner Meinung schlechte Niveau hier zu heben.
Ansonsten würde das hier ein großes Eigentor für dich werden ...
Was hat Goretzka außer seinen Toren auf der 6 der 8 oder der 10 denn so großes geleistet, das man von seiner Spielweise her von einer " sehr guten Saison " reden kann ?
Zitat von Burkhard13
Ich finde , dass Du das komplett falsch siehst. Aber hier wird bei einigen schon ein neues Feindbild nach Schweinsteiger und Müller aufgebaut.
Nach meiner Meinung, sinkt das hier vorhandene, fachliche Niveau in Schallgeschwindigkeit.
Gott sei Dank, gibt es auch noch objektive Kriterien, die hier vieles widerlegen. Er hat eine sehr gute Entwicklung genommen und die Verantwortlichen bei uns im Verein
und in der N11 sind mit seiner Entwicklung zufrieden.
Aber hier gibt es ja einige, die meinen dies besser beurteilen zu können.
Zitat von Hendricks
Eigentlich ist nur seine Torgefahr überdurchschnittlich. Ansonsten befähigt ihn nichts dazu, bei uns eine wesentliche Rolle spielen zu können. Seine Schwächen sind immer noch die gleichen wie vor 1-2 Jahren, sodass man auch bezweifeln darf, dass da irgendwann noch ein Sprung kommen wird. Ich würde ihn gerade nach dieser Saison, wo ich mir aufgrund seiner Einsatzzeiten noch Interesse anderer Clubs vorstellen könnte, verkaufen und passenderen Ersatz verpflichten, bevor Goretzka den Großteil der nächsten Saison nur noch auf der Bank sitzt und wir nichts mehr für ihn bekommen könnten.
Zitat von Burkhard13
Meine Erachtens nach, hat Goretzka eine sehr gute Saison gespielt. Auch seine Scorerwerte waren überdurchschnittlich. Insgesamt kann man mit ihm sehr zufrieden sein. Seine Torgefährlichkeit ist eine echte Waffe.
Meine Erachtens nach, hat Goretzka eine sehr gute Saison gespielt. Auch seine Scorerwerte waren überdurchschnittlich. Insgesamt kann man mit ihm sehr zufrieden sein. Seine Torgefährlichkeit ist eine echte Waffe.
Eigentlich ist nur seine Torgefahr überdurchschnittlich. Ansonsten befähigt ihn nichts dazu, bei uns eine wesentliche Rolle spielen zu können. Seine Schwächen sind immer noch die gleichen wie vor 1-2 Jahren, sodass man auch bezweifeln darf, dass da irgendwann noch ein Sprung kommen wird. Ich würde ihn gerade nach dieser Saison, wo ich mir aufgrund seiner Einsatzzeiten noch Interesse anderer Clubs vorstellen könnte, verkaufen und passenderen Ersatz verpflichten, bevor Goretzka den Großteil der nächsten Saison nur noch auf der Bank sitzt und wir nichts mehr für ihn bekommen könnten.
Ich finde , dass Du das komplett falsch siehst. Aber hier wird bei einigen schon ein neues Feindbild nach Schweinsteiger und Müller aufgebaut.
Nach meiner Meinung, sinkt das hier vorhandene, fachliche Niveau in Schallgeschwindigkeit.
Gott sei Dank, gibt es auch noch objektive Kriterien, die hier vieles widerlegen. Er hat eine sehr gute Entwicklung genommen und die Verantwortlichen bei uns im Verein
und in der N11 sind mit seiner Entwicklung zufrieden.
Aber hier gibt es ja einige, die meinen dies besser beurteilen zu können.
Selbstverständlich gibt es hier einige, die das besser beurteilen können als du, wenn du ihm auch abseits seiner Torgefährlichkeit eine " sehr gute Saison " bescheinigst.
Dazu sprichst du von " objektiven Kriterien " ohne aber auch nur eine einzige zu nennen !
Alles was du sagst ist auf " Ich finde ... " aufgebaut und nicht auf eben irgendwelchen objektiven Kriterien.
Deshalb bitte ich dich jetzt mal ein paar stichhaltige Argumente zu nennen, um das deiner Meinung schlechte Niveau hier zu heben.
Ansonsten würde das hier ein großes Eigentor für dich werden ...
Was hat Goretzka außer seinen Toren auf der 6 der 8 oder der 10 denn so großes geleistet, das man von seiner Spielweise her von einer " sehr guten Saison " reden kann ?
Ich denke nicht, dass ich Dir die objektiven Kriterien, wie Balleroberungen, Tore und die Vorbereitung von Toren. Strategische Fähigkeiten, ein Spiel zu lesen und zu ordnen und Kopfballstärke, defensiv wie offensiv, erklären kann. Wie gesagt, es ist hier kaum noch möglich, einigermaßen anspruchsvolle Diskussionen zu führen, ohne das man die Meinung der Hater vertritt, die hier zwar in der Minderheit sind, aber eben das Diskussionsniveau bestimmen wollen. Fachlich sind sie natürlich jederzeit zu widerlegen.
Beste Beispiele sind hier der Goretzka, Müller und Kovac Thread etc.
Wohltuend differenzierte Beiträge, wie die von @lerby, sind hier leider in der Minderheit.
Vllt. wäre es hilfreich selbst etwas zur Diskussion beizutragen, anstatt andersdenkenden einfach nur den Fußballsachverstand absprechen zu wollen und sich selbst als besser darzustellen.
Speziell Goretzkas strategische Fähigkeiten im Bezug auf Spiel lesen und ordnen würde ich gerne ausführlich erläutert bekommen, denn mMn steht er zu häufig im falschen Raum, was hier schon in verschiedenen Posts mit Bildern dargelegt wurde und in Zahlen hat er mit die wenigsten Ballkontakte auf 90 Minuten aller ZM/DMs, zuletzt hatte er sogar weniger Ballkontakte als HS Müller oder die beiden Winger.
Ich habe es mehrfach deutlich gemacht und Fachleute wie Gerland zitiert. Jetzt wird es mir hier zu viel und bevor ich noch jemanden kränke, ziehe ich mich lieber zurück. Außerdem muss ich auch noch arbeiten.
Du hast auf Gerland verwiesen, aber nirgends zitiert. Wenn du deine Aussagen selbst schon nicht belegen willst, wären richtige Zitate wünschenswert. Wenn ich "Gerland Goretzka" google, finde ich nämlich nichts, was deine Aussagen unterstützt, sondern nur die gleichen Erzählungen von Gerland wie er auf Goretzka bei der U19 Bochums aufmerksam wurde.
Dann google besser:
https://www.sport1.de/tv-video/video/aus-dem-archiv-als-hermann-gerland-den-17-jaehrigen-leon-goretzka-zum-fc-bayern-holen-wollte__5TTw_IkBKwi_6ZfTHfj7cSKqE2MhyO4O/tag/vfl%252520bochum
https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_70023432/bundesliga-hermann-gerland-raet-schalke-talent-leon-goretzka-zu-einem-wechsel-zu-bayern-muenchen.html
Du solltest nochmal an dein Leseverständnis arbeiten. Wo sagt er dort etwas über Taktik etc? Das war doch die Fragen worauf der User Burlhard wiederholt nicht drauf eingegangen ist, dafür einen Hinweis auf Gerland verweist der absolut NICHTS mit der Frage zutun hatte
Sorry aber woran es hier manchmal an richtige Diskussionen scheitert ist unglaublich...
29 мая 2019 г. - 14:31 Часов
Goretzka ist doch noch ein MF-Küken.
Nicht umsonst haben ihm Spieler ,wie z.B Ballack abgeraten,zu uns zu wechseln,um wichtige Entwicklungsschritte nicht auf der Bank zu machen.
So gesehen hat er doch ein ordentliches Jahr hinter sich.
Ich würde ihn auch gerne mal weiter vorne sehen ,wo er seinen starken Abschluss einbringen kann.
Nicht umsonst haben ihm Spieler ,wie z.B Ballack abgeraten,zu uns zu wechseln,um wichtige Entwicklungsschritte nicht auf der Bank zu machen.
So gesehen hat er doch ein ordentliches Jahr hinter sich.
Ich würde ihn auch gerne mal weiter vorne sehen ,wo er seinen starken Abschluss einbringen kann.
29 мая 2019 г. - 14:31 Часов
Zitat von AArena91
Dann google besser:
https://www.sport1.de/tv-video/video/aus-dem-archiv-als-hermann-gerland-den-17-jaehrigen-leon-goretzka-zum-fc-bayern-holen-wollte__5TTw_IkBKwi_6ZfTHfj7cSKqE2MhyO4O/tag/vfl%252520bochum
https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_70023432/bundesliga-hermann-gerland-raet-schalke-talent-leon-goretzka-zu-einem-wechsel-zu-bayern-muenchen.html
Zitat von Cooper91
Du hast auf Gerland verwiesen, aber nirgends zitiert. Wenn du deine Aussagen selbst schon nicht belegen willst, wären richtige Zitate wünschenswert. Wenn ich "Gerland Goretzka" google, finde ich nämlich nichts, was deine Aussagen unterstützt, sondern nur die gleichen Erzählungen von Gerland wie er auf Goretzka bei der U19 Bochums aufmerksam wurde.
Zitat von Burkhard13
Ich habe es mehrfach deutlich gemacht und Fachleute wie Gerland zitiert. Jetzt wird es mir hier zu viel und bevor ich noch jemanden kränke, ziehe ich mich lieber zurück. Außerdem muss ich auch noch arbeiten.
Zitat von Cooper91
Vllt. wäre es hilfreich selbst etwas zur Diskussion beizutragen, anstatt andersdenkenden einfach nur den Fußballsachverstand absprechen zu wollen und sich selbst als besser darzustellen.
Speziell Goretzkas strategische Fähigkeiten im Bezug auf Spiel lesen und ordnen würde ich gerne ausführlich erläutert bekommen, denn mMn steht er zu häufig im falschen Raum, was hier schon in verschiedenen Posts mit Bildern dargelegt wurde und in Zahlen hat er mit die wenigsten Ballkontakte auf 90 Minuten aller ZM/DMs, zuletzt hatte er sogar weniger Ballkontakte als HS Müller oder die beiden Winger.
Zitat von Burkhard13
Ich denke nicht, dass ich Dir die objektiven Kriterien, wie Balleroberungen, Tore und die Vorbereitung von Toren. Strategische Fähigkeiten, ein Spiel zu lesen und zu ordnen und Kopfballstärke, defensiv wie offensiv, erklären kann. Wie gesagt, es ist hier kaum noch möglich, einigermaßen anspruchsvolle Diskussionen zu führen, ohne das man die Meinung der Hater vertritt, die hier zwar in der Minderheit sind, aber eben das Diskussionsniveau bestimmen wollen. Fachlich sind sie natürlich jederzeit zu widerlegen.
Beste Beispiele sind hier der Goretzka, Müller und Kovac Thread etc.
Wohltuend differenzierte Beiträge, wie die von @lerby, sind hier leider in der Minderheit.
Zitat von Karma-Konter
Selbstverständlich gibt es hier einige, die das besser beurteilen können als du, wenn du ihm auch abseits seiner Torgefährlichkeit eine " sehr gute Saison " bescheinigst.
Dazu sprichst du von " objektiven Kriterien " ohne aber auch nur eine einzige zu nennen !
Alles was du sagst ist auf " Ich finde ... " aufgebaut und nicht auf eben irgendwelchen objektiven Kriterien.
Deshalb bitte ich dich jetzt mal ein paar stichhaltige Argumente zu nennen, um das deiner Meinung schlechte Niveau hier zu heben.
Ansonsten würde das hier ein großes Eigentor für dich werden ...
Was hat Goretzka außer seinen Toren auf der 6 der 8 oder der 10 denn so großes geleistet, das man von seiner Spielweise her von einer " sehr guten Saison " reden kann ?
Zitat von Burkhard13
Ich finde , dass Du das komplett falsch siehst. Aber hier wird bei einigen schon ein neues Feindbild nach Schweinsteiger und Müller aufgebaut.
Nach meiner Meinung, sinkt das hier vorhandene, fachliche Niveau in Schallgeschwindigkeit.
Gott sei Dank, gibt es auch noch objektive Kriterien, die hier vieles widerlegen. Er hat eine sehr gute Entwicklung genommen und die Verantwortlichen bei uns im Verein
und in der N11 sind mit seiner Entwicklung zufrieden.
Aber hier gibt es ja einige, die meinen dies besser beurteilen zu können.
Zitat von Hendricks
Eigentlich ist nur seine Torgefahr überdurchschnittlich. Ansonsten befähigt ihn nichts dazu, bei uns eine wesentliche Rolle spielen zu können. Seine Schwächen sind immer noch die gleichen wie vor 1-2 Jahren, sodass man auch bezweifeln darf, dass da irgendwann noch ein Sprung kommen wird. Ich würde ihn gerade nach dieser Saison, wo ich mir aufgrund seiner Einsatzzeiten noch Interesse anderer Clubs vorstellen könnte, verkaufen und passenderen Ersatz verpflichten, bevor Goretzka den Großteil der nächsten Saison nur noch auf der Bank sitzt und wir nichts mehr für ihn bekommen könnten.
Zitat von Burkhard13
Meine Erachtens nach, hat Goretzka eine sehr gute Saison gespielt. Auch seine Scorerwerte waren überdurchschnittlich. Insgesamt kann man mit ihm sehr zufrieden sein. Seine Torgefährlichkeit ist eine echte Waffe.
Meine Erachtens nach, hat Goretzka eine sehr gute Saison gespielt. Auch seine Scorerwerte waren überdurchschnittlich. Insgesamt kann man mit ihm sehr zufrieden sein. Seine Torgefährlichkeit ist eine echte Waffe.
Eigentlich ist nur seine Torgefahr überdurchschnittlich. Ansonsten befähigt ihn nichts dazu, bei uns eine wesentliche Rolle spielen zu können. Seine Schwächen sind immer noch die gleichen wie vor 1-2 Jahren, sodass man auch bezweifeln darf, dass da irgendwann noch ein Sprung kommen wird. Ich würde ihn gerade nach dieser Saison, wo ich mir aufgrund seiner Einsatzzeiten noch Interesse anderer Clubs vorstellen könnte, verkaufen und passenderen Ersatz verpflichten, bevor Goretzka den Großteil der nächsten Saison nur noch auf der Bank sitzt und wir nichts mehr für ihn bekommen könnten.
Ich finde , dass Du das komplett falsch siehst. Aber hier wird bei einigen schon ein neues Feindbild nach Schweinsteiger und Müller aufgebaut.
Nach meiner Meinung, sinkt das hier vorhandene, fachliche Niveau in Schallgeschwindigkeit.
Gott sei Dank, gibt es auch noch objektive Kriterien, die hier vieles widerlegen. Er hat eine sehr gute Entwicklung genommen und die Verantwortlichen bei uns im Verein
und in der N11 sind mit seiner Entwicklung zufrieden.
Aber hier gibt es ja einige, die meinen dies besser beurteilen zu können.
Selbstverständlich gibt es hier einige, die das besser beurteilen können als du, wenn du ihm auch abseits seiner Torgefährlichkeit eine " sehr gute Saison " bescheinigst.
Dazu sprichst du von " objektiven Kriterien " ohne aber auch nur eine einzige zu nennen !
Alles was du sagst ist auf " Ich finde ... " aufgebaut und nicht auf eben irgendwelchen objektiven Kriterien.
Deshalb bitte ich dich jetzt mal ein paar stichhaltige Argumente zu nennen, um das deiner Meinung schlechte Niveau hier zu heben.
Ansonsten würde das hier ein großes Eigentor für dich werden ...
Was hat Goretzka außer seinen Toren auf der 6 der 8 oder der 10 denn so großes geleistet, das man von seiner Spielweise her von einer " sehr guten Saison " reden kann ?
Ich denke nicht, dass ich Dir die objektiven Kriterien, wie Balleroberungen, Tore und die Vorbereitung von Toren. Strategische Fähigkeiten, ein Spiel zu lesen und zu ordnen und Kopfballstärke, defensiv wie offensiv, erklären kann. Wie gesagt, es ist hier kaum noch möglich, einigermaßen anspruchsvolle Diskussionen zu führen, ohne das man die Meinung der Hater vertritt, die hier zwar in der Minderheit sind, aber eben das Diskussionsniveau bestimmen wollen. Fachlich sind sie natürlich jederzeit zu widerlegen.
Beste Beispiele sind hier der Goretzka, Müller und Kovac Thread etc.
Wohltuend differenzierte Beiträge, wie die von @lerby, sind hier leider in der Minderheit.
Vllt. wäre es hilfreich selbst etwas zur Diskussion beizutragen, anstatt andersdenkenden einfach nur den Fußballsachverstand absprechen zu wollen und sich selbst als besser darzustellen.
Speziell Goretzkas strategische Fähigkeiten im Bezug auf Spiel lesen und ordnen würde ich gerne ausführlich erläutert bekommen, denn mMn steht er zu häufig im falschen Raum, was hier schon in verschiedenen Posts mit Bildern dargelegt wurde und in Zahlen hat er mit die wenigsten Ballkontakte auf 90 Minuten aller ZM/DMs, zuletzt hatte er sogar weniger Ballkontakte als HS Müller oder die beiden Winger.
Ich habe es mehrfach deutlich gemacht und Fachleute wie Gerland zitiert. Jetzt wird es mir hier zu viel und bevor ich noch jemanden kränke, ziehe ich mich lieber zurück. Außerdem muss ich auch noch arbeiten.
Du hast auf Gerland verwiesen, aber nirgends zitiert. Wenn du deine Aussagen selbst schon nicht belegen willst, wären richtige Zitate wünschenswert. Wenn ich "Gerland Goretzka" google, finde ich nämlich nichts, was deine Aussagen unterstützt, sondern nur die gleichen Erzählungen von Gerland wie er auf Goretzka bei der U19 Bochums aufmerksam wurde.
Dann google besser:
https://www.sport1.de/tv-video/video/aus-dem-archiv-als-hermann-gerland-den-17-jaehrigen-leon-goretzka-zum-fc-bayern-holen-wollte__5TTw_IkBKwi_6ZfTHfj7cSKqE2MhyO4O/tag/vfl%252520bochum
https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_70023432/bundesliga-hermann-gerland-raet-schalke-talent-leon-goretzka-zu-einem-wechsel-zu-bayern-muenchen.html
Darin wird auch nirgends auf Goretzkas (angebliche) Eigenschaften eingegangen, die Burkhard hier aufgezählt hat.
29 мая 2019 г. - 15:37 Часов
Zitat von Burkhard13
Ich denke nicht, dass ich Dir die objektiven Kriterien, wie Balleroberungen, Tore und die Vorbereitung von Toren. Strategische Fähigkeiten, ein Spiel zu lesen und zu ordnen und Kopfballstärke, defensiv wie offensiv, erklären kann. Wie gesagt, es ist hier kaum noch möglich, einigermaßen anspruchsvolle Diskussionen zu führen, ohne das man die Meinung der Hater vertritt, die hier zwar in der Minderheit sind, aber eben das Diskussionsniveau bestimmen wollen. Fachlich sind sie natürlich jederzeit zu widerlegen.
Beste Beispiele sind hier der Goretzka, Müller und Kovac Thread etc.
Wohltuend differenzierte Beiträge, wie die von @lerby, sind hier leider in der Minderheit.
Zitat von Karma-Konter
Selbstverständlich gibt es hier einige, die das besser beurteilen können als du, wenn du ihm auch abseits seiner Torgefährlichkeit eine " sehr gute Saison " bescheinigst.
Dazu sprichst du von " objektiven Kriterien " ohne aber auch nur eine einzige zu nennen !
Alles was du sagst ist auf " Ich finde ... " aufgebaut und nicht auf eben irgendwelchen objektiven Kriterien.
Deshalb bitte ich dich jetzt mal ein paar stichhaltige Argumente zu nennen, um das deiner Meinung schlechte Niveau hier zu heben.
Ansonsten würde das hier ein großes Eigentor für dich werden ...
Was hat Goretzka außer seinen Toren auf der 6 der 8 oder der 10 denn so großes geleistet, das man von seiner Spielweise her von einer " sehr guten Saison " reden kann ?
Zitat von Burkhard13
Ich finde , dass Du das komplett falsch siehst. Aber hier wird bei einigen schon ein neues Feindbild nach Schweinsteiger und Müller aufgebaut.
Nach meiner Meinung, sinkt das hier vorhandene, fachliche Niveau in Schallgeschwindigkeit.
Gott sei Dank, gibt es auch noch objektive Kriterien, die hier vieles widerlegen. Er hat eine sehr gute Entwicklung genommen und die Verantwortlichen bei uns im Verein
und in der N11 sind mit seiner Entwicklung zufrieden.
Aber hier gibt es ja einige, die meinen dies besser beurteilen zu können.
Zitat von Hendricks
Eigentlich ist nur seine Torgefahr überdurchschnittlich. Ansonsten befähigt ihn nichts dazu, bei uns eine wesentliche Rolle spielen zu können. Seine Schwächen sind immer noch die gleichen wie vor 1-2 Jahren, sodass man auch bezweifeln darf, dass da irgendwann noch ein Sprung kommen wird. Ich würde ihn gerade nach dieser Saison, wo ich mir aufgrund seiner Einsatzzeiten noch Interesse anderer Clubs vorstellen könnte, verkaufen und passenderen Ersatz verpflichten, bevor Goretzka den Großteil der nächsten Saison nur noch auf der Bank sitzt und wir nichts mehr für ihn bekommen könnten.
Zitat von Burkhard13
Meine Erachtens nach, hat Goretzka eine sehr gute Saison gespielt. Auch seine Scorerwerte waren überdurchschnittlich. Insgesamt kann man mit ihm sehr zufrieden sein. Seine Torgefährlichkeit ist eine echte Waffe.
Meine Erachtens nach, hat Goretzka eine sehr gute Saison gespielt. Auch seine Scorerwerte waren überdurchschnittlich. Insgesamt kann man mit ihm sehr zufrieden sein. Seine Torgefährlichkeit ist eine echte Waffe.
Eigentlich ist nur seine Torgefahr überdurchschnittlich. Ansonsten befähigt ihn nichts dazu, bei uns eine wesentliche Rolle spielen zu können. Seine Schwächen sind immer noch die gleichen wie vor 1-2 Jahren, sodass man auch bezweifeln darf, dass da irgendwann noch ein Sprung kommen wird. Ich würde ihn gerade nach dieser Saison, wo ich mir aufgrund seiner Einsatzzeiten noch Interesse anderer Clubs vorstellen könnte, verkaufen und passenderen Ersatz verpflichten, bevor Goretzka den Großteil der nächsten Saison nur noch auf der Bank sitzt und wir nichts mehr für ihn bekommen könnten.
Ich finde , dass Du das komplett falsch siehst. Aber hier wird bei einigen schon ein neues Feindbild nach Schweinsteiger und Müller aufgebaut.
Nach meiner Meinung, sinkt das hier vorhandene, fachliche Niveau in Schallgeschwindigkeit.
Gott sei Dank, gibt es auch noch objektive Kriterien, die hier vieles widerlegen. Er hat eine sehr gute Entwicklung genommen und die Verantwortlichen bei uns im Verein
und in der N11 sind mit seiner Entwicklung zufrieden.
Aber hier gibt es ja einige, die meinen dies besser beurteilen zu können.
Selbstverständlich gibt es hier einige, die das besser beurteilen können als du, wenn du ihm auch abseits seiner Torgefährlichkeit eine " sehr gute Saison " bescheinigst.
Dazu sprichst du von " objektiven Kriterien " ohne aber auch nur eine einzige zu nennen !
Alles was du sagst ist auf " Ich finde ... " aufgebaut und nicht auf eben irgendwelchen objektiven Kriterien.
Deshalb bitte ich dich jetzt mal ein paar stichhaltige Argumente zu nennen, um das deiner Meinung schlechte Niveau hier zu heben.
Ansonsten würde das hier ein großes Eigentor für dich werden ...
Was hat Goretzka außer seinen Toren auf der 6 der 8 oder der 10 denn so großes geleistet, das man von seiner Spielweise her von einer " sehr guten Saison " reden kann ?
Ich denke nicht, dass ich Dir die objektiven Kriterien, wie Balleroberungen, Tore und die Vorbereitung von Toren. Strategische Fähigkeiten, ein Spiel zu lesen und zu ordnen und Kopfballstärke, defensiv wie offensiv, erklären kann. Wie gesagt, es ist hier kaum noch möglich, einigermaßen anspruchsvolle Diskussionen zu führen, ohne das man die Meinung der Hater vertritt, die hier zwar in der Minderheit sind, aber eben das Diskussionsniveau bestimmen wollen. Fachlich sind sie natürlich jederzeit zu widerlegen.
Beste Beispiele sind hier der Goretzka, Müller und Kovac Thread etc.
Wohltuend differenzierte Beiträge, wie die von @lerby, sind hier leider in der Minderheit.
Nachfolgend mal ein paar Statistiken bzw. Objektive Kriterien zur weiteren (hoffentlich anspruchsvollen) Diskussion:
Gewonnene Zweikämpfe:
Bundesliga 18/19 (www.bundesliga.com)
Tolisso (66,7)
Thiago 62,9
Martinez 57,3
James 50,5
Müller 50,3
Sanches 50,0
Goretzka 47,0
In dieser Disziplin ist Goretzka unser (mit Abstand) schlechtester 6./8./10.
Passquote:
Bundesliga 18/19 Whoscored
Thiago 91,8
Sanches 90,8
Martinez 87,8
Goretzka 87,5
James 87,1
Müller 74,7
Hier befindet sich Goretzka im Mittelfeld.
Key-Passes:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
James 4
Müller 2,3
Thiago 1,5
Sanches 1,4
Goretzka 0,8
Martinez 0,5
In dieser Disziplin ist Goretzka unser zweitschlechtester 6./8./10.
Tor-Vorlagen:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Müller 0,3
James 0,2
Thiago 0,2
Goretzka 0,2
Sanches 0,2
Martinez -
Hier landet Goretzka ebenfalls im Mittelfeld.
Ballverluste:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Martinez 0,1
Müller 0,6
Goretzka 0,8
James 0,9
Thiago 1
Sanches 1,4
Auch hier ein Mittelfeldplatz für Goretzka.
Balleroberungen:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Martinez 2,1
Thiago 1,6
Goretzka 1,2
Sanches 0,6
Müller 0,3
James 0,3
Nochmals Mittelfeldplatz für Goretzka.
Last but not least - Tore
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Tolisso (1,7)
James 0,6
Goretzka 0,4
Müller 0,2
Martinez 0,2
Sanches 0,2
Thiago 0,1
Goretzka Torgefährlichster 6./8./10. nach James.
Fazit:
Wie der User @Karma-Konter bereits festgestellt hat, ist Goretzka bezogen auf unsere Mannschaft (Zentrales MF) ein durchschnittlicher Spieler, der in keiner aufgeführten Kategorie führend ist. Seine relative Stärke ist die Torgefährlichkeit. Bei der Zweikampfquote fällt er klar und deutlich ab, überraschenderweiße sogar hinter James, dem hier im Forum ja oft eine Zweikampfschwäche unterstellt wird. Bei den Key-Passes ist nur Martinez schlechter, was insbesondere bei Betrachtung der (mittelmäßigen) Passquote als klare Schwäche Goretzkas ausgelegt werden muss.
Tolisso war meist nicht in der Wertung aufgrund dessen, dass er insgesamt nur 52 Minuten gespielt hat, diese 52 Minuten machen allerdings Hoffnung, dass er nächste Saison die ein oder andere Kategorie abräumt.
Eine sehr gute Saison wie vom User @Burkhard13 beschrieben, sehe ich hier nicht (für Goretzka-Verhältnisse evtl., für FCB-Verhältnisse nicht).
Mit der Leistung dieser Saison dürfte es für Goretzka nächste Saison schwer werden, sich durchzusetzen.
29 мая 2019 г. - 17:52 Часов
Zitat von Tulpengeneral
Nachfolgend mal ein paar Statistiken bzw. Objektive Kriterien zur weiteren (hoffentlich anspruchsvollen) Diskussion:
Gewonnene Zweikämpfe:
Bundesliga 18/19 (www.bundesliga.com)
Tolisso (66,7)
Thiago 62,9
Martinez 57,3
James 50,5
Müller 50,3
Sanches 50,0
Goretzka 47,0
In dieser Disziplin ist Goretzka unser (mit Abstand) schlechtester 6./8./10.
Passquote:
Bundesliga 18/19 Whoscored
Thiago 91,8
Sanches 90,8
Martinez 87,8
Goretzka 87,5
James 87,1
Müller 74,7
Hier befindet sich Goretzka im Mittelfeld.
Key-Passes:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
James 4
Müller 2,3
Thiago 1,5
Sanches 1,4
Goretzka 0,8
Martinez 0,5
In dieser Disziplin ist Goretzka unser zweitschlechtester 6./8./10.
Tor-Vorlagen:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Müller 0,3
James 0,2
Thiago 0,2
Goretzka 0,2
Sanches 0,2
Martinez -
Hier landet Goretzka ebenfalls im Mittelfeld.
Ballverluste:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Martinez 0,1
Müller 0,6
Goretzka 0,8
James 0,9
Thiago 1
Sanches 1,4
Auch hier ein Mittelfeldplatz für Goretzka.
Balleroberungen:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Martinez 2,1
Thiago 1,6
Goretzka 1,2
Sanches 0,6
Müller 0,3
James 0,3
Nochmals Mittelfeldplatz für Goretzka.
Last but not least - Tore
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Tolisso (1,7)
James 0,6
Goretzka 0,4
Müller 0,2
Martinez 0,2
Sanches 0,2
Thiago 0,1
Goretzka Torgefährlichster 6./8./10. nach James.
Fazit:
Wie der User @Karma-Konter bereits festgestellt hat, ist Goretzka bezogen auf unsere Mannschaft (Zentrales MF) ein durchschnittlicher Spieler, der in keiner aufgeführten Kategorie führend ist. Seine relative Stärke ist die Torgefährlichkeit. Bei der Zweikampfquote fällt er klar und deutlich ab, überraschenderweiße sogar hinter James, dem hier im Forum ja oft eine Zweikampfschwäche unterstellt wird. Bei den Key-Passes ist nur Martinez schlechter, was insbesondere bei Betrachtung der (mittelmäßigen) Passquote als klare Schwäche Goretzkas ausgelegt werden muss.
Tolisso war meist nicht in der Wertung aufgrund dessen, dass er insgesamt nur 52 Minuten gespielt hat, diese 52 Minuten machen allerdings Hoffnung, dass er nächste Saison die ein oder andere Kategorie abräumt.
Eine sehr gute Saison wie vom User @Burkhard13 beschrieben, sehe ich hier nicht (für Goretzka-Verhältnisse evtl., für FCB-Verhältnisse nicht).
Mit der Leistung dieser Saison dürfte es für Goretzka nächste Saison schwer werden, sich durchzusetzen.
Zitat von Burkhard13
Ich denke nicht, dass ich Dir die objektiven Kriterien, wie Balleroberungen, Tore und die Vorbereitung von Toren. Strategische Fähigkeiten, ein Spiel zu lesen und zu ordnen und Kopfballstärke, defensiv wie offensiv, erklären kann. Wie gesagt, es ist hier kaum noch möglich, einigermaßen anspruchsvolle Diskussionen zu führen, ohne das man die Meinung der Hater vertritt, die hier zwar in der Minderheit sind, aber eben das Diskussionsniveau bestimmen wollen. Fachlich sind sie natürlich jederzeit zu widerlegen.
Beste Beispiele sind hier der Goretzka, Müller und Kovac Thread etc.
Wohltuend differenzierte Beiträge, wie die von @lerby, sind hier leider in der Minderheit.
Zitat von Karma-Konter
Selbstverständlich gibt es hier einige, die das besser beurteilen können als du, wenn du ihm auch abseits seiner Torgefährlichkeit eine " sehr gute Saison " bescheinigst.
Dazu sprichst du von " objektiven Kriterien " ohne aber auch nur eine einzige zu nennen !
Alles was du sagst ist auf " Ich finde ... " aufgebaut und nicht auf eben irgendwelchen objektiven Kriterien.
Deshalb bitte ich dich jetzt mal ein paar stichhaltige Argumente zu nennen, um das deiner Meinung schlechte Niveau hier zu heben.
Ansonsten würde das hier ein großes Eigentor für dich werden ...
Was hat Goretzka außer seinen Toren auf der 6 der 8 oder der 10 denn so großes geleistet, das man von seiner Spielweise her von einer " sehr guten Saison " reden kann ?
Zitat von Burkhard13
Ich finde , dass Du das komplett falsch siehst. Aber hier wird bei einigen schon ein neues Feindbild nach Schweinsteiger und Müller aufgebaut.
Nach meiner Meinung, sinkt das hier vorhandene, fachliche Niveau in Schallgeschwindigkeit.
Gott sei Dank, gibt es auch noch objektive Kriterien, die hier vieles widerlegen. Er hat eine sehr gute Entwicklung genommen und die Verantwortlichen bei uns im Verein
und in der N11 sind mit seiner Entwicklung zufrieden.
Aber hier gibt es ja einige, die meinen dies besser beurteilen zu können.
Zitat von Hendricks
Eigentlich ist nur seine Torgefahr überdurchschnittlich. Ansonsten befähigt ihn nichts dazu, bei uns eine wesentliche Rolle spielen zu können. Seine Schwächen sind immer noch die gleichen wie vor 1-2 Jahren, sodass man auch bezweifeln darf, dass da irgendwann noch ein Sprung kommen wird. Ich würde ihn gerade nach dieser Saison, wo ich mir aufgrund seiner Einsatzzeiten noch Interesse anderer Clubs vorstellen könnte, verkaufen und passenderen Ersatz verpflichten, bevor Goretzka den Großteil der nächsten Saison nur noch auf der Bank sitzt und wir nichts mehr für ihn bekommen könnten.
Zitat von Burkhard13
Meine Erachtens nach, hat Goretzka eine sehr gute Saison gespielt. Auch seine Scorerwerte waren überdurchschnittlich. Insgesamt kann man mit ihm sehr zufrieden sein. Seine Torgefährlichkeit ist eine echte Waffe.
Meine Erachtens nach, hat Goretzka eine sehr gute Saison gespielt. Auch seine Scorerwerte waren überdurchschnittlich. Insgesamt kann man mit ihm sehr zufrieden sein. Seine Torgefährlichkeit ist eine echte Waffe.
Eigentlich ist nur seine Torgefahr überdurchschnittlich. Ansonsten befähigt ihn nichts dazu, bei uns eine wesentliche Rolle spielen zu können. Seine Schwächen sind immer noch die gleichen wie vor 1-2 Jahren, sodass man auch bezweifeln darf, dass da irgendwann noch ein Sprung kommen wird. Ich würde ihn gerade nach dieser Saison, wo ich mir aufgrund seiner Einsatzzeiten noch Interesse anderer Clubs vorstellen könnte, verkaufen und passenderen Ersatz verpflichten, bevor Goretzka den Großteil der nächsten Saison nur noch auf der Bank sitzt und wir nichts mehr für ihn bekommen könnten.
Ich finde , dass Du das komplett falsch siehst. Aber hier wird bei einigen schon ein neues Feindbild nach Schweinsteiger und Müller aufgebaut.
Nach meiner Meinung, sinkt das hier vorhandene, fachliche Niveau in Schallgeschwindigkeit.
Gott sei Dank, gibt es auch noch objektive Kriterien, die hier vieles widerlegen. Er hat eine sehr gute Entwicklung genommen und die Verantwortlichen bei uns im Verein
und in der N11 sind mit seiner Entwicklung zufrieden.
Aber hier gibt es ja einige, die meinen dies besser beurteilen zu können.
Selbstverständlich gibt es hier einige, die das besser beurteilen können als du, wenn du ihm auch abseits seiner Torgefährlichkeit eine " sehr gute Saison " bescheinigst.
Dazu sprichst du von " objektiven Kriterien " ohne aber auch nur eine einzige zu nennen !
Alles was du sagst ist auf " Ich finde ... " aufgebaut und nicht auf eben irgendwelchen objektiven Kriterien.
Deshalb bitte ich dich jetzt mal ein paar stichhaltige Argumente zu nennen, um das deiner Meinung schlechte Niveau hier zu heben.
Ansonsten würde das hier ein großes Eigentor für dich werden ...
Was hat Goretzka außer seinen Toren auf der 6 der 8 oder der 10 denn so großes geleistet, das man von seiner Spielweise her von einer " sehr guten Saison " reden kann ?
Ich denke nicht, dass ich Dir die objektiven Kriterien, wie Balleroberungen, Tore und die Vorbereitung von Toren. Strategische Fähigkeiten, ein Spiel zu lesen und zu ordnen und Kopfballstärke, defensiv wie offensiv, erklären kann. Wie gesagt, es ist hier kaum noch möglich, einigermaßen anspruchsvolle Diskussionen zu führen, ohne das man die Meinung der Hater vertritt, die hier zwar in der Minderheit sind, aber eben das Diskussionsniveau bestimmen wollen. Fachlich sind sie natürlich jederzeit zu widerlegen.
Beste Beispiele sind hier der Goretzka, Müller und Kovac Thread etc.
Wohltuend differenzierte Beiträge, wie die von @lerby, sind hier leider in der Minderheit.
Nachfolgend mal ein paar Statistiken bzw. Objektive Kriterien zur weiteren (hoffentlich anspruchsvollen) Diskussion:
Gewonnene Zweikämpfe:
Bundesliga 18/19 (www.bundesliga.com)
Tolisso (66,7)
Thiago 62,9
Martinez 57,3
James 50,5
Müller 50,3
Sanches 50,0
Goretzka 47,0
In dieser Disziplin ist Goretzka unser (mit Abstand) schlechtester 6./8./10.
Passquote:
Bundesliga 18/19 Whoscored
Thiago 91,8
Sanches 90,8
Martinez 87,8
Goretzka 87,5
James 87,1
Müller 74,7
Hier befindet sich Goretzka im Mittelfeld.
Key-Passes:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
James 4
Müller 2,3
Thiago 1,5
Sanches 1,4
Goretzka 0,8
Martinez 0,5
In dieser Disziplin ist Goretzka unser zweitschlechtester 6./8./10.
Tor-Vorlagen:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Müller 0,3
James 0,2
Thiago 0,2
Goretzka 0,2
Sanches 0,2
Martinez -
Hier landet Goretzka ebenfalls im Mittelfeld.
Ballverluste:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Martinez 0,1
Müller 0,6
Goretzka 0,8
James 0,9
Thiago 1
Sanches 1,4
Auch hier ein Mittelfeldplatz für Goretzka.
Balleroberungen:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Martinez 2,1
Thiago 1,6
Goretzka 1,2
Sanches 0,6
Müller 0,3
James 0,3
Nochmals Mittelfeldplatz für Goretzka.
Last but not least - Tore
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Tolisso (1,7)
James 0,6
Goretzka 0,4
Müller 0,2
Martinez 0,2
Sanches 0,2
Thiago 0,1
Goretzka Torgefährlichster 6./8./10. nach James.
Fazit:
Wie der User @Karma-Konter bereits festgestellt hat, ist Goretzka bezogen auf unsere Mannschaft (Zentrales MF) ein durchschnittlicher Spieler, der in keiner aufgeführten Kategorie führend ist. Seine relative Stärke ist die Torgefährlichkeit. Bei der Zweikampfquote fällt er klar und deutlich ab, überraschenderweiße sogar hinter James, dem hier im Forum ja oft eine Zweikampfschwäche unterstellt wird. Bei den Key-Passes ist nur Martinez schlechter, was insbesondere bei Betrachtung der (mittelmäßigen) Passquote als klare Schwäche Goretzkas ausgelegt werden muss.
Tolisso war meist nicht in der Wertung aufgrund dessen, dass er insgesamt nur 52 Minuten gespielt hat, diese 52 Minuten machen allerdings Hoffnung, dass er nächste Saison die ein oder andere Kategorie abräumt.
Eine sehr gute Saison wie vom User @Burkhard13 beschrieben, sehe ich hier nicht (für Goretzka-Verhältnisse evtl., für FCB-Verhältnisse nicht).
Mit der Leistung dieser Saison dürfte es für Goretzka nächste Saison schwer werden, sich durchzusetzen.
Vielleicht sollte man noch hinzufügen, das Goretzka von allen defensiven, zentralen oder offensiven Mittelfeldspielern der schlechteste 1-1 Spieler ist !
Er gewinnt pro Spiel nur 0,47 Dribblings und auch nur in neutralen Zonen, womit er noch mal ein ganzes Stück hinter Thomas Müller liegt ( 0,7 ).
Gleichzeitig gehört er aber zu den 4 Akteuren, die pro Spiel selber am häufigsten ausgedribbelt werden.
Bei den Keypässen oder Torschussvorlagen ( 0,6 ) liegen ebenfalls ALLE Nichtabwehrspieler vor ihm, selbst 3 Abwehrspieler.
Desweiteren schlägt er mit die wenigsten Flanken.
Wenn man sich seine Statistiken also anschaut fällt auf, daß er außer bei den Toren in allen Bereichen max.durchschnittlich ist, in den meisten Fällen aber eher unterdurchschnittlich.
Wie man da auf eine " sehr gute Saison " schließen kann, wird uns der User Burkhard 13 aber selbst auch nicht erklären können, da sich seine Aussagen alleine in " Finde ich aber so und habe ich gelesen ) begründen ...
29 мая 2019 г. - 18:33 Часов
Zitat von Karma-Konter
Vielleicht sollte man noch hinzufügen, das Goretzka von allen defensiven, zentralen oder offensiven Mittelfeldspielern der schlechteste 1-1 Spieler ist !
Er gewinnt pro Spiel nur 0,47 Dribblings und auch nur in neutralen Zonen, womit er noch mal ein ganzes Stück hinter Thomas Müller liegt ( 0,7 ).
Gleichzeitig gehört er aber zu den 4 Akteuren, die pro Spiel selber am häufigsten ausgedribbelt werden.
Bei den Keypässen oder Torschussvorlagen ( 0,6 ) liegen ebenfalls ALLE Nichtabwehrspieler vor ihm, selbst 3 Abwehrspieler.
Desweiteren schlägt er mit die wenigsten Flanken.
Wenn man sich seine Statistiken also anschaut fällt auf, daß er außer bei den Toren in allen Bereichen max.durchschnittlich ist, in den meisten Fällen aber eher unterdurchschnittlich.
Wie man da auf eine " sehr gute Saison " schließen kann, wird uns der User Burkhard 13 aber selbst auch nicht erklären können, da sich seine Aussagen alleine in " Finde ich aber so und habe ich gelesen ) begründen ...
Zitat von Tulpengeneral
Nachfolgend mal ein paar Statistiken bzw. Objektive Kriterien zur weiteren (hoffentlich anspruchsvollen) Diskussion:
Gewonnene Zweikämpfe:
Bundesliga 18/19 (www.bundesliga.com)
Tolisso (66,7)
Thiago 62,9
Martinez 57,3
James 50,5
Müller 50,3
Sanches 50,0
Goretzka 47,0
In dieser Disziplin ist Goretzka unser (mit Abstand) schlechtester 6./8./10.
Passquote:
Bundesliga 18/19 Whoscored
Thiago 91,8
Sanches 90,8
Martinez 87,8
Goretzka 87,5
James 87,1
Müller 74,7
Hier befindet sich Goretzka im Mittelfeld.
Key-Passes:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
James 4
Müller 2,3
Thiago 1,5
Sanches 1,4
Goretzka 0,8
Martinez 0,5
In dieser Disziplin ist Goretzka unser zweitschlechtester 6./8./10.
Tor-Vorlagen:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Müller 0,3
James 0,2
Thiago 0,2
Goretzka 0,2
Sanches 0,2
Martinez -
Hier landet Goretzka ebenfalls im Mittelfeld.
Ballverluste:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Martinez 0,1
Müller 0,6
Goretzka 0,8
James 0,9
Thiago 1
Sanches 1,4
Auch hier ein Mittelfeldplatz für Goretzka.
Balleroberungen:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Martinez 2,1
Thiago 1,6
Goretzka 1,2
Sanches 0,6
Müller 0,3
James 0,3
Nochmals Mittelfeldplatz für Goretzka.
Last but not least - Tore
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Tolisso (1,7)
James 0,6
Goretzka 0,4
Müller 0,2
Martinez 0,2
Sanches 0,2
Thiago 0,1
Goretzka Torgefährlichster 6./8./10. nach James.
Fazit:
Wie der User @Karma-Konter bereits festgestellt hat, ist Goretzka bezogen auf unsere Mannschaft (Zentrales MF) ein durchschnittlicher Spieler, der in keiner aufgeführten Kategorie führend ist. Seine relative Stärke ist die Torgefährlichkeit. Bei der Zweikampfquote fällt er klar und deutlich ab, überraschenderweiße sogar hinter James, dem hier im Forum ja oft eine Zweikampfschwäche unterstellt wird. Bei den Key-Passes ist nur Martinez schlechter, was insbesondere bei Betrachtung der (mittelmäßigen) Passquote als klare Schwäche Goretzkas ausgelegt werden muss.
Tolisso war meist nicht in der Wertung aufgrund dessen, dass er insgesamt nur 52 Minuten gespielt hat, diese 52 Minuten machen allerdings Hoffnung, dass er nächste Saison die ein oder andere Kategorie abräumt.
Eine sehr gute Saison wie vom User @Burkhard13 beschrieben, sehe ich hier nicht (für Goretzka-Verhältnisse evtl., für FCB-Verhältnisse nicht).
Mit der Leistung dieser Saison dürfte es für Goretzka nächste Saison schwer werden, sich durchzusetzen.
Zitat von Burkhard13
Ich denke nicht, dass ich Dir die objektiven Kriterien, wie Balleroberungen, Tore und die Vorbereitung von Toren. Strategische Fähigkeiten, ein Spiel zu lesen und zu ordnen und Kopfballstärke, defensiv wie offensiv, erklären kann. Wie gesagt, es ist hier kaum noch möglich, einigermaßen anspruchsvolle Diskussionen zu führen, ohne das man die Meinung der Hater vertritt, die hier zwar in der Minderheit sind, aber eben das Diskussionsniveau bestimmen wollen. Fachlich sind sie natürlich jederzeit zu widerlegen.
Beste Beispiele sind hier der Goretzka, Müller und Kovac Thread etc.
Wohltuend differenzierte Beiträge, wie die von @lerby, sind hier leider in der Minderheit.
Zitat von Karma-Konter
Selbstverständlich gibt es hier einige, die das besser beurteilen können als du, wenn du ihm auch abseits seiner Torgefährlichkeit eine " sehr gute Saison " bescheinigst.
Dazu sprichst du von " objektiven Kriterien " ohne aber auch nur eine einzige zu nennen !
Alles was du sagst ist auf " Ich finde ... " aufgebaut und nicht auf eben irgendwelchen objektiven Kriterien.
Deshalb bitte ich dich jetzt mal ein paar stichhaltige Argumente zu nennen, um das deiner Meinung schlechte Niveau hier zu heben.
Ansonsten würde das hier ein großes Eigentor für dich werden ...
Was hat Goretzka außer seinen Toren auf der 6 der 8 oder der 10 denn so großes geleistet, das man von seiner Spielweise her von einer " sehr guten Saison " reden kann ?
Zitat von Burkhard13
Ich finde , dass Du das komplett falsch siehst. Aber hier wird bei einigen schon ein neues Feindbild nach Schweinsteiger und Müller aufgebaut.
Nach meiner Meinung, sinkt das hier vorhandene, fachliche Niveau in Schallgeschwindigkeit.
Gott sei Dank, gibt es auch noch objektive Kriterien, die hier vieles widerlegen. Er hat eine sehr gute Entwicklung genommen und die Verantwortlichen bei uns im Verein
und in der N11 sind mit seiner Entwicklung zufrieden.
Aber hier gibt es ja einige, die meinen dies besser beurteilen zu können.
Zitat von Hendricks
Eigentlich ist nur seine Torgefahr überdurchschnittlich. Ansonsten befähigt ihn nichts dazu, bei uns eine wesentliche Rolle spielen zu können. Seine Schwächen sind immer noch die gleichen wie vor 1-2 Jahren, sodass man auch bezweifeln darf, dass da irgendwann noch ein Sprung kommen wird. Ich würde ihn gerade nach dieser Saison, wo ich mir aufgrund seiner Einsatzzeiten noch Interesse anderer Clubs vorstellen könnte, verkaufen und passenderen Ersatz verpflichten, bevor Goretzka den Großteil der nächsten Saison nur noch auf der Bank sitzt und wir nichts mehr für ihn bekommen könnten.
Zitat von Burkhard13
Meine Erachtens nach, hat Goretzka eine sehr gute Saison gespielt. Auch seine Scorerwerte waren überdurchschnittlich. Insgesamt kann man mit ihm sehr zufrieden sein. Seine Torgefährlichkeit ist eine echte Waffe.
Meine Erachtens nach, hat Goretzka eine sehr gute Saison gespielt. Auch seine Scorerwerte waren überdurchschnittlich. Insgesamt kann man mit ihm sehr zufrieden sein. Seine Torgefährlichkeit ist eine echte Waffe.
Eigentlich ist nur seine Torgefahr überdurchschnittlich. Ansonsten befähigt ihn nichts dazu, bei uns eine wesentliche Rolle spielen zu können. Seine Schwächen sind immer noch die gleichen wie vor 1-2 Jahren, sodass man auch bezweifeln darf, dass da irgendwann noch ein Sprung kommen wird. Ich würde ihn gerade nach dieser Saison, wo ich mir aufgrund seiner Einsatzzeiten noch Interesse anderer Clubs vorstellen könnte, verkaufen und passenderen Ersatz verpflichten, bevor Goretzka den Großteil der nächsten Saison nur noch auf der Bank sitzt und wir nichts mehr für ihn bekommen könnten.
Ich finde , dass Du das komplett falsch siehst. Aber hier wird bei einigen schon ein neues Feindbild nach Schweinsteiger und Müller aufgebaut.
Nach meiner Meinung, sinkt das hier vorhandene, fachliche Niveau in Schallgeschwindigkeit.
Gott sei Dank, gibt es auch noch objektive Kriterien, die hier vieles widerlegen. Er hat eine sehr gute Entwicklung genommen und die Verantwortlichen bei uns im Verein
und in der N11 sind mit seiner Entwicklung zufrieden.
Aber hier gibt es ja einige, die meinen dies besser beurteilen zu können.
Selbstverständlich gibt es hier einige, die das besser beurteilen können als du, wenn du ihm auch abseits seiner Torgefährlichkeit eine " sehr gute Saison " bescheinigst.
Dazu sprichst du von " objektiven Kriterien " ohne aber auch nur eine einzige zu nennen !
Alles was du sagst ist auf " Ich finde ... " aufgebaut und nicht auf eben irgendwelchen objektiven Kriterien.
Deshalb bitte ich dich jetzt mal ein paar stichhaltige Argumente zu nennen, um das deiner Meinung schlechte Niveau hier zu heben.
Ansonsten würde das hier ein großes Eigentor für dich werden ...
Was hat Goretzka außer seinen Toren auf der 6 der 8 oder der 10 denn so großes geleistet, das man von seiner Spielweise her von einer " sehr guten Saison " reden kann ?
Ich denke nicht, dass ich Dir die objektiven Kriterien, wie Balleroberungen, Tore und die Vorbereitung von Toren. Strategische Fähigkeiten, ein Spiel zu lesen und zu ordnen und Kopfballstärke, defensiv wie offensiv, erklären kann. Wie gesagt, es ist hier kaum noch möglich, einigermaßen anspruchsvolle Diskussionen zu führen, ohne das man die Meinung der Hater vertritt, die hier zwar in der Minderheit sind, aber eben das Diskussionsniveau bestimmen wollen. Fachlich sind sie natürlich jederzeit zu widerlegen.
Beste Beispiele sind hier der Goretzka, Müller und Kovac Thread etc.
Wohltuend differenzierte Beiträge, wie die von @lerby, sind hier leider in der Minderheit.
Nachfolgend mal ein paar Statistiken bzw. Objektive Kriterien zur weiteren (hoffentlich anspruchsvollen) Diskussion:
Gewonnene Zweikämpfe:
Bundesliga 18/19 (www.bundesliga.com)
Tolisso (66,7)
Thiago 62,9
Martinez 57,3
James 50,5
Müller 50,3
Sanches 50,0
Goretzka 47,0
In dieser Disziplin ist Goretzka unser (mit Abstand) schlechtester 6./8./10.
Passquote:
Bundesliga 18/19 Whoscored
Thiago 91,8
Sanches 90,8
Martinez 87,8
Goretzka 87,5
James 87,1
Müller 74,7
Hier befindet sich Goretzka im Mittelfeld.
Key-Passes:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
James 4
Müller 2,3
Thiago 1,5
Sanches 1,4
Goretzka 0,8
Martinez 0,5
In dieser Disziplin ist Goretzka unser zweitschlechtester 6./8./10.
Tor-Vorlagen:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Müller 0,3
James 0,2
Thiago 0,2
Goretzka 0,2
Sanches 0,2
Martinez -
Hier landet Goretzka ebenfalls im Mittelfeld.
Ballverluste:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Martinez 0,1
Müller 0,6
Goretzka 0,8
James 0,9
Thiago 1
Sanches 1,4
Auch hier ein Mittelfeldplatz für Goretzka.
Balleroberungen:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Martinez 2,1
Thiago 1,6
Goretzka 1,2
Sanches 0,6
Müller 0,3
James 0,3
Nochmals Mittelfeldplatz für Goretzka.
Last but not least - Tore
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Tolisso (1,7)
James 0,6
Goretzka 0,4
Müller 0,2
Martinez 0,2
Sanches 0,2
Thiago 0,1
Goretzka Torgefährlichster 6./8./10. nach James.
Fazit:
Wie der User @Karma-Konter bereits festgestellt hat, ist Goretzka bezogen auf unsere Mannschaft (Zentrales MF) ein durchschnittlicher Spieler, der in keiner aufgeführten Kategorie führend ist. Seine relative Stärke ist die Torgefährlichkeit. Bei der Zweikampfquote fällt er klar und deutlich ab, überraschenderweiße sogar hinter James, dem hier im Forum ja oft eine Zweikampfschwäche unterstellt wird. Bei den Key-Passes ist nur Martinez schlechter, was insbesondere bei Betrachtung der (mittelmäßigen) Passquote als klare Schwäche Goretzkas ausgelegt werden muss.
Tolisso war meist nicht in der Wertung aufgrund dessen, dass er insgesamt nur 52 Minuten gespielt hat, diese 52 Minuten machen allerdings Hoffnung, dass er nächste Saison die ein oder andere Kategorie abräumt.
Eine sehr gute Saison wie vom User @Burkhard13 beschrieben, sehe ich hier nicht (für Goretzka-Verhältnisse evtl., für FCB-Verhältnisse nicht).
Mit der Leistung dieser Saison dürfte es für Goretzka nächste Saison schwer werden, sich durchzusetzen.
Vielleicht sollte man noch hinzufügen, das Goretzka von allen defensiven, zentralen oder offensiven Mittelfeldspielern der schlechteste 1-1 Spieler ist !
Er gewinnt pro Spiel nur 0,47 Dribblings und auch nur in neutralen Zonen, womit er noch mal ein ganzes Stück hinter Thomas Müller liegt ( 0,7 ).
Gleichzeitig gehört er aber zu den 4 Akteuren, die pro Spiel selber am häufigsten ausgedribbelt werden.
Bei den Keypässen oder Torschussvorlagen ( 0,6 ) liegen ebenfalls ALLE Nichtabwehrspieler vor ihm, selbst 3 Abwehrspieler.
Desweiteren schlägt er mit die wenigsten Flanken.
Wenn man sich seine Statistiken also anschaut fällt auf, daß er außer bei den Toren in allen Bereichen max.durchschnittlich ist, in den meisten Fällen aber eher unterdurchschnittlich.
Wie man da auf eine " sehr gute Saison " schließen kann, wird uns der User Burkhard 13 aber selbst auch nicht erklären können, da sich seine Aussagen alleine in " Finde ich aber so und habe ich gelesen ) begründen ...
Wo steht, finde ich so oder habe ich gelesen. Im Gegensatz zu einigen anderen, kann ich mir selbst ein Urteil erlauben, weil ich Fußball nicht nur aus dem Fernsehen oder der Spielekonsole kenne. Witzig ist das Du Quellen forderst und dann sagst, ich hätte behauptet, dass ich es gelesen habe. Das ist einfach nicht wahr.
Also, versuche es bitte mit Tatsachen, wenn Du mich wieder mal zitierst.
29 мая 2019 г. - 18:56 Часов
Zitat von Karma-Konter
Vielleicht sollte man noch hinzufügen, das Goretzka von allen defensiven, zentralen oder offensiven Mittelfeldspielern der schlechteste 1-1 Spieler ist !
Er gewinnt pro Spiel nur 0,47 Dribblings und auch nur in neutralen Zonen, womit er noch mal ein ganzes Stück hinter Thomas Müller liegt ( 0,7 ).
Gleichzeitig gehört er aber zu den 4 Akteuren, die pro Spiel selber am häufigsten ausgedribbelt werden.
Bei den Keypässen oder Torschussvorlagen ( 0,6 ) liegen ebenfalls ALLE Nichtabwehrspieler vor ihm, selbst 3 Abwehrspieler.
Desweiteren schlägt er mit die wenigsten Flanken.
Wenn man sich seine Statistiken also anschaut fällt auf, daß er außer bei den Toren in allen Bereichen max.durchschnittlich ist, in den meisten Fällen aber eher unterdurchschnittlich.
Wie man da auf eine " sehr gute Saison " schließen kann, wird uns der User Burkhard 13 aber selbst auch nicht erklären können, da sich seine Aussagen alleine in " Finde ich aber so und habe ich gelesen ) begründen ...
Zitat von Tulpengeneral
Nachfolgend mal ein paar Statistiken bzw. Objektive Kriterien zur weiteren (hoffentlich anspruchsvollen) Diskussion:
Gewonnene Zweikämpfe:
Bundesliga 18/19 (www.bundesliga.com)
Tolisso (66,7)
Thiago 62,9
Martinez 57,3
James 50,5
Müller 50,3
Sanches 50,0
Goretzka 47,0
In dieser Disziplin ist Goretzka unser (mit Abstand) schlechtester 6./8./10.
Passquote:
Bundesliga 18/19 Whoscored
Thiago 91,8
Sanches 90,8
Martinez 87,8
Goretzka 87,5
James 87,1
Müller 74,7
Hier befindet sich Goretzka im Mittelfeld.
Key-Passes:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
James 4
Müller 2,3
Thiago 1,5
Sanches 1,4
Goretzka 0,8
Martinez 0,5
In dieser Disziplin ist Goretzka unser zweitschlechtester 6./8./10.
Tor-Vorlagen:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Müller 0,3
James 0,2
Thiago 0,2
Goretzka 0,2
Sanches 0,2
Martinez -
Hier landet Goretzka ebenfalls im Mittelfeld.
Ballverluste:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Martinez 0,1
Müller 0,6
Goretzka 0,8
James 0,9
Thiago 1
Sanches 1,4
Auch hier ein Mittelfeldplatz für Goretzka.
Balleroberungen:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Martinez 2,1
Thiago 1,6
Goretzka 1,2
Sanches 0,6
Müller 0,3
James 0,3
Nochmals Mittelfeldplatz für Goretzka.
Last but not least - Tore
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Tolisso (1,7)
James 0,6
Goretzka 0,4
Müller 0,2
Martinez 0,2
Sanches 0,2
Thiago 0,1
Goretzka Torgefährlichster 6./8./10. nach James.
Fazit:
Wie der User @Karma-Konter bereits festgestellt hat, ist Goretzka bezogen auf unsere Mannschaft (Zentrales MF) ein durchschnittlicher Spieler, der in keiner aufgeführten Kategorie führend ist. Seine relative Stärke ist die Torgefährlichkeit. Bei der Zweikampfquote fällt er klar und deutlich ab, überraschenderweiße sogar hinter James, dem hier im Forum ja oft eine Zweikampfschwäche unterstellt wird. Bei den Key-Passes ist nur Martinez schlechter, was insbesondere bei Betrachtung der (mittelmäßigen) Passquote als klare Schwäche Goretzkas ausgelegt werden muss.
Tolisso war meist nicht in der Wertung aufgrund dessen, dass er insgesamt nur 52 Minuten gespielt hat, diese 52 Minuten machen allerdings Hoffnung, dass er nächste Saison die ein oder andere Kategorie abräumt.
Eine sehr gute Saison wie vom User @Burkhard13 beschrieben, sehe ich hier nicht (für Goretzka-Verhältnisse evtl., für FCB-Verhältnisse nicht).
Mit der Leistung dieser Saison dürfte es für Goretzka nächste Saison schwer werden, sich durchzusetzen.
Zitat von Burkhard13
Ich denke nicht, dass ich Dir die objektiven Kriterien, wie Balleroberungen, Tore und die Vorbereitung von Toren. Strategische Fähigkeiten, ein Spiel zu lesen und zu ordnen und Kopfballstärke, defensiv wie offensiv, erklären kann. Wie gesagt, es ist hier kaum noch möglich, einigermaßen anspruchsvolle Diskussionen zu führen, ohne das man die Meinung der Hater vertritt, die hier zwar in der Minderheit sind, aber eben das Diskussionsniveau bestimmen wollen. Fachlich sind sie natürlich jederzeit zu widerlegen.
Beste Beispiele sind hier der Goretzka, Müller und Kovac Thread etc.
Wohltuend differenzierte Beiträge, wie die von @lerby, sind hier leider in der Minderheit.
Zitat von Karma-Konter
Selbstverständlich gibt es hier einige, die das besser beurteilen können als du, wenn du ihm auch abseits seiner Torgefährlichkeit eine " sehr gute Saison " bescheinigst.
Dazu sprichst du von " objektiven Kriterien " ohne aber auch nur eine einzige zu nennen !
Alles was du sagst ist auf " Ich finde ... " aufgebaut und nicht auf eben irgendwelchen objektiven Kriterien.
Deshalb bitte ich dich jetzt mal ein paar stichhaltige Argumente zu nennen, um das deiner Meinung schlechte Niveau hier zu heben.
Ansonsten würde das hier ein großes Eigentor für dich werden ...
Was hat Goretzka außer seinen Toren auf der 6 der 8 oder der 10 denn so großes geleistet, das man von seiner Spielweise her von einer " sehr guten Saison " reden kann ?
Zitat von Burkhard13
Ich finde , dass Du das komplett falsch siehst. Aber hier wird bei einigen schon ein neues Feindbild nach Schweinsteiger und Müller aufgebaut.
Nach meiner Meinung, sinkt das hier vorhandene, fachliche Niveau in Schallgeschwindigkeit.
Gott sei Dank, gibt es auch noch objektive Kriterien, die hier vieles widerlegen. Er hat eine sehr gute Entwicklung genommen und die Verantwortlichen bei uns im Verein
und in der N11 sind mit seiner Entwicklung zufrieden.
Aber hier gibt es ja einige, die meinen dies besser beurteilen zu können.
Zitat von Hendricks
Eigentlich ist nur seine Torgefahr überdurchschnittlich. Ansonsten befähigt ihn nichts dazu, bei uns eine wesentliche Rolle spielen zu können. Seine Schwächen sind immer noch die gleichen wie vor 1-2 Jahren, sodass man auch bezweifeln darf, dass da irgendwann noch ein Sprung kommen wird. Ich würde ihn gerade nach dieser Saison, wo ich mir aufgrund seiner Einsatzzeiten noch Interesse anderer Clubs vorstellen könnte, verkaufen und passenderen Ersatz verpflichten, bevor Goretzka den Großteil der nächsten Saison nur noch auf der Bank sitzt und wir nichts mehr für ihn bekommen könnten.
Zitat von Burkhard13
Meine Erachtens nach, hat Goretzka eine sehr gute Saison gespielt. Auch seine Scorerwerte waren überdurchschnittlich. Insgesamt kann man mit ihm sehr zufrieden sein. Seine Torgefährlichkeit ist eine echte Waffe.
Meine Erachtens nach, hat Goretzka eine sehr gute Saison gespielt. Auch seine Scorerwerte waren überdurchschnittlich. Insgesamt kann man mit ihm sehr zufrieden sein. Seine Torgefährlichkeit ist eine echte Waffe.
Eigentlich ist nur seine Torgefahr überdurchschnittlich. Ansonsten befähigt ihn nichts dazu, bei uns eine wesentliche Rolle spielen zu können. Seine Schwächen sind immer noch die gleichen wie vor 1-2 Jahren, sodass man auch bezweifeln darf, dass da irgendwann noch ein Sprung kommen wird. Ich würde ihn gerade nach dieser Saison, wo ich mir aufgrund seiner Einsatzzeiten noch Interesse anderer Clubs vorstellen könnte, verkaufen und passenderen Ersatz verpflichten, bevor Goretzka den Großteil der nächsten Saison nur noch auf der Bank sitzt und wir nichts mehr für ihn bekommen könnten.
Ich finde , dass Du das komplett falsch siehst. Aber hier wird bei einigen schon ein neues Feindbild nach Schweinsteiger und Müller aufgebaut.
Nach meiner Meinung, sinkt das hier vorhandene, fachliche Niveau in Schallgeschwindigkeit.
Gott sei Dank, gibt es auch noch objektive Kriterien, die hier vieles widerlegen. Er hat eine sehr gute Entwicklung genommen und die Verantwortlichen bei uns im Verein
und in der N11 sind mit seiner Entwicklung zufrieden.
Aber hier gibt es ja einige, die meinen dies besser beurteilen zu können.
Selbstverständlich gibt es hier einige, die das besser beurteilen können als du, wenn du ihm auch abseits seiner Torgefährlichkeit eine " sehr gute Saison " bescheinigst.
Dazu sprichst du von " objektiven Kriterien " ohne aber auch nur eine einzige zu nennen !
Alles was du sagst ist auf " Ich finde ... " aufgebaut und nicht auf eben irgendwelchen objektiven Kriterien.
Deshalb bitte ich dich jetzt mal ein paar stichhaltige Argumente zu nennen, um das deiner Meinung schlechte Niveau hier zu heben.
Ansonsten würde das hier ein großes Eigentor für dich werden ...
Was hat Goretzka außer seinen Toren auf der 6 der 8 oder der 10 denn so großes geleistet, das man von seiner Spielweise her von einer " sehr guten Saison " reden kann ?
Ich denke nicht, dass ich Dir die objektiven Kriterien, wie Balleroberungen, Tore und die Vorbereitung von Toren. Strategische Fähigkeiten, ein Spiel zu lesen und zu ordnen und Kopfballstärke, defensiv wie offensiv, erklären kann. Wie gesagt, es ist hier kaum noch möglich, einigermaßen anspruchsvolle Diskussionen zu führen, ohne das man die Meinung der Hater vertritt, die hier zwar in der Minderheit sind, aber eben das Diskussionsniveau bestimmen wollen. Fachlich sind sie natürlich jederzeit zu widerlegen.
Beste Beispiele sind hier der Goretzka, Müller und Kovac Thread etc.
Wohltuend differenzierte Beiträge, wie die von @lerby, sind hier leider in der Minderheit.
Nachfolgend mal ein paar Statistiken bzw. Objektive Kriterien zur weiteren (hoffentlich anspruchsvollen) Diskussion:
Gewonnene Zweikämpfe:
Bundesliga 18/19 (www.bundesliga.com)
Tolisso (66,7)
Thiago 62,9
Martinez 57,3
James 50,5
Müller 50,3
Sanches 50,0
Goretzka 47,0
In dieser Disziplin ist Goretzka unser (mit Abstand) schlechtester 6./8./10.
Passquote:
Bundesliga 18/19 Whoscored
Thiago 91,8
Sanches 90,8
Martinez 87,8
Goretzka 87,5
James 87,1
Müller 74,7
Hier befindet sich Goretzka im Mittelfeld.
Key-Passes:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
James 4
Müller 2,3
Thiago 1,5
Sanches 1,4
Goretzka 0,8
Martinez 0,5
In dieser Disziplin ist Goretzka unser zweitschlechtester 6./8./10.
Tor-Vorlagen:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Müller 0,3
James 0,2
Thiago 0,2
Goretzka 0,2
Sanches 0,2
Martinez -
Hier landet Goretzka ebenfalls im Mittelfeld.
Ballverluste:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Martinez 0,1
Müller 0,6
Goretzka 0,8
James 0,9
Thiago 1
Sanches 1,4
Auch hier ein Mittelfeldplatz für Goretzka.
Balleroberungen:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Martinez 2,1
Thiago 1,6
Goretzka 1,2
Sanches 0,6
Müller 0,3
James 0,3
Nochmals Mittelfeldplatz für Goretzka.
Last but not least - Tore
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Tolisso (1,7)
James 0,6
Goretzka 0,4
Müller 0,2
Martinez 0,2
Sanches 0,2
Thiago 0,1
Goretzka Torgefährlichster 6./8./10. nach James.
Fazit:
Wie der User @Karma-Konter bereits festgestellt hat, ist Goretzka bezogen auf unsere Mannschaft (Zentrales MF) ein durchschnittlicher Spieler, der in keiner aufgeführten Kategorie führend ist. Seine relative Stärke ist die Torgefährlichkeit. Bei der Zweikampfquote fällt er klar und deutlich ab, überraschenderweiße sogar hinter James, dem hier im Forum ja oft eine Zweikampfschwäche unterstellt wird. Bei den Key-Passes ist nur Martinez schlechter, was insbesondere bei Betrachtung der (mittelmäßigen) Passquote als klare Schwäche Goretzkas ausgelegt werden muss.
Tolisso war meist nicht in der Wertung aufgrund dessen, dass er insgesamt nur 52 Minuten gespielt hat, diese 52 Minuten machen allerdings Hoffnung, dass er nächste Saison die ein oder andere Kategorie abräumt.
Eine sehr gute Saison wie vom User @Burkhard13 beschrieben, sehe ich hier nicht (für Goretzka-Verhältnisse evtl., für FCB-Verhältnisse nicht).
Mit der Leistung dieser Saison dürfte es für Goretzka nächste Saison schwer werden, sich durchzusetzen.
Vielleicht sollte man noch hinzufügen, das Goretzka von allen defensiven, zentralen oder offensiven Mittelfeldspielern der schlechteste 1-1 Spieler ist !
Er gewinnt pro Spiel nur 0,47 Dribblings und auch nur in neutralen Zonen, womit er noch mal ein ganzes Stück hinter Thomas Müller liegt ( 0,7 ).
Gleichzeitig gehört er aber zu den 4 Akteuren, die pro Spiel selber am häufigsten ausgedribbelt werden.
Bei den Keypässen oder Torschussvorlagen ( 0,6 ) liegen ebenfalls ALLE Nichtabwehrspieler vor ihm, selbst 3 Abwehrspieler.
Desweiteren schlägt er mit die wenigsten Flanken.
Wenn man sich seine Statistiken also anschaut fällt auf, daß er außer bei den Toren in allen Bereichen max.durchschnittlich ist, in den meisten Fällen aber eher unterdurchschnittlich.
Wie man da auf eine " sehr gute Saison " schließen kann, wird uns der User Burkhard 13 aber selbst auch nicht erklären können, da sich seine Aussagen alleine in " Finde ich aber so und habe ich gelesen ) begründen ...
Goretzka ist anttrittsstark und hate ne gute Endgeschwindigkeit, ist phyissch und technisch solide und v.a. Abschlussstark, dazu ein guter Kopfballspieler.
Das das Forum ihn jetzt zum naechsten TM machen will, wundert mich nicht, aber eine Mannschaft braucht keine 11 Tiki-Taka-Spieler. Fussball ist mehr als Kurzpass und den Ball durch die Beine spielen.
29 мая 2019 г. - 20:19 Часов
Zitat von Burkhard13
Wo steht, finde ich so oder habe ich gelesen. Im Gegensatz zu einigen anderen, kann ich mir selbst ein Urteil erlauben, weil ich Fußball nicht nur aus dem Fernsehen oder der Spielekonsole kenne. Witzig ist das Du Quellen forderst und dann sagst, ich hätte behauptet, dass ich es gelesen habe. Das ist einfach nicht wahr.
Also, versuche es bitte mit Tatsachen, wenn Du mich wieder mal zitierst.
Zitat von Karma-Konter
Vielleicht sollte man noch hinzufügen, das Goretzka von allen defensiven, zentralen oder offensiven Mittelfeldspielern der schlechteste 1-1 Spieler ist !
Er gewinnt pro Spiel nur 0,47 Dribblings und auch nur in neutralen Zonen, womit er noch mal ein ganzes Stück hinter Thomas Müller liegt ( 0,7 ).
Gleichzeitig gehört er aber zu den 4 Akteuren, die pro Spiel selber am häufigsten ausgedribbelt werden.
Bei den Keypässen oder Torschussvorlagen ( 0,6 ) liegen ebenfalls ALLE Nichtabwehrspieler vor ihm, selbst 3 Abwehrspieler.
Desweiteren schlägt er mit die wenigsten Flanken.
Wenn man sich seine Statistiken also anschaut fällt auf, daß er außer bei den Toren in allen Bereichen max.durchschnittlich ist, in den meisten Fällen aber eher unterdurchschnittlich.
Wie man da auf eine " sehr gute Saison " schließen kann, wird uns der User Burkhard 13 aber selbst auch nicht erklären können, da sich seine Aussagen alleine in " Finde ich aber so und habe ich gelesen ) begründen ...
Zitat von Tulpengeneral
Nachfolgend mal ein paar Statistiken bzw. Objektive Kriterien zur weiteren (hoffentlich anspruchsvollen) Diskussion:
Gewonnene Zweikämpfe:
Bundesliga 18/19 (www.bundesliga.com)
Tolisso (66,7)
Thiago 62,9
Martinez 57,3
James 50,5
Müller 50,3
Sanches 50,0
Goretzka 47,0
In dieser Disziplin ist Goretzka unser (mit Abstand) schlechtester 6./8./10.
Passquote:
Bundesliga 18/19 Whoscored
Thiago 91,8
Sanches 90,8
Martinez 87,8
Goretzka 87,5
James 87,1
Müller 74,7
Hier befindet sich Goretzka im Mittelfeld.
Key-Passes:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
James 4
Müller 2,3
Thiago 1,5
Sanches 1,4
Goretzka 0,8
Martinez 0,5
In dieser Disziplin ist Goretzka unser zweitschlechtester 6./8./10.
Tor-Vorlagen:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Müller 0,3
James 0,2
Thiago 0,2
Goretzka 0,2
Sanches 0,2
Martinez -
Hier landet Goretzka ebenfalls im Mittelfeld.
Ballverluste:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Martinez 0,1
Müller 0,6
Goretzka 0,8
James 0,9
Thiago 1
Sanches 1,4
Auch hier ein Mittelfeldplatz für Goretzka.
Balleroberungen:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Martinez 2,1
Thiago 1,6
Goretzka 1,2
Sanches 0,6
Müller 0,3
James 0,3
Nochmals Mittelfeldplatz für Goretzka.
Last but not least - Tore
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Tolisso (1,7)
James 0,6
Goretzka 0,4
Müller 0,2
Martinez 0,2
Sanches 0,2
Thiago 0,1
Goretzka Torgefährlichster 6./8./10. nach James.
Fazit:
Wie der User @Karma-Konter bereits festgestellt hat, ist Goretzka bezogen auf unsere Mannschaft (Zentrales MF) ein durchschnittlicher Spieler, der in keiner aufgeführten Kategorie führend ist. Seine relative Stärke ist die Torgefährlichkeit. Bei der Zweikampfquote fällt er klar und deutlich ab, überraschenderweiße sogar hinter James, dem hier im Forum ja oft eine Zweikampfschwäche unterstellt wird. Bei den Key-Passes ist nur Martinez schlechter, was insbesondere bei Betrachtung der (mittelmäßigen) Passquote als klare Schwäche Goretzkas ausgelegt werden muss.
Tolisso war meist nicht in der Wertung aufgrund dessen, dass er insgesamt nur 52 Minuten gespielt hat, diese 52 Minuten machen allerdings Hoffnung, dass er nächste Saison die ein oder andere Kategorie abräumt.
Eine sehr gute Saison wie vom User @Burkhard13 beschrieben, sehe ich hier nicht (für Goretzka-Verhältnisse evtl., für FCB-Verhältnisse nicht).
Mit der Leistung dieser Saison dürfte es für Goretzka nächste Saison schwer werden, sich durchzusetzen.
Zitat von Burkhard13
Ich denke nicht, dass ich Dir die objektiven Kriterien, wie Balleroberungen, Tore und die Vorbereitung von Toren. Strategische Fähigkeiten, ein Spiel zu lesen und zu ordnen und Kopfballstärke, defensiv wie offensiv, erklären kann. Wie gesagt, es ist hier kaum noch möglich, einigermaßen anspruchsvolle Diskussionen zu führen, ohne das man die Meinung der Hater vertritt, die hier zwar in der Minderheit sind, aber eben das Diskussionsniveau bestimmen wollen. Fachlich sind sie natürlich jederzeit zu widerlegen.
Beste Beispiele sind hier der Goretzka, Müller und Kovac Thread etc.
Wohltuend differenzierte Beiträge, wie die von @lerby, sind hier leider in der Minderheit.
Zitat von Karma-Konter
Selbstverständlich gibt es hier einige, die das besser beurteilen können als du, wenn du ihm auch abseits seiner Torgefährlichkeit eine " sehr gute Saison " bescheinigst.
Dazu sprichst du von " objektiven Kriterien " ohne aber auch nur eine einzige zu nennen !
Alles was du sagst ist auf " Ich finde ... " aufgebaut und nicht auf eben irgendwelchen objektiven Kriterien.
Deshalb bitte ich dich jetzt mal ein paar stichhaltige Argumente zu nennen, um das deiner Meinung schlechte Niveau hier zu heben.
Ansonsten würde das hier ein großes Eigentor für dich werden ...
Was hat Goretzka außer seinen Toren auf der 6 der 8 oder der 10 denn so großes geleistet, das man von seiner Spielweise her von einer " sehr guten Saison " reden kann ?
Zitat von Burkhard13
Ich finde , dass Du das komplett falsch siehst. Aber hier wird bei einigen schon ein neues Feindbild nach Schweinsteiger und Müller aufgebaut.
Nach meiner Meinung, sinkt das hier vorhandene, fachliche Niveau in Schallgeschwindigkeit.
Gott sei Dank, gibt es auch noch objektive Kriterien, die hier vieles widerlegen. Er hat eine sehr gute Entwicklung genommen und die Verantwortlichen bei uns im Verein
und in der N11 sind mit seiner Entwicklung zufrieden.
Aber hier gibt es ja einige, die meinen dies besser beurteilen zu können.
Zitat von Hendricks
Eigentlich ist nur seine Torgefahr überdurchschnittlich. Ansonsten befähigt ihn nichts dazu, bei uns eine wesentliche Rolle spielen zu können. Seine Schwächen sind immer noch die gleichen wie vor 1-2 Jahren, sodass man auch bezweifeln darf, dass da irgendwann noch ein Sprung kommen wird. Ich würde ihn gerade nach dieser Saison, wo ich mir aufgrund seiner Einsatzzeiten noch Interesse anderer Clubs vorstellen könnte, verkaufen und passenderen Ersatz verpflichten, bevor Goretzka den Großteil der nächsten Saison nur noch auf der Bank sitzt und wir nichts mehr für ihn bekommen könnten.
Zitat von Burkhard13
Meine Erachtens nach, hat Goretzka eine sehr gute Saison gespielt. Auch seine Scorerwerte waren überdurchschnittlich. Insgesamt kann man mit ihm sehr zufrieden sein. Seine Torgefährlichkeit ist eine echte Waffe.
Meine Erachtens nach, hat Goretzka eine sehr gute Saison gespielt. Auch seine Scorerwerte waren überdurchschnittlich. Insgesamt kann man mit ihm sehr zufrieden sein. Seine Torgefährlichkeit ist eine echte Waffe.
Eigentlich ist nur seine Torgefahr überdurchschnittlich. Ansonsten befähigt ihn nichts dazu, bei uns eine wesentliche Rolle spielen zu können. Seine Schwächen sind immer noch die gleichen wie vor 1-2 Jahren, sodass man auch bezweifeln darf, dass da irgendwann noch ein Sprung kommen wird. Ich würde ihn gerade nach dieser Saison, wo ich mir aufgrund seiner Einsatzzeiten noch Interesse anderer Clubs vorstellen könnte, verkaufen und passenderen Ersatz verpflichten, bevor Goretzka den Großteil der nächsten Saison nur noch auf der Bank sitzt und wir nichts mehr für ihn bekommen könnten.
Ich finde , dass Du das komplett falsch siehst. Aber hier wird bei einigen schon ein neues Feindbild nach Schweinsteiger und Müller aufgebaut.
Nach meiner Meinung, sinkt das hier vorhandene, fachliche Niveau in Schallgeschwindigkeit.
Gott sei Dank, gibt es auch noch objektive Kriterien, die hier vieles widerlegen. Er hat eine sehr gute Entwicklung genommen und die Verantwortlichen bei uns im Verein
und in der N11 sind mit seiner Entwicklung zufrieden.
Aber hier gibt es ja einige, die meinen dies besser beurteilen zu können.
Selbstverständlich gibt es hier einige, die das besser beurteilen können als du, wenn du ihm auch abseits seiner Torgefährlichkeit eine " sehr gute Saison " bescheinigst.
Dazu sprichst du von " objektiven Kriterien " ohne aber auch nur eine einzige zu nennen !
Alles was du sagst ist auf " Ich finde ... " aufgebaut und nicht auf eben irgendwelchen objektiven Kriterien.
Deshalb bitte ich dich jetzt mal ein paar stichhaltige Argumente zu nennen, um das deiner Meinung schlechte Niveau hier zu heben.
Ansonsten würde das hier ein großes Eigentor für dich werden ...
Was hat Goretzka außer seinen Toren auf der 6 der 8 oder der 10 denn so großes geleistet, das man von seiner Spielweise her von einer " sehr guten Saison " reden kann ?
Ich denke nicht, dass ich Dir die objektiven Kriterien, wie Balleroberungen, Tore und die Vorbereitung von Toren. Strategische Fähigkeiten, ein Spiel zu lesen und zu ordnen und Kopfballstärke, defensiv wie offensiv, erklären kann. Wie gesagt, es ist hier kaum noch möglich, einigermaßen anspruchsvolle Diskussionen zu führen, ohne das man die Meinung der Hater vertritt, die hier zwar in der Minderheit sind, aber eben das Diskussionsniveau bestimmen wollen. Fachlich sind sie natürlich jederzeit zu widerlegen.
Beste Beispiele sind hier der Goretzka, Müller und Kovac Thread etc.
Wohltuend differenzierte Beiträge, wie die von @lerby, sind hier leider in der Minderheit.
Nachfolgend mal ein paar Statistiken bzw. Objektive Kriterien zur weiteren (hoffentlich anspruchsvollen) Diskussion:
Gewonnene Zweikämpfe:
Bundesliga 18/19 (www.bundesliga.com)
Tolisso (66,7)
Thiago 62,9
Martinez 57,3
James 50,5
Müller 50,3
Sanches 50,0
Goretzka 47,0
In dieser Disziplin ist Goretzka unser (mit Abstand) schlechtester 6./8./10.
Passquote:
Bundesliga 18/19 Whoscored
Thiago 91,8
Sanches 90,8
Martinez 87,8
Goretzka 87,5
James 87,1
Müller 74,7
Hier befindet sich Goretzka im Mittelfeld.
Key-Passes:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
James 4
Müller 2,3
Thiago 1,5
Sanches 1,4
Goretzka 0,8
Martinez 0,5
In dieser Disziplin ist Goretzka unser zweitschlechtester 6./8./10.
Tor-Vorlagen:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Müller 0,3
James 0,2
Thiago 0,2
Goretzka 0,2
Sanches 0,2
Martinez -
Hier landet Goretzka ebenfalls im Mittelfeld.
Ballverluste:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Martinez 0,1
Müller 0,6
Goretzka 0,8
James 0,9
Thiago 1
Sanches 1,4
Auch hier ein Mittelfeldplatz für Goretzka.
Balleroberungen:
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Martinez 2,1
Thiago 1,6
Goretzka 1,2
Sanches 0,6
Müller 0,3
James 0,3
Nochmals Mittelfeldplatz für Goretzka.
Last but not least - Tore
Bundesliga 18/19 Whoscored (pro 90 min)
Tolisso (1,7)
James 0,6
Goretzka 0,4
Müller 0,2
Martinez 0,2
Sanches 0,2
Thiago 0,1
Goretzka Torgefährlichster 6./8./10. nach James.
Fazit:
Wie der User @Karma-Konter bereits festgestellt hat, ist Goretzka bezogen auf unsere Mannschaft (Zentrales MF) ein durchschnittlicher Spieler, der in keiner aufgeführten Kategorie führend ist. Seine relative Stärke ist die Torgefährlichkeit. Bei der Zweikampfquote fällt er klar und deutlich ab, überraschenderweiße sogar hinter James, dem hier im Forum ja oft eine Zweikampfschwäche unterstellt wird. Bei den Key-Passes ist nur Martinez schlechter, was insbesondere bei Betrachtung der (mittelmäßigen) Passquote als klare Schwäche Goretzkas ausgelegt werden muss.
Tolisso war meist nicht in der Wertung aufgrund dessen, dass er insgesamt nur 52 Minuten gespielt hat, diese 52 Minuten machen allerdings Hoffnung, dass er nächste Saison die ein oder andere Kategorie abräumt.
Eine sehr gute Saison wie vom User @Burkhard13 beschrieben, sehe ich hier nicht (für Goretzka-Verhältnisse evtl., für FCB-Verhältnisse nicht).
Mit der Leistung dieser Saison dürfte es für Goretzka nächste Saison schwer werden, sich durchzusetzen.
Vielleicht sollte man noch hinzufügen, das Goretzka von allen defensiven, zentralen oder offensiven Mittelfeldspielern der schlechteste 1-1 Spieler ist !
Er gewinnt pro Spiel nur 0,47 Dribblings und auch nur in neutralen Zonen, womit er noch mal ein ganzes Stück hinter Thomas Müller liegt ( 0,7 ).
Gleichzeitig gehört er aber zu den 4 Akteuren, die pro Spiel selber am häufigsten ausgedribbelt werden.
Bei den Keypässen oder Torschussvorlagen ( 0,6 ) liegen ebenfalls ALLE Nichtabwehrspieler vor ihm, selbst 3 Abwehrspieler.
Desweiteren schlägt er mit die wenigsten Flanken.
Wenn man sich seine Statistiken also anschaut fällt auf, daß er außer bei den Toren in allen Bereichen max.durchschnittlich ist, in den meisten Fällen aber eher unterdurchschnittlich.
Wie man da auf eine " sehr gute Saison " schließen kann, wird uns der User Burkhard 13 aber selbst auch nicht erklären können, da sich seine Aussagen alleine in " Finde ich aber so und habe ich gelesen ) begründen ...
Wo steht, finde ich so oder habe ich gelesen. Im Gegensatz zu einigen anderen, kann ich mir selbst ein Urteil erlauben, weil ich Fußball nicht nur aus dem Fernsehen oder der Spielekonsole kenne. Witzig ist das Du Quellen forderst und dann sagst, ich hätte behauptet, dass ich es gelesen habe. Das ist einfach nicht wahr.
Also, versuche es bitte mit Tatsachen, wenn Du mich wieder mal zitierst.
" Wo steht, finde ich so oder habe ich gelesen. "
In jedem deiner Posts zu Goretzka !
" Im Gegensatz zu einigen anderen, kann ich mir selbst ein Urteil erlauben, weil ich Fußball nicht nur aus dem Fernsehen oder der Spielekonsole kenne "
Wirklich ? Du wirkst so, als wenn du es eben nicht kannst.
Denn im Gegensatz zu allen anderen, die dir Fakten und Argumente geliefert haben, kommst du mit " Hat Herrmann Gerland gesagt " ...
" Witzig ist das Du Quellen forderst und dann sagst, ich hätte behauptet, dass ich es gelesen habe. Das ist einfach nicht wahr. "
Witzig ist es nicht, aber ich verstehe den Satz auch generell nicht ...
" Also, versuche es bitte mit Tatsachen, wenn Du mich wieder mal zitierst "
Genau das machen wir hier alle doch schon den ganzen Tag über, dir Tatsachen mit Hilfe von Statistiken und Argumenten zu liefern.
Der einzige, der bisher faktisch oder argumentativ außer einer gefühlten Meinung noch gar nichts geliefert hat, bist du.
Daher wirkt es auf mich eher so, als ob du der jenige bist, der Goretzka nur aus dem Fernsehen oder der Spielekonsole kennt, während sich hier fast alle anderen die Mühe gemacht haben, ihre Überzeugen mit Hilfe von Daten zu belegen.
Du hast lediglich eine Meinung, mehr nicht.
Und worauf die beruht, weiß kein Mensch.
Und solange du die nicht argumentativ verteidigen kannst, interessiert die nicht wirklich ...
Эта статья в последний раз редактировалась Karma-Konter 29 мая 2019 г. на 20:33 Часов
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