Gregor Kobel [1]

Ich glaube das triffts ganz gut. Zu Bürki möchte ich in diesem Thread auch gar nicht mehr diskutieren, ist der falsche Ort. Und um Kobel auch nicht unrecht zu tun: er hatte einen guten Start und so kanns weitergehen. Aber übertreiben sollten wir es auch nicht direkt mit Lobhuldigungen

Als Bürki zu Dortmund kam, hat er sich dann den Stammplatz vor Weidenfeller erarbeitet und wurde damals auch zurecht gelobt. Die Fehleranfälligkeit kam später hinzu und Bürki hat trotz seiner grottenschlechten Saison letztes Jahr noch immer wieder gut gehalten.

Kobel nach 8 Spielen einen Status zu geben, bloß weil Bürki letztes Jahr schlecht war..

Hitz hat ja deswegen schon Stamm gespielt und ich muss sagen, dass Hitz keinesfalls schlechter als Kobel jetzt gehalten hat. Daher will man sich hier evtl auch einen kommenden Weltklasse-Torhüter herbeireden und gibt ihm den ultimativen Bonus, aber aufgrund von Bürki, der schon in der Rückrunde gar kein Stammtorhüter mehr war. Wenn man schon immer die Vergleichskarte ausspielt, dann ab sofort viell mit Hitz? Der ist nämlich der Torwart, den Kobel verdrängt hat. Hat er das zurecht getan?

Hier im Forum wird weiterhin Bürki-Bashing betrieben und es ist nunmal ein Fakt, dass man Kobel extrem viel durchgehen lässt. Alleine das Wort "Alter" bei einem 23 Jahre alten Torhüter.

Vielleicht nochmal überlegen in welchem "Zustand" man Bürki damals verpflichtet hat, ähnliches Alter:
https://www.youtube.com/watch?v=0ry53svUaBw

oder wie gut er schon gehalten hat in Dortmund: https://www.youtube.com/watch?v=hIi5Bs-rxcc

Einige tun hier gerade so, als hätte man viele Jahre eine Pfeife im Tor gehabt und wäre jetzt Kobel ein "klares Upgrade". Genau.... das muss er erstmal beweisen und das hat er bis jetzt nicht getan.

Wenn du einen Spieler in richtig miserabler Form ersetzt und das dann besser machst, heißt es nicht, dass du ein Upgrade zu diesem Spieler bist sondern nur, dass erstmal die Form besser ist.

Was genau an der Ausstrahlung Kobels besser sein soll, frag ich mich schon lange. Oben vergleicht ihn jemand mit Neuer, so ein Bull.... Neuer hat total die ruhige, kumpelhafte Ausstrahlung während Kobel eher den coolen spielt.

Der strotzt nicht nur vor Selbstbewusstsein sondern muss eher aufpassen, dass seine Überheblichkeit momentan nicht aus ihm rausquillt. So eine Ausstrahlung hat man normalerweise wenn man wirklich schon was geleistet hat.

Find ihn bis jetzt einfach nicht wirklich gut, auch nicht schlecht und es ist ok, dass er anstelle von Bürki spielt. Aber anstelle von Hitz find ich gerade fragwürdig, schließlich hat Hitz richtig gut gehalten am Schluß.

Bei anderen Spielern die Schuld für das Gegentor zu suchen ist hier eh komplett fehl am Platz. Das Gegentor geht klar auf Kobel.

Das er anschließend seine Spieler zusammenscheißt find ich völlig daneben. Man kann sich aufregen aber es anders klären und nicht einfach nur rumkotzen. Aber er lernt hoffentlich daraus, dass man auch mal den Ball raushauen kann..

Bei seinem Insta Kommentar bedankt er sich bei seiner Mannschaft "for having his back". Er sieht es wohl ähnlich.

Kobel macht hier nicht Fehler, Woche um Woche und Hitz ist nicht besser als Kobel. Er müsste schon ne ganze Klasse besser sein um das zu rechtfertigen. Kobel ist ja auch ein Zukunftstransfer. Den kann man nicht sofort auf die Bank setzen.

Die Umstellung zu einem Top Verein ist sowieso nicht von heute auf morgen gemacht und dafür macht er das doch bisher sehr solide und konnte uns auch schon helfen. Geht natürlich noch mehr.

Ja, wir fangen zur Zeit zu viele Gegentore, eindeutig.
Aber die Torvermeidung-/verhinderung ergibt sich doch grösstenteils aus dem Zusammenspiel der Defensive, also die Arbeit gegen den Ball im Mittelfeld, der Verteidigung der letzten Reihe und dem Spiel des Torwarts. In welchen Räumen verliert die eigene Mannschaft den Ball, wie effektiv stellt sich daraufhin das defensive Gesamtkonstrukt dar? Stimmt da was nicht, klingelts häufiger als nötig.

Es bleibt für mich also festzuhalten:
Die weisse Weste eines Torhüters hängt _maßgeblich_ von der Leistung der eigenen Abwehr ab. Diese benötigt teilweise blindes Verständnis und Eingespieltheit. Wie oft sind wir denn mit der selben defensiven Aufstellung aufgetreten? Also auch nur mal 2 Spiele hintereinander? Hmmm, ohne nachzuschauen würde ich mal sagen: vielleicht einmal? Evtl noch ein zweites Mal. Das wars dann auch schon.

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Geben wir Greg die Chance unter ähnlichen Voraussetzungen wie Bürki, also hinter einer eingespielten Abwehr, aufzulaufen und dann bewerten wir doch seine Leistung anhand der Gegentoranzahl im Vergleich zu Roman.

Ich finde nämlich das Kobel, trotz des Fehlers gg Mainz, einen klasse Torwart abgibt. Da macht eine Einschätzung anhand ausschließlich quantitativer Maßgaben, gerade unter widrigen Umständen, wenig Sinn. Aber das stellt auch nur meine Meinung dar. Da kann jede*r zur eigenen Einschätzung kommen.

Stimmt nicht und genau das hat mich auch gestört. Er musste sich die 1 nicht erarbeiten, sondern bekam sie quasi mit der Vertragsunterschrift. Bemängelt übrigens auch ein Weidenfeller bis heute.

Egal, Bürki war kein schlechter aber hatte deutliche Schwächen bei der Strafraumbeherrschung. Kobel sehe ich insgesamt schon einen kleinen Tick besser unterm Strich. Und das reicht auch schon, weil Bürki schon ein guter Keeper ist/war.

Gerade in Sachen Strafraumbeherrschung ist Kobel meiner Meinung nach aber noch den Nachweis schuldig geblieben, wirklich deutlich besser als Bürki zu sein. Bei Ecken und Freistößen klebt er ebenso auf der Linie bisher. Kann mich zumindest nicht an viele angefangene Flanken von ihm erinnern.

Kobels Patzer sollte eindeutig sein, wie auch sein vorhandener Welpenschutz. Im Grunde zeigt er dennoch genau das, was man von ihm erwarten durfte. Im Detail, aber auch insgesamt. Vor allem in der Gesamtbetrachtung sieht man meines Erachtens dann auch, dass Bürki nicht aus sportlichen Gründen degradiert wurde, sondern eher politische Gründe angeführt werden müssen, aber auf der anderen Seite sicher auch die Chancen, die sich mit Kobel mittel- bis langfristig bieten. Denn er ist mit 23 nun mal eben positiv betrachtet schon auf Bürki Niveau, das keineswegs so niedrig ist, wie es immer wieder gerne dargestellt wurde, weil Statistiken zu Torhütern einfach zu missinterpretieren sind. Ich will das auch gerne versuchen aufzuzeigen, anhand des Abgleichs zu Bürkis Vorjahresperformance und verschiedene Parameter dafür heranziehen.

Torhüter | PQ* | PQ xGA<0,3 | PQ xGA>=0,3 | ShA oG | ShA oG xGA<0,3 | ShA oG xGA>=0,3 | GA
Kobel | 56,3% | 71,4% | 30,0% | 3,88 | 2,63 | 1,25 | 1,63
Bürki | 66,7% | 79,7% | 23,8% | 4,87 | 3,74 | 1,14 | 1,62

Bürki und Kobel kassieren bis zu einem xGA von 0,3 ziemlich genau gleich viele Gegentore pro 90 Minuten (Bürki 0,76 | Kobel 0,75), wobei Bürki etwas mehr als einen Schuss mehr pro Spiel auf sein Tor bekommen hat als Kobel aktuell. Daher ist Kobels Paradenquote schlechter, bei Schüssen, die eine relativ geringe durchschnittliche Torgefahr mit sich bringen. Kobel bekommt dafür fast 10% mehr Schüsse auf sein Tor, die eine überdurchschnittlich hohe Torgefahr mit sich bringen und hier performt er trotzdem etwas besser als Bürki, da er knapp 39% mehr Paraden bei diesen Schüssen hat.

Was hier besonders auffällt: Kobel bekommt absolut und relativ mehr Schüsse auf sein Tor, die im Mittel eine hohe Trefferwahrscheinlichkeit bieten. Wenn er dann gleichzeitig mehr davon hält, ist es recht naheliegend, dass er besser als Bürki bewertet wird, weil die Herausforderung solche Schüsse zu halten höher eingeschätzt wird. Meines Erachtens wird hier allerdings auch schnell der Wert solcher Paraden überschätzt, da sie im Grunde vor allem Potenzial andeuten, wenn vergleichsweise mehr Gegentore durch Schüsse mit relativ niedriger Trefferwahrscheinlichkeit hingenommen werden müssen - passiert meines Erachtens auch beim Post-Shot-xG. Unterm Strich hält Kobel schließlich bislang nicht mehr als Bürki, er hält nur spektakulärer und deutet damit an, dass er im Idealfall eine größere Range an gegnerischen Abschlüssen entschärfen kann. Er kann es aber noch nicht konstanter als Bürki.

Auch sieht man an diesen Daten natürlich, dass die Abwehr grundsätzlich besser arbeitet, als in der letzten Saison, weil sie deutlich mehr vom Tor weghält, aber wenn der Gegner durchkommt, sind es relativ oft sehr gute Chancen, obwohl das schon letzte Saison ein Problem war. Fehler im Abwehrverhalten haben demnach enorm schnell Konsequenzen.

Schaut man sich weitere Stats an, bei denen sich bei Kobel viel Hoffnung darauf gemacht wurde, dass er ein direktes Upgrade zu Bürki ist, muss man im Moment vorsichtig sein. So fängt Kobel aktuell eine höheres Volumen bei besserer Quote an gegnerischen Flanken ab (0,63 bei 10,4% vs. 0,49 bei 7,4%), aber Kobel kassiert pro 90 Minuten fast 0,18 Gegentore mehr per Ecke als Bürki. Ich gebe auf beide Stats allerdings nicht allzu viel, da meine Argumentation bei Bürki bereits die war, dass Torhüter heutzutage kaum noch Möglichkeiten haben entscheidend bei Ecken einzugreifen, während die Quote der abgefangenen Flanken allgemein so niedrig ist, dass auch hier der Effekt eines Torhüters verschwindend gering ist und auch hier ebenfalls stets eine Überbewertung notwendiger Fähigkeiten stattfand.

Was mitspielende Fähigkeiten betrifft, wurde bei Bürki ja auch immer wieder bemängelt, dass er fussballerisch überbewertet wird. Kobel spielt aktuell aber deutlich mehr kurz (39,5% Anteil langer Bälle vs. 45,8%), weil seine langen Bälle seltener ankommen als bei Bürki (53,6% vs. 59,1%). Das bewegt sich auch alles ungefähr auf Stuttgarter Niveau. Trotzdem finde ich durchaus, dass Kobel fussballerisch meist gut eingebunden ist, wenn es darum geht hinten rauszuspielen. Gut, am Wochenende ist das jetzt schief gegangen, da Kobel sowohl in der Entscheidung kurz hinten rauszuspielen falsch lag als auch seine Ballannahme nicht darauf vorbereitend war, dass er im nächsten Moment gepresst wird, obwohl damit zu rechnen war, wenn er kurz hinten rausspielt. Grundsätzlich finde ich aber schon, dass er hier einen positiven Effekt gebracht hat und vor allem Ansätze zeigt, wenngleich sicher noch alles ausbaubar ist.

Den größten Effekt sehe ich bislang darin, wie Kobel vor allem bei langen gegnerischen Bällen mitspielt und wie weit er dabei vor dem Tor agiert, mit einer Konsequenz und vergleichsweise hohen Sicherheit, die Bürki so nicht mitbringt. Das hatte man auch gegen Mainz wieder gesehen, als Onisiwo seine Chance per Lupfer hatte. Kobel spielt vor allem in solchen Situationen, aber auch außerhalb des Strafraums bislang extrem gut mit, was dann teils auch gar nicht in oben angeführte Abschlusstatistiken eingeht, weil er den Angriff vor dem Abschluss abwürgt, ob das dann in seine persönlichen Stats eingeht oder eben nicht, wie bspw. in besagter Onisiwo Szene, in der er entscheidend ist, ohne an den Ball zu kommen.

Vor allem sein Potenzial macht es daher richtig, auf ihn zu setzen und bestätigt in meinen Augen auch den Transfer, trotzdem sich die Individual-Stats des Torhüters insgesamt nicht unbedingt verbessert haben. Trotzdem fällt hier im Kontext nach wie vor auf, dass Bürkis Fehler auf dem Platz größer gemacht werden, als sie waren. Dass er abgesägt wurde, hat eher andere Gründe, über die man nur spekulieren kann ...

* Paradenquote inklusive Eigentoren --> da Eigentore mit einem xG von 0 und deshalb nicht als Schuss gewertet werden, sind Eigentore allerdings bei den restlichen Statistiken nicht inkludiert.
Эта статья в последний раз редактировалась BVBBC 18 окт. 2021 г. на 11:38 Часов

Rein aus Interesse: Woher sind die Statistiken?
Ich würde diese gerne mal im Vergleich zur Weltspitze alá Neuer, Oblak, Allison sehen.