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Bayer 04 und die Nationalmannschaften

12 мая 2011 г. - 15:26 Часов
Bayer 04 und die Nationalmannschaften |#2001
01 дек. 2020 г. - 12:55 Часов
Zitat von Red_Devil
Zitat von datrueffel

Ich glaube, in keinem Land mit einer Top-10 Mannschaft im internationalen Vergleich, herrscht so eine Vetternwirtschaft wie beim DFB. Umso erschreckender ist es, dass es sich dabei um den größten Landessportverband der Welt handelt.

Über Korruption und solche Dinge legt man lieber den Mantel des Schweigens, da es kein reines Problem des DFB ist, sondern vermutlich der ganzen internationalen Struktur. Dort wird dann nach der Prämisse gearbeitet "was dem einem gut ist, ist dem anderen billig".

Wenn ein ausgewiesenener Winzer und Gastronom den größten Landessportverband der Welt vorsteht, dann ist es wohl mindestens fragwürdig, wie es um die sportliche Kompetenz dessen aussieht. Nur weil er ein leidenschaftlicher Fan ist, befähigt ihn das noch lange nicht, einen der wichtigsten Posten im Fußball auszuüben.

Beim DFB läuft so ungemein verkehrt, kurz gesagt eigentlich alles, da kann man dann wohl Wetten darauf platzieren, dass der kommende Trainer auch wieder einen (vermutlich sogar schwäbischen) Stallgeruch aufweist.

Ich muss aber auch ganz ehrlich sagen, ich wäre weder schockiert noch verwundert, wenn der Vertrag von Löw nach der EM verlängert werden würde, weil man mit etwas Glück in die KO-Runde gekommen ist.

Ich sehe keine Möglichkeit, wie man das ändern könnte. Denn da sind alle so verstrickt miteinander, dass du selbst den Kopf des "Imperiums" abschlagen kannst und es sich noch immer nicht ändern wird. Das macht mir als Außenstehender Sorgen, wenngleich ich mit dem deutschen Verband ohnehin nichts anfangen kann und es daher auch mit einem lachenden Auge verfolge.

Dass es sportlich aber auch nicht mehr wirklich läuft überrascht mich dann eher. Der Kader ist zwar nicht ausgeglichen geschweige denn ideal, aber da sind so viele Topspieler vorhanden, da müsste es doch fast alleine laufen. Zumindest für Gegner die nicht auf Augenhöhe sind. Tut es aber nicht.

Für mich zeugt es daher auch von falschem Stolz Leute wie Müller konsequent wegzulassen. Was der wieder abruft ist Spitzenklasse. Dazu ungemein erfahren und gut fürs Mannschaftsklima. Es wäre nur konsequent ihn zumindest wieder einzuladen. Er ist sicher nicht die Zukunft, aber er kann den zukünftigen Leuten wie Havertz sicher helfen. Sowas verstehe ich nicht. Kimmich, Goretzka, Müller, Gnabry, Sané und Werner. Schon hätte man Mittelfeld und Angriff super aufgestellt mit Leuten die (bis auf Werner) bei den Bayern richtig erfolgreich sind und man hätte noch genügend Ergänzungen um eventuell was zu verändern.


Naja die Vereine könnten sich mobilisieren und sagen sie wollen den Trainer bestimmen. Sie haben schließlich auch etwas damit zu tun. Das geht dann im stillen Kämmerlein los und auf einmal sagen die Top 4 geschlossen sie stehen gegen eine Entscheidung...


Zum Thema Müller und co. Ich bin weiterhin fasziniert dass die Diskussion nur Löw angelastet wird. Müller und Co waren das Problem IN der Nationalmannschaft, die waren eben nicht die gute Launebären die toll fürs Klima waren.
Es gibt uns gab einen ganz klaren Generationsbruch; das ging los mit der „Bling-Bling-Gang“ von der die Bild berichtete und den Opas um eben Müller und Hummels. Das geht in der Hierarchie weiter, kommende Weltstars lassen sich nur bedingt was sagen. Und das Müller öfter auch von seinen Kollegen/Gegner belächelt wird ist auch weit bekannt. Das kann man aushalten, muss man aber nicht. Und gerade die Offensive ist technisch dermaßen begabt dass die mit dem wenig anfangen können.

Und dann hast du ein Problem, die jungen brauchst du. Müller nicht. Und das kann ein Team aushalten, aber was viele vergessen ist dass man sich beim Fc Bayern auch wunderbar aus dem Weg gehen kann. In der Nationalelf nicht. Da musst du im Idealfall 6 Wochen sehr gut miteinander klar kommen guckt euch einfach mal die inside Storys 2014 und 2018 an.

Und guckt euch an wie Sane und Gnabry ungeniert über Müllers Technik lachen. Dazu kommt eine Fortnite Generation von stillen um Kai, Werner, Brandt die nu gar nichts mit Stress am Hut haben wollen.

Das ist die allererste Löw Entscheidung die vollkommen richtig und nachvollziehbar ist. Sie ist nur zur falschen Zeit gefallen, denn jetzt dient sie als einfallstor für eine überfällige trainerdiskussion. Und beides muss getrennt geschehen. Löw muss weg, Müller muss wegbleiben.

Butter bei die Fische. Wo soll der spielen wenn Deutschland aus dem vollen Schöpfen kann?

Werner/Kai
Sane/Reus Kai/Brandt Gnabry/Draxler
Neuhaus ebenfalls 10er. Mit Wirtz jemand der ernsthaft Aussichten auf eine Nominierung hat. Und selbst beim großen FCB wird Herr Müller knatschig wenn er eben nicht spielt.

Defensiv reden wir über ein anderes Thema. Süle gesetzt und daneben hast du ein Problem. Bei aller liebe, Hummels löst es nicht. Boateng vielleicht.
Bayer 04 und die Nationalmannschaften |#2002
01 дек. 2020 г. - 13:01 Часов
Zitat von herrmann13
Zitat von Red_Devil

Zitat von datrueffel

Ich glaube, in keinem Land mit einer Top-10 Mannschaft im internationalen Vergleich, herrscht so eine Vetternwirtschaft wie beim DFB. Umso erschreckender ist es, dass es sich dabei um den größten Landessportverband der Welt handelt.

Über Korruption und solche Dinge legt man lieber den Mantel des Schweigens, da es kein reines Problem des DFB ist, sondern vermutlich der ganzen internationalen Struktur. Dort wird dann nach der Prämisse gearbeitet "was dem einem gut ist, ist dem anderen billig".

Wenn ein ausgewiesenener Winzer und Gastronom den größten Landessportverband der Welt vorsteht, dann ist es wohl mindestens fragwürdig, wie es um die sportliche Kompetenz dessen aussieht. Nur weil er ein leidenschaftlicher Fan ist, befähigt ihn das noch lange nicht, einen der wichtigsten Posten im Fußball auszuüben.

Beim DFB läuft so ungemein verkehrt, kurz gesagt eigentlich alles, da kann man dann wohl Wetten darauf platzieren, dass der kommende Trainer auch wieder einen (vermutlich sogar schwäbischen) Stallgeruch aufweist.

Ich muss aber auch ganz ehrlich sagen, ich wäre weder schockiert noch verwundert, wenn der Vertrag von Löw nach der EM verlängert werden würde, weil man mit etwas Glück in die KO-Runde gekommen ist.

Ich sehe keine Möglichkeit, wie man das ändern könnte. Denn da sind alle so verstrickt miteinander, dass du selbst den Kopf des "Imperiums" abschlagen kannst und es sich noch immer nicht ändern wird. Das macht mir als Außenstehender Sorgen, wenngleich ich mit dem deutschen Verband ohnehin nichts anfangen kann und es daher auch mit einem lachenden Auge verfolge.

Dass es sportlich aber auch nicht mehr wirklich läuft überrascht mich dann eher. Der Kader ist zwar nicht ausgeglichen geschweige denn ideal, aber da sind so viele Topspieler vorhanden, da müsste es doch fast alleine laufen. Zumindest für Gegner die nicht auf Augenhöhe sind. Tut es aber nicht.

Für mich zeugt es daher auch von falschem Stolz Leute wie Müller konsequent wegzulassen. Was der wieder abruft ist Spitzenklasse. Dazu ungemein erfahren und gut fürs Mannschaftsklima. Es wäre nur konsequent ihn zumindest wieder einzuladen. Er ist sicher nicht die Zukunft, aber er kann den zukünftigen Leuten wie Havertz sicher helfen. Sowas verstehe ich nicht. Kimmich, Goretzka, Müller, Gnabry, Sané und Werner. Schon hätte man Mittelfeld und Angriff super aufgestellt mit Leuten die (bis auf Werner) bei den Bayern richtig erfolgreich sind und man hätte noch genügend Ergänzungen um eventuell was zu verändern.


Naja die Vereine könnten sich mobilisieren und sagen sie wollen den Trainer bestimmen. Sie haben schließlich auch etwas damit zu tun. Das geht dann im stillen Kämmerlein los und auf einmal sagen die Top 4 geschlossen sie stehen gegen eine Entscheidung...


Zum Thema Müller und co. Ich bin weiterhin fasziniert dass die Diskussion nur Löw angelastet wird. Müller und Co waren das Problem IN der Nationalmannschaft, die waren eben nicht die gute Launebären die toll fürs Klima waren.
Es gibt uns gab einen ganz klaren Generationsbruch; das ging los mit der „Bling-Bling-Gang“ von der die Bild berichtete und den Opas um eben Müller und Hummels. Das geht in der Hierarchie weiter, kommende Weltstars lassen sich nur bedingt was sagen. Und das Müller öfter auch von seinen Kollegen/Gegner belächelt wird ist auch weit bekannt. Das kann man aushalten, muss man aber nicht. Und gerade die Offensive ist technisch dermaßen begabt dass die mit dem wenig anfangen können.

Und dann hast du ein Problem, die jungen brauchst du. Müller nicht. Und das kann ein Team aushalten, aber was viele vergessen ist dass man sich beim Fc Bayern auch wunderbar aus dem Weg gehen kann. In der Nationalelf nicht. Da musst du im Idealfall 6 Wochen sehr gut miteinander klar kommen guckt euch einfach mal die inside Storys 2014 und 2018 an.

Und guckt euch an wie Sane und Gnabry ungeniert über Müllers Technik lachen. Dazu kommt eine Fortnite Generation von stillen um Kai, Werner, Brandt die nu gar nichts mit Stress am Hut haben wollen.

Das ist die allererste Löw Entscheidung die vollkommen richtig und nachvollziehbar ist. Sie ist nur zur falschen Zeit gefallen, denn jetzt dient sie als einfallstor für eine überfällige trainerdiskussion. Und beides muss getrennt geschehen. Löw muss weg, Müller muss wegbleiben.

Butter bei die Fische. Wo soll der spielen wenn Deutschland aus dem vollen Schöpfen kann?

Werner/Kai
Sane/Reus Kai/Brandt Gnabry/Draxler
Neuhaus ebenfalls 10er. Mit Wirtz jemand der ernsthaft Aussichten auf eine Nominierung hat. Und selbst beim großen FCB wird Herr Müller knatschig wenn er eben nicht spielt.

Defensiv reden wir über ein anderes Thema. Süle gesetzt und daneben hast du ein Problem. Bei aller liebe, Hummels löst es nicht. Boateng vielleicht.


Ich glaub der intelligente und hochgeschätzte zweimalige CL-Sieger und Weltmeister mit ,ich weiß nicht, knapp 300 Scorer lacht eher über die Brandts, Havertz, Sané usw die noch gar nichts im Fussball gerissen haben.
Bayer 04 und die Nationalmannschaften |#2003
01 дек. 2020 г. - 13:28 Часов
Zitat von herrmann13

Zitat von Red_Devil

Zitat von datrueffel

Ich glaube, in keinem Land mit einer Top-10 Mannschaft im internationalen Vergleich, herrscht so eine Vetternwirtschaft wie beim DFB. Umso erschreckender ist es, dass es sich dabei um den größten Landessportverband der Welt handelt.

Über Korruption und solche Dinge legt man lieber den Mantel des Schweigens, da es kein reines Problem des DFB ist, sondern vermutlich der ganzen internationalen Struktur. Dort wird dann nach der Prämisse gearbeitet "was dem einem gut ist, ist dem anderen billig".

Wenn ein ausgewiesenener Winzer und Gastronom den größten Landessportverband der Welt vorsteht, dann ist es wohl mindestens fragwürdig, wie es um die sportliche Kompetenz dessen aussieht. Nur weil er ein leidenschaftlicher Fan ist, befähigt ihn das noch lange nicht, einen der wichtigsten Posten im Fußball auszuüben.

Beim DFB läuft so ungemein verkehrt, kurz gesagt eigentlich alles, da kann man dann wohl Wetten darauf platzieren, dass der kommende Trainer auch wieder einen (vermutlich sogar schwäbischen) Stallgeruch aufweist.

Ich muss aber auch ganz ehrlich sagen, ich wäre weder schockiert noch verwundert, wenn der Vertrag von Löw nach der EM verlängert werden würde, weil man mit etwas Glück in die KO-Runde gekommen ist.

Ich sehe keine Möglichkeit, wie man das ändern könnte. Denn da sind alle so verstrickt miteinander, dass du selbst den Kopf des "Imperiums" abschlagen kannst und es sich noch immer nicht ändern wird. Das macht mir als Außenstehender Sorgen, wenngleich ich mit dem deutschen Verband ohnehin nichts anfangen kann und es daher auch mit einem lachenden Auge verfolge.

Dass es sportlich aber auch nicht mehr wirklich läuft überrascht mich dann eher. Der Kader ist zwar nicht ausgeglichen geschweige denn ideal, aber da sind so viele Topspieler vorhanden, da müsste es doch fast alleine laufen. Zumindest für Gegner die nicht auf Augenhöhe sind. Tut es aber nicht.

Für mich zeugt es daher auch von falschem Stolz Leute wie Müller konsequent wegzulassen. Was der wieder abruft ist Spitzenklasse. Dazu ungemein erfahren und gut fürs Mannschaftsklima. Es wäre nur konsequent ihn zumindest wieder einzuladen. Er ist sicher nicht die Zukunft, aber er kann den zukünftigen Leuten wie Havertz sicher helfen. Sowas verstehe ich nicht. Kimmich, Goretzka, Müller, Gnabry, Sané und Werner. Schon hätte man Mittelfeld und Angriff super aufgestellt mit Leuten die (bis auf Werner) bei den Bayern richtig erfolgreich sind und man hätte noch genügend Ergänzungen um eventuell was zu verändern.


Naja die Vereine könnten sich mobilisieren und sagen sie wollen den Trainer bestimmen. Sie haben schließlich auch etwas damit zu tun. Das geht dann im stillen Kämmerlein los und auf einmal sagen die Top 4 geschlossen sie stehen gegen eine Entscheidung...


Zum Thema Müller und co. Ich bin weiterhin fasziniert dass die Diskussion nur Löw angelastet wird. Müller und Co waren das Problem IN der Nationalmannschaft, die waren eben nicht die gute Launebären die toll fürs Klima waren.
Es gibt uns gab einen ganz klaren Generationsbruch; das ging los mit der „Bling-Bling-Gang“ von der die Bild berichtete und den Opas um eben Müller und Hummels. Das geht in der Hierarchie weiter, kommende Weltstars lassen sich nur bedingt was sagen. Und das Müller öfter auch von seinen Kollegen/Gegner belächelt wird ist auch weit bekannt. Das kann man aushalten, muss man aber nicht. Und gerade die Offensive ist technisch dermaßen begabt dass die mit dem wenig anfangen können.

Und dann hast du ein Problem, die jungen brauchst du. Müller nicht. Und das kann ein Team aushalten, aber was viele vergessen ist dass man sich beim Fc Bayern auch wunderbar aus dem Weg gehen kann. In der Nationalelf nicht. Da musst du im Idealfall 6 Wochen sehr gut miteinander klar kommen guckt euch einfach mal die inside Storys 2014 und 2018 an.

Und guckt euch an wie Sane und Gnabry ungeniert über Müllers Technik lachen. Dazu kommt eine Fortnite Generation von stillen um Kai, Werner, Brandt die nu gar nichts mit Stress am Hut haben wollen.

Das ist die allererste Löw Entscheidung die vollkommen richtig und nachvollziehbar ist. Sie ist nur zur falschen Zeit gefallen, denn jetzt dient sie als einfallstor für eine überfällige trainerdiskussion. Und beides muss getrennt geschehen. Löw muss weg, Müller muss wegbleiben.

Butter bei die Fische. Wo soll der spielen wenn Deutschland aus dem vollen Schöpfen kann?

Werner/Kai
Sane/Reus Kai/Brandt Gnabry/Draxler
Neuhaus ebenfalls 10er. Mit Wirtz jemand der ernsthaft Aussichten auf eine Nominierung hat. Und selbst beim großen FCB wird Herr Müller knatschig wenn er eben nicht spielt.

Defensiv reden wir über ein anderes Thema. Süle gesetzt und daneben hast du ein Problem. Bei aller liebe, Hummels löst es nicht. Boateng vielleicht.


Ich bin vollkommen bei dir, dass die damaligen Ausbootungen vollkommen richtig waren, da die jeweiligen Spieler ihre Leistungen eben nicht mehr gebracht haben. Jedoch hätte man sich in meinen Augen den ganzen nachträglichen Stress ersparen können, in dem man einfach klarstellt, dass es derzeit nicht mehr reicht und man einen jüngeren Generation den Weg eben möchte. Gleichzeitig können die gestandenen und nicht mehr berücksichtigen Spieler sich aber über gute Leistungen wieder zurück arbeiten. Das klingt zwar im ersten Moment den gestandenen Spielern gegenüber sehr hart, ist aber eine rein leistungsbasierte Entscheidung und entweder ist der ausgemusterte Spieler dann bereit sich wieder aus seinem Leistungstief herauszuarbeiten, was die drei ja tatsächlich getan haben, oder aber er ist persönlich gekränkt durch die Entscheidung und beendet seine Nationalmannschaftskarriere eigenständig - dann hat man ebenfalls Klarheit (sportlich und charakterlich).

So wie es beim DFB jedoch gelaufen ist, hat man die drei verdienten Spieler damals aus sportlicher nachvollziehbarer Sicht vor die Tür gesetzt, diese jedoch gleichzeitig quasi unwiderruflich verschlossen. Und genau das wird jetzt eben zum Problem, denn Müller spielt seit ca. einem Jahr wieder auf einem Niveau, wie quasi noch nie zuvor und auch Boateng und Hummels haben sich wieder massiv gesteigert und sind absolut gute IV´s! Der Weg zurück zu Nationalmannschaft ist jedoch versperrt, da Löw und Bierhoff ihre damaligen (vorschnellen) Entscheidungen nicht mehr rückgängig machen können oder wollen.

Dass ein Müller in der Nationalmannschaft derzeit nicht mehr zu gebrauchen wäre, sehe ich übrigens völlig anders. Ja, er ist sicherlich technisch schlechter als die anderen Alternativen in der Offensive, allerdings bringt er im Gegensatz zu denen zwei ganz wichtige andere Eigenschaften mit: Erstens ist er ein absoluter Mentaltitätsspieler, der immer zu 100% für den Erfolg kämpft und gleichzeitig ein Team in gewisse Situationen (Pressing) dirigieren/ leiten kann und zweitens ist er im Gegensatz zu Reus, Gnabry oder Sane quasi nie verletzt! Als dritten Punkt könnte man sogar noch anführen, dass er im Gegensatz zu den von dir angebrachten Draxler, Brandt und auch Reus auch absoluter Stammspieler bei seinem Club ist und dementsprechend durch Leistung überzeugt, während die andern Jungs weder viel Spielzeit, noch Leistungen vorzuzeigen haben.

Bei Hummels und Boateng dürfte es in meinen Augen derzeit überhaupt keine Diskussionen geben. Wenn ich sehe, was die derzeit gesetzten Spieler wie Süle, Tah, Rüdiger, Koch oder auch Ginter in der Nationalmannschaft fabrizieren, dann kann es bei einer Nominierung von Hummels/Boateng eigentlich keine zwei Meinungen geben. Rüdiger, Tah und Koch sind derzeit leistungsmäßig soweit weg von der Nationalmannschaft, das ist Wahnsinn, Süle wirkt völlig unfit und hat diesbezüglich erst letztens einen Schuss vor den Bug von Bayerntrainer Hansi Flick bekommen. Lediglich Ginter überzeugt bei Gladbach, durfte in der Nationalmannschaft zuletzt allerdings nur als RV auflaufen. Daher würden uns sowohl Boateng, als auch Hummels hier sehr gut zu Gesicht stehen.

Wo wir gerade schonmal dabei sind: Wer sich aus rein sportlicher Sicht (!) auch richtig krass aufdrängt, ist Max Kruse, denn der spielt seit Saisonstart wie von einem anderen Stern. Allerdings wird auch er absolut kein Chance haben.


EDIT:
Ein 23-Mann-Kader könnte meiner Meinung nach derzeit so aussehen - Verletzungen mal außer Acht gelassen:
Neuer, ter Stegen, Leno
Kimmich, Klostermann, Ginter, Boateng, Süle, Hummels, Halstenberg, Gosens
Kroos, Gündogan, Goretzka, Neuhaus, Brandt
Sane, Werner, Gnabry, Havertz, Müller, Kruse, Reus

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Bayer 04 Leverkusen / Young Boys Bern / Fortuna Köln

Эта статья в последний раз редактировалась bayerphil 01 дек. 2020 г. на 13:37 Часов
Bayer 04 und die Nationalmannschaften |#2004
01 дек. 2020 г. - 17:15 Часов
Zitat von bayerphil
Zitat von herrmann13

Zitat von Red_Devil

Zitat von datrueffel

Ich glaube, in keinem Land mit einer Top-10 Mannschaft im internationalen Vergleich, herrscht so eine Vetternwirtschaft wie beim DFB. Umso erschreckender ist es, dass es sich dabei um den größten Landessportverband der Welt handelt.

Über Korruption und solche Dinge legt man lieber den Mantel des Schweigens, da es kein reines Problem des DFB ist, sondern vermutlich der ganzen internationalen Struktur. Dort wird dann nach der Prämisse gearbeitet "was dem einem gut ist, ist dem anderen billig".

Wenn ein ausgewiesenener Winzer und Gastronom den größten Landessportverband der Welt vorsteht, dann ist es wohl mindestens fragwürdig, wie es um die sportliche Kompetenz dessen aussieht. Nur weil er ein leidenschaftlicher Fan ist, befähigt ihn das noch lange nicht, einen der wichtigsten Posten im Fußball auszuüben.

Beim DFB läuft so ungemein verkehrt, kurz gesagt eigentlich alles, da kann man dann wohl Wetten darauf platzieren, dass der kommende Trainer auch wieder einen (vermutlich sogar schwäbischen) Stallgeruch aufweist.

Ich muss aber auch ganz ehrlich sagen, ich wäre weder schockiert noch verwundert, wenn der Vertrag von Löw nach der EM verlängert werden würde, weil man mit etwas Glück in die KO-Runde gekommen ist.

Ich sehe keine Möglichkeit, wie man das ändern könnte. Denn da sind alle so verstrickt miteinander, dass du selbst den Kopf des "Imperiums" abschlagen kannst und es sich noch immer nicht ändern wird. Das macht mir als Außenstehender Sorgen, wenngleich ich mit dem deutschen Verband ohnehin nichts anfangen kann und es daher auch mit einem lachenden Auge verfolge.

Dass es sportlich aber auch nicht mehr wirklich läuft überrascht mich dann eher. Der Kader ist zwar nicht ausgeglichen geschweige denn ideal, aber da sind so viele Topspieler vorhanden, da müsste es doch fast alleine laufen. Zumindest für Gegner die nicht auf Augenhöhe sind. Tut es aber nicht.

Für mich zeugt es daher auch von falschem Stolz Leute wie Müller konsequent wegzulassen. Was der wieder abruft ist Spitzenklasse. Dazu ungemein erfahren und gut fürs Mannschaftsklima. Es wäre nur konsequent ihn zumindest wieder einzuladen. Er ist sicher nicht die Zukunft, aber er kann den zukünftigen Leuten wie Havertz sicher helfen. Sowas verstehe ich nicht. Kimmich, Goretzka, Müller, Gnabry, Sané und Werner. Schon hätte man Mittelfeld und Angriff super aufgestellt mit Leuten die (bis auf Werner) bei den Bayern richtig erfolgreich sind und man hätte noch genügend Ergänzungen um eventuell was zu verändern.


Naja die Vereine könnten sich mobilisieren und sagen sie wollen den Trainer bestimmen. Sie haben schließlich auch etwas damit zu tun. Das geht dann im stillen Kämmerlein los und auf einmal sagen die Top 4 geschlossen sie stehen gegen eine Entscheidung...


Zum Thema Müller und co. Ich bin weiterhin fasziniert dass die Diskussion nur Löw angelastet wird. Müller und Co waren das Problem IN der Nationalmannschaft, die waren eben nicht die gute Launebären die toll fürs Klima waren.
Es gibt uns gab einen ganz klaren Generationsbruch; das ging los mit der „Bling-Bling-Gang“ von der die Bild berichtete und den Opas um eben Müller und Hummels. Das geht in der Hierarchie weiter, kommende Weltstars lassen sich nur bedingt was sagen. Und das Müller öfter auch von seinen Kollegen/Gegner belächelt wird ist auch weit bekannt. Das kann man aushalten, muss man aber nicht. Und gerade die Offensive ist technisch dermaßen begabt dass die mit dem wenig anfangen können.

Und dann hast du ein Problem, die jungen brauchst du. Müller nicht. Und das kann ein Team aushalten, aber was viele vergessen ist dass man sich beim Fc Bayern auch wunderbar aus dem Weg gehen kann. In der Nationalelf nicht. Da musst du im Idealfall 6 Wochen sehr gut miteinander klar kommen guckt euch einfach mal die inside Storys 2014 und 2018 an.

Und guckt euch an wie Sane und Gnabry ungeniert über Müllers Technik lachen. Dazu kommt eine Fortnite Generation von stillen um Kai, Werner, Brandt die nu gar nichts mit Stress am Hut haben wollen.

Das ist die allererste Löw Entscheidung die vollkommen richtig und nachvollziehbar ist. Sie ist nur zur falschen Zeit gefallen, denn jetzt dient sie als einfallstor für eine überfällige trainerdiskussion. Und beides muss getrennt geschehen. Löw muss weg, Müller muss wegbleiben.

Butter bei die Fische. Wo soll der spielen wenn Deutschland aus dem vollen Schöpfen kann?

Werner/Kai
Sane/Reus Kai/Brandt Gnabry/Draxler
Neuhaus ebenfalls 10er. Mit Wirtz jemand der ernsthaft Aussichten auf eine Nominierung hat. Und selbst beim großen FCB wird Herr Müller knatschig wenn er eben nicht spielt.

Defensiv reden wir über ein anderes Thema. Süle gesetzt und daneben hast du ein Problem. Bei aller liebe, Hummels löst es nicht. Boateng vielleicht.


Ich bin vollkommen bei dir, dass die damaligen Ausbootungen vollkommen richtig waren, da die jeweiligen Spieler ihre Leistungen eben nicht mehr gebracht haben. Jedoch hätte man sich in meinen Augen den ganzen nachträglichen Stress ersparen können, in dem man einfach klarstellt, dass es derzeit nicht mehr reicht und man einen jüngeren Generation den Weg eben möchte. Gleichzeitig können die gestandenen und nicht mehr berücksichtigen Spieler sich aber über gute Leistungen wieder zurück arbeiten. Das klingt zwar im ersten Moment den gestandenen Spielern gegenüber sehr hart, ist aber eine rein leistungsbasierte Entscheidung und entweder ist der ausgemusterte Spieler dann bereit sich wieder aus seinem Leistungstief herauszuarbeiten, was die drei ja tatsächlich getan haben, oder aber er ist persönlich gekränkt durch die Entscheidung und beendet seine Nationalmannschaftskarriere eigenständig - dann hat man ebenfalls Klarheit (sportlich und charakterlich).

So wie es beim DFB jedoch gelaufen ist, hat man die drei verdienten Spieler damals aus sportlicher nachvollziehbarer Sicht vor die Tür gesetzt, diese jedoch gleichzeitig quasi unwiderruflich verschlossen. Und genau das wird jetzt eben zum Problem, denn Müller spielt seit ca. einem Jahr wieder auf einem Niveau, wie quasi noch nie zuvor und auch Boateng und Hummels haben sich wieder massiv gesteigert und sind absolut gute IV´s! Der Weg zurück zu Nationalmannschaft ist jedoch versperrt, da Löw und Bierhoff ihre damaligen (vorschnellen) Entscheidungen nicht mehr rückgängig machen können oder wollen.

Dass ein Müller in der Nationalmannschaft derzeit nicht mehr zu gebrauchen wäre, sehe ich übrigens völlig anders. Ja, er ist sicherlich technisch schlechter als die anderen Alternativen in der Offensive, allerdings bringt er im Gegensatz zu denen zwei ganz wichtige andere Eigenschaften mit: Erstens ist er ein absoluter Mentaltitätsspieler, der immer zu 100% für den Erfolg kämpft und gleichzeitig ein Team in gewisse Situationen (Pressing) dirigieren/ leiten kann und zweitens ist er im Gegensatz zu Reus, Gnabry oder Sane quasi nie verletzt! Als dritten Punkt könnte man sogar noch anführen, dass er im Gegensatz zu den von dir angebrachten Draxler, Brandt und auch Reus auch absoluter Stammspieler bei seinem Club ist und dementsprechend durch Leistung überzeugt, während die andern Jungs weder viel Spielzeit, noch Leistungen vorzuzeigen haben.

Bei Hummels und Boateng dürfte es in meinen Augen derzeit überhaupt keine Diskussionen geben. Wenn ich sehe, was die derzeit gesetzten Spieler wie Süle, Tah, Rüdiger, Koch oder auch Ginter in der Nationalmannschaft fabrizieren, dann kann es bei einer Nominierung von Hummels/Boateng eigentlich keine zwei Meinungen geben. Rüdiger, Tah und Koch sind derzeit leistungsmäßig soweit weg von der Nationalmannschaft, das ist Wahnsinn, Süle wirkt völlig unfit und hat diesbezüglich erst letztens einen Schuss vor den Bug von Bayerntrainer Hansi Flick bekommen. Lediglich Ginter überzeugt bei Gladbach, durfte in der Nationalmannschaft zuletzt allerdings nur als RV auflaufen. Daher würden uns sowohl Boateng, als auch Hummels hier sehr gut zu Gesicht stehen.

Wo wir gerade schonmal dabei sind: Wer sich aus rein sportlicher Sicht (!) auch richtig krass aufdrängt, ist Max Kruse, denn der spielt seit Saisonstart wie von einem anderen Stern. Allerdings wird auch er absolut kein Chance haben.


EDIT:
Ein 23-Mann-Kader könnte meiner Meinung nach derzeit so aussehen - Verletzungen mal außer Acht gelassen:
Neuer, ter Stegen, Leno
Kimmich, Klostermann, Ginter, Boateng, Süle, Hummels, Halstenberg, Gosens
Kroos, Gündogan, Goretzka, Neuhaus, Brandt
Sane, Werner, Gnabry, Havertz, Müller, Kruse, Reus



Ich stimme dir insofern zu dass die Art und Weise vor allem der Zeitpunkt dumm war und das wiegt hier auch schwer. Davon erholst du dich dann auch nicht mehr. Das man Konsequent bleibt rechne ich Löw fast eher noch hoch an. Leistungstechnisch hätte man auch einen Volland nominieren müssen. Aber der passt halt nicht und da ist Löw wahnsinnig konsequent oder stur, wie man will.

Wie gesagt ich sehe Hummels aktuell nicht in der Nationalmannschaft, der ist nicht wesentlich besser als die anderen. Boateng könnte ich diskutieren. Aber wieder, es geht auch um Hierarchien die sich bilden müssen und wachsen müssen für die Zukunft und wenn da gewisse Platzhirsche nicht mehr passen muss man sie Kappen. Auch wenn es sportlich heute weh tut. 2021 vermisst man die im Zweifel nicht mehr.

Kruse ist doch auch so ein Thema. Sportlich brutal was der zeigt aber die Kehrseite ist doch das der Typ sich an keine Regeln hält. Und da ist die Frage wie sehr lasse ich mir auf der Nase rumtanzen. Für Union ist das sicherlich der beste Fußballer den man je unter Vertrag hatte und dafür lasse ich mich vorführen. Aber jeder Verein der mehr Qualität hat überlegt sich das 3x. Da sind trotz corona seine nächtlichen Ausflüge in shisha Bars und andere Geschichten wo man sich einfach fragt wie wertvoll ist der für mich.

Gerade bei Turniermannschaften ist es wichtig das so ein Team funktioniert. Die Konsequenz ist oftmals das eben nicht sportlich die besten Individualisten dabei sind, sondern die besten die auch miteinander klar kommen und das Team an erster Stelle stellen.

Ich finde man muss dem ganzen Zeit geben und dieses Team wachsen lassen. Für mich weiterhin eine brutale Truppe auch ohne die 3. Da muss man Dinge ändern, in der Aufstellung und im Stil. Aber kann mir keiner erzählen das die nicht vom Talent ums HF problemlos mitspielen. Das Problem ist definitiv die AV und der zweite IV. Das geht damit los das Kimmich sich auch einzureihen hat und zurück auf RV müsste.

Und Müller ist da auch einer, der steht erstmal vor dem Team.
@Eloyar und deshalb wird er nicht mehr nominiert. Fußball ist Zukunftssport. Niemand juckt was du hast oder konntest. Wichtig ist was du kannst und liefern wirst.
Bayer 04 und die Nationalmannschaften |#2005
01 дек. 2020 г. - 17:26 Часов
Zitat von herrmann13
Naja die Vereine könnten sich mobilisieren und sagen sie wollen den Trainer bestimmen. Sie haben schließlich auch etwas damit zu tun. Das geht dann im stillen Kämmerlein los und auf einmal sagen die Top 4 geschlossen sie stehen gegen eine Entscheidung...


Zum Thema Müller und co. Ich bin weiterhin fasziniert dass die Diskussion nur Löw angelastet wird. Müller und Co waren das Problem IN der Nationalmannschaft, die waren eben nicht die gute Launebären die toll fürs Klima waren.
Es gibt uns gab einen ganz klaren Generationsbruch; das ging los mit der „Bling-Bling-Gang“ von der die Bild berichtete und den Opas um eben Müller und Hummels. Das geht in der Hierarchie weiter, kommende Weltstars lassen sich nur bedingt was sagen. Und das Müller öfter auch von seinen Kollegen/Gegner belächelt wird ist auch weit bekannt. Das kann man aushalten, muss man aber nicht. Und gerade die Offensive ist technisch dermaßen begabt dass die mit dem wenig anfangen können.

Und dann hast du ein Problem, die jungen brauchst du. Müller nicht. Und das kann ein Team aushalten, aber was viele vergessen ist dass man sich beim Fc Bayern auch wunderbar aus dem Weg gehen kann. In der Nationalelf nicht. Da musst du im Idealfall 6 Wochen sehr gut miteinander klar kommen guckt euch einfach mal die inside Storys 2014 und 2018 an.

Und guckt euch an wie Sane und Gnabry ungeniert über Müllers Technik lachen. Dazu kommt eine Fortnite Generation von stillen um Kai, Werner, Brandt die nu gar nichts mit Stress am Hut haben wollen.

Das ist die allererste Löw Entscheidung die vollkommen richtig und nachvollziehbar ist. Sie ist nur zur falschen Zeit gefallen, denn jetzt dient sie als einfallstor für eine überfällige trainerdiskussion. Und beides muss getrennt geschehen. Löw muss weg, Müller muss wegbleiben.

Butter bei die Fische. Wo soll der spielen wenn Deutschland aus dem vollen Schöpfen kann?

Werner/Kai
Sane/Reus Kai/Brandt Gnabry/Draxler
Neuhaus ebenfalls 10er. Mit Wirtz jemand der ernsthaft Aussichten auf eine Nominierung hat. Und selbst beim großen FCB wird Herr Müller knatschig wenn er eben nicht spielt.

Defensiv reden wir über ein anderes Thema. Süle gesetzt und daneben hast du ein Problem. Bei aller liebe, Hummels löst es nicht. Boateng vielleicht.

Wenn Müller und Co das Problem der Nationalmannschaft waren, wieso wurde es seit deren Nichtberücksichtigung dann nicht schon wieder besser? Ich kann es verstehen, wenn man gewisse Typen von Spielern nicht nominieren möchte, da sie nicht gut für das Mannschaftsklima sind. Aber Müller hat 100 Länderspiele und hat eine teils erfolgreiche Zeit in der Nationalmannschaft mit gemacht bzw geprägt, war er da etwa ein anderer Typ? Ich kann mir nicht vorstellen, dass er DAS Problem ist oder gewesen war, da sprechen doch zu viele Faktoren dagegen. Wäre er jetzt eine Art Balotelli oder Arnautovic, die gerne mal durch Eskapaden aufgefallen sind, dann würde ich die Argumentation nachvollziehen können, aber davon ist er ja meilenweit entfernt. Technik ist nicht alles. Ich belächele Müller auch gerne, der macht teilweise Tore wo er selber nicht weiß wie er das hinbekommen hat. Aber er bringt die Leistung eben, gerade die letzte Zeit ist er ganz klar aus seinem Leistungstief wieder raus.

Wo ich ihn spielen lassen würde? Wie folgt:
Werner
Sané - Müller - Gnabry
Goretzka - Kimmich
Die Position wie er sie bei den Bayern auch häufig spielt mit Neben/Hinterleuten die er kennt und das national wie international gut funktioniert. Klar kann man dann noch etwas abweichen, entweder mit Reus, Gündogan, Kroos, ...

Defensiv gibt es da einen Mangel an Qualität, sehe ich auch so. Dazu total unausgewogen was die Balance betrifft.
Bayer 04 und die Nationalmannschaften |#2006
01 дек. 2020 г. - 19:28 Часов
Ich weiß nicht, irgendwie packen mich diese Diskussionen rund um den DFB und "Die Mannschaft" in letzter Zeit nicht mehr. Es gab eine Zeit, da habe ich mich über diesen klar erkennbaren Verfall und diese klar erkennbare Vetternwirtschaft in den Reihen des DFB noch regelmäßig geärgert, das offen kritisiert und mich an den entsprechenden Diskussionen gerne und rege beteiligt. Inzwischen ist mir die ganze Chose aber derart egal geworden, dass ich nicht mal darauf noch wirklich Lust habe.

Gut, ich bin ohnehin nicht DER ausgewiesene Länderspiel-Fan (Vereinsfußball ist einfach geiler! stark ), aber dennoch gab es durchaus Zeiten, da hat mich als deutscher Fußballfan die deutsche Nationalmannschaft noch berührt und ich habe Länderspiele mit deutscher Beteiligung gerne verfolgt. 2006 war ein traumhaftes Gefühl, auch wenn wir am Ende bei der WM im eigenen Land "nur" Dritter geworden sind. 2010 in Südafrika haben wir mit einem aufgrund einer Reihe von Verletzten unfreiwillig zustandegekommenen Mix aus erfahrenen Typen und jungen Newcomern die Fußballwelt begeistert und sind mit dem erneuten Erreichen des dritten Platzes deutlich weiter gekommen, als viele das vorher erwartet haben. 2014 im Weltmeister-Team gab es zwar schon "Verschnitt" wie Durm oder Großkreutz und dazu einige Spieler, mit denen ich bereits nicht mehr so viel anfangen konnte, aber dennoch gab es nach wie vor Typen wie Klose, Lahm oder Schweinsteiger, die der Nationalmannschaft ein Gesicht gegeben haben und mit denen du dich irgendwo noch identifizieren konntest (und das unabhängig von ihrer Vereinszugehörigkeit).

Inzwischen ist dieses Gefühl der Identifikation für mich aber komplett weg. Über Löw und seine Kumpane in der DFB-Führung brauchen wir nicht zu reden, die Probleme an dieser Stelle sieht jeder von uns. Aber auch die Spieler wirken für mich nur noch austauschbar, sie wirken aalglatt. Bei der Nominierung zählt gefühlt keine Leistung mehr und wird mMn auch nicht mehr auf Konstanten und auf Hierarchien geachtet, die für eine Mannschaft wichtig sind, sondern es zählt eigentlich nur noch, wie gut du "das DFB-Spiel mitspielen kannst/möchtest" (ja, diese Aussage ist bewusst mit großem Interpretationsspielraum gewählt).

Selbst Leverkusener, die in der Nationalmannschaft spielen, wirken im DFB-Dress für mich nicht (mehr) so, als müsste ich jetzt mit ihnen mitfiebern. Ich weiß, das hört sich komisch an und ist schwer zu erklären, aber es ist einfach so. Spielte z. B. Kai Havertz für Bayer 04, war das für mich zum Zungeschnalzen. Und auch bei Chelsea verfolge ich seinen Weg noch weiter, wenngleich ich PL eher querbeet gucke, als auf ein spezielles Team fokussiert. Aber wenn Havertz in der Nationalmannschaft spielt, ist mir komplett egal, ob sein steiler sportlicher Aufstieg dort 1:1 so weitergeht oder nicht und ob er im jeweiligen Spiel von Beginn an randarf oder nur für die letzten Sekunden. Wenn Jonathan Tah im Bayer-04-Trikot Fehler fabriziert, dann ärgert mich das. Fabriziert er diese Fehler im DFB-Trikot, juckt es mich nicht die Bohne. Sofern ich das entsprechende Spiel überhaupt gucke. zwinker

Ich persönlich weiß auch nicht, ob einfach nur ein Trainerwechsel (und ggf. ein gleichzeitiger Rausschmiss von Bierhoff) daran für mich sofort etwas ändern würde. Irgendwie fühlt es sich eher nach einer tiefergehenden Problematik an, die über einen längeren Zeitraum "repariert" werden müsste. Das Gesamtkonstrukt DFB ist mir einfach total fremd geworden. Ich bin definitiv keiner dieser "antipatriotischen" Deutschen, die aus Prinzip sagen, man müsse anderen die Daumen drücken, weil wir uns nicht über uns selbst freuen dürfen, da das nationalistisch wirken könne. Aber trotzdem gucke ich Länderspiele (bzw. Länderspiel-Turniere) inzwischen nicht mehr, weil Deutschland da mitspielt und es juckt mich auch nicht, wie weit Deutschland da kommt. Ich gucke sie wenn dann nur noch wegen meines grundsätzlichen und breit gefächerten Interesses für Fußball.

Für die EM nächstes Jahr würde ich (zumindest im Kreise der Teams, die eine realistische Chance haben) es einem aus England, den Niederlanden und Belgien am meisten gönnen, den Titel zu holen. Und auch auf den Neuling Finnland werde ich ein interessiertes Auge haben. Bei uns hingegen gibt es derzeit absolut NICHTS, was mich dazu veranlassen würde, diesem Team besondere Aufmerksamkeit zuzuwenden und diesem Verband einen solchen Titel zu gönnen. Daher kann Deutschland gerne früh ausscheiden und wird es hoffentlich auch. Allein schon, damit die deutschen Medien dem DFB gar nicht allzu lange hofieren können und sich stattdessen auf den GUTEN Fußball konzentrieren, der bei diesem Turnier gezeigt werden wird.

•     •     •

Liebe, die ein Leben hält! Die Stadt, der Verein: Das Einzige was zählt!
Auf geht's, ihr schwarz-roten Jungs! Kämpft und siegt für uns!

DEUTSCHER MEISTER 2024

Bayer und der OFC!

Leverkusen and Brighton!

Bundesliga | Premier League | Ligue 1 | Eredivisie | Groundhopping

Эта статья в последний раз редактировалась Apfelschuerrle 01 дек. 2020 г. на 19:33 Часов
Bayer 04 und die Nationalmannschaften |#2007
01 дек. 2020 г. - 19:39 Часов
Zitat von Apfelschuerrle
Ich weiß nicht, irgendwie packen mich diese Diskussionen rund um den DFB und "Die Mannschaft" in letzter Zeit nicht mehr. Es gab eine Zeit, da habe ich mich über diesen klar erkennbaren Verfall und diese klar erkennbare Vetternwirtschaft in den Reihen des DFB noch regelmäßig geärgert, das offen kritisiert und mich an den entsprechenden Diskussionen gerne und rege beteiligt. Inzwischen ist mir die ganze Chose aber derart egal geworden, dass ich nicht mal darauf noch wirklich Lust habe.

Gut, ich bin ohnehin nicht DER ausgewiesene Länderspiel-Fan (Vereinsfußball ist einfach geiler! stark ), aber dennoch gab es durchaus Zeiten, da hat mich als deutscher Fußballfan die deutsche Nationalmannschaft noch berührt und ich habe Länderspiele mit deutscher Beteiligung gerne verfolgt. 2006 war ein traumhaftes Gefühl, auch wenn wir am Ende bei der WM im eigenen Land "nur" Dritter geworden sind. 2010 in Südafrika haben wir mit einem aufgrund einer Reihe von Verletzten unfreiwillig zustandegekommenen Mix aus erfahrenen Typen und jungen Newcomern die Fußballwelt begeistert und sind mit dem erneuten Erreichen des dritten Platzes deutlich weiter gekommen, als viele das vorher erwartet haben. 2014 im Weltmeister-Team gab es zwar schon "Verschnitt" wie Durm oder Großkreutz und dazu einige Spieler, mit denen ich bereits nicht mehr so viel anfangen konnte, aber dennoch gab es nach wie vor Typen wie Klose, Lahm oder Schweinsteiger, die der Nationalmannschaft ein Gesicht gegeben haben und mit denen du dich irgendwo noch identifizieren konntest (und das unabhängig von ihrer Vereinszugehörigkeit).

Inzwischen ist dieses Gefühl der Identifikation für mich aber komplett weg. Über Löw und seine Kumpane in der DFB-Führung brauchen wir nicht zu reden, die Probleme an dieser Stelle sieht jeder von uns. Aber auch die Spieler wirken für mich nur noch austauschbar, sie wirken aalglatt. Bei der Nominierung zählt gefühlt keine Leistung mehr und wird mMn auch nicht mehr auf Konstanten und auf Hierarchien geachtet, die für eine Mannschaft wichtig sind, sondern es zählt eigentlich nur noch, wie gut du "das DFB-Spiel mitspielen kannst/möchtest" (ja, diese Aussage ist bewusst mit großem Interpretationsspielraum gewählt).

Selbst Leverkusener, die in der Nationalmannschaft spielen, wirken im DFB-Dress für mich nicht (mehr) so, als müsste ich jetzt mit ihnen mitfiebern. Ich weiß, das hört sich komisch an und ist schwer zu erklären, aber es ist einfach so. Spielte z. B. Kai Havertz für Bayer 04, war das für mich zum Zungeschnalzen. Und auch bei Chelsea verfolge ich seinen Weg noch weiter, wenngleich ich PL eher querbeet gucke, als auf ein spezielles Team fokussiert. Aber wenn Havertz in der Nationalmannschaft spielt, ist mir komplett egal, ob sein steiler sportlicher Aufstieg dort 1:1 so weitergeht oder nicht und ob er im jeweiligen Spiel von Beginn an randarf oder nur für die letzten Sekunden. Wenn Jonathan Tah im Bayer-04-Trikot Fehler fabriziert, dann ärgert mich das. Fabriziert er diese Fehler im DFB-Trikot, juckt es mich nicht die Bohne. Sofern ich das entsprechende Spiel überhaupt gucke. zwinker

Ich persönlich weiß auch nicht, ob einfach nur ein Trainerwechsel (und ggf. ein gleichzeitiger Rausschmiss von Bierhoff) daran für mich sofort etwas ändern würde. Irgendwie fühlt es sich eher nach einer tiefergehenden Problematik an, die über einen längeren Zeitraum "repariert" werden müsste. Das Gesamtkonstrukt DFB ist mir einfach total fremd geworden. Ich bin definitiv keiner dieser "antipatriotischen" Deutschen, die aus Prinzip sagen, man müsse anderen die Daumen drücken, weil wir uns nicht über uns selbst freuen dürfen, da das nationalistisch wirken könne. Aber trotzdem gucke ich Länderspiele (bzw. Länderspiel-Turniere) inzwischen nicht mehr, weil Deutschland da mitspielt und es juckt mich auch nicht, wie weit Deutschland da kommt. Ich gucke sie wenn dann nur noch wegen meines grundsätzlichen und breit gefächerten Interesses für Fußball.

Für die EM nächstes Jahr würde ich (zumindest im Kreise der Teams, die eine realistische Chance haben) es einem aus England, den Niederlanden und Belgien am meisten gönnen, den Titel zu holen. Und auch auf den Neuling Finnland werde ich ein interessiertes Auge haben. Bei uns hingegen gibt es derzeit absolut NICHTS, was mich dazu veranlassen würde, diesem Team besondere Aufmerksamkeit zuzuwenden und diesem Verband einen solchen Titel zu gönnen. Daher kann Deutschland gerne früh ausscheiden und wird es hoffentlich auch. Allein schon, damit die deutschen Medien dem DFB gar nicht allzu lange hofieren können und sich stattdessen auf den GUTEN Fußball konzentrieren, der bei diesem Turnier gezeigt werden wird.


Damit hast du ziemlich perfekt zusammengefasst, wie ich mich in etwa auch fühle, was das Thema Nationalmannschaft angeht.
Bayer 04 und die Nationalmannschaften |#2008
01 дек. 2020 г. - 21:11 Часов
Zitat von Red_Devil

Zitat von herrmann13

Naja die Vereine könnten sich mobilisieren und sagen sie wollen den Trainer bestimmen. Sie haben schließlich auch etwas damit zu tun. Das geht dann im stillen Kämmerlein los und auf einmal sagen die Top 4 geschlossen sie stehen gegen eine Entscheidung...


Zum Thema Müller und co. Ich bin weiterhin fasziniert dass die Diskussion nur Löw angelastet wird. Müller und Co waren das Problem IN der Nationalmannschaft, die waren eben nicht die gute Launebären die toll fürs Klima waren.
Es gibt uns gab einen ganz klaren Generationsbruch; das ging los mit der „Bling-Bling-Gang“ von der die Bild berichtete und den Opas um eben Müller und Hummels. Das geht in der Hierarchie weiter, kommende Weltstars lassen sich nur bedingt was sagen. Und das Müller öfter auch von seinen Kollegen/Gegner belächelt wird ist auch weit bekannt. Das kann man aushalten, muss man aber nicht. Und gerade die Offensive ist technisch dermaßen begabt dass die mit dem wenig anfangen können.

Und dann hast du ein Problem, die jungen brauchst du. Müller nicht. Und das kann ein Team aushalten, aber was viele vergessen ist dass man sich beim Fc Bayern auch wunderbar aus dem Weg gehen kann. In der Nationalelf nicht. Da musst du im Idealfall 6 Wochen sehr gut miteinander klar kommen guckt euch einfach mal die inside Storys 2014 und 2018 an.

Und guckt euch an wie Sane und Gnabry ungeniert über Müllers Technik lachen. Dazu kommt eine Fortnite Generation von stillen um Kai, Werner, Brandt die nu gar nichts mit Stress am Hut haben wollen.

Das ist die allererste Löw Entscheidung die vollkommen richtig und nachvollziehbar ist. Sie ist nur zur falschen Zeit gefallen, denn jetzt dient sie als einfallstor für eine überfällige trainerdiskussion. Und beides muss getrennt geschehen. Löw muss weg, Müller muss wegbleiben.

Butter bei die Fische. Wo soll der spielen wenn Deutschland aus dem vollen Schöpfen kann?

Werner/Kai
Sane/Reus Kai/Brandt Gnabry/Draxler
Neuhaus ebenfalls 10er. Mit Wirtz jemand der ernsthaft Aussichten auf eine Nominierung hat. Und selbst beim großen FCB wird Herr Müller knatschig wenn er eben nicht spielt.

Defensiv reden wir über ein anderes Thema. Süle gesetzt und daneben hast du ein Problem. Bei aller liebe, Hummels löst es nicht. Boateng vielleicht.

Wenn Müller und Co das Problem der Nationalmannschaft waren, wieso wurde es seit deren Nichtberücksichtigung dann nicht schon wieder besser? Ich kann es verstehen, wenn man gewisse Typen von Spielern nicht nominieren möchte, da sie nicht gut für das Mannschaftsklima sind. Aber Müller hat 100 Länderspiele und hat eine teils erfolgreiche Zeit in der Nationalmannschaft mit gemacht bzw geprägt, war er da etwa ein anderer Typ? Ich kann mir nicht vorstellen, dass er DAS Problem ist oder gewesen war, da sprechen doch zu viele Faktoren dagegen. Wäre er jetzt eine Art Balotelli oder Arnautovic, die gerne mal durch Eskapaden aufgefallen sind, dann würde ich die Argumentation nachvollziehen können, aber davon ist er ja meilenweit entfernt. Technik ist nicht alles. Ich belächele Müller auch gerne, der macht teilweise Tore wo er selber nicht weiß wie er das hinbekommen hat. Aber er bringt die Leistung eben, gerade die letzte Zeit ist er ganz klar aus seinem Leistungstief wieder raus.

Wo ich ihn spielen lassen würde? Wie folgt:
Werner
Sané - Müller - Gnabry
Goretzka - Kimmich
Die Position wie er sie bei den Bayern auch häufig spielt mit Neben/Hinterleuten die er kennt und das national wie international gut funktioniert. Klar kann man dann noch etwas abweichen, entweder mit Reus, Gündogan, Kroos, ...

Defensiv gibt es da einen Mangel an Qualität, sehe ich auch so. Dazu total unausgewogen was die Balance betrifft.


Das ist doch mein Punkt, Müller ist nicht das alleinige Problem. Wahrscheinlich ist Müller sogar das kleinste Problem. Er wird aber zur LÖSUNG des Problems hoch diskutiert. Als würde die Nationalelf auf einmal Weltklasse Fußball spielen weil Thomas Müller zurück ist. Das Problem ist der Trainer, da kann man auch mal ehrlich sein, der verbraucht ist und mMn mit seiner Art nicht mehr zu diesem Team und diesen Fähigkeiten passt. Aber auch in diesem Team muss erst was wachsen. Süle, Kimmich, Sane, Gnabry..da sind auch einige die andauernd ausfallen und andere: Julian Brandt!!! Von denen man letztes Jahr im Januar noch eine ganz andere Wahrnehmung hatte und dachte da bricht jemand durch. Die einzigen die weiter gewachsen sind sind wohl Goretzka und Kimmich. Möglicherweise ist Neuhaus der der Brandts Rolle übernimmt, sowohl in der mentalen als auch spielerischen Rolle. Die Zeit muss man einem Team aber auch geben. Meiner Meinung nach hätte man das alles direkt nach dem Turnier durchziehen müssen. So wurde der Prozess verschleppt. Aber mit Müllers Rückkehr werden wir auch nicht sofort Weltmeister. Das ist doch Quatsch. Zumal es mMn auch gar nicht an der Offensive liegt. Bzw wenn dann eher wieder im Bereich "was fordert der Trainer von mir".

----------- Werner
Sane Havertz Gnabry
-----Kroos Problemstelle

Um diese Reihe beneidet dich doch jedes Top Team. Auf der Bank sitzen dafür Brandt, Draxler, Reus, Neuhaus, Draxler. Ein zweiter Stürmer wäre geil oder man spielt wie Chelsea Werner darf auf Außen ausweichen und Kai stößt vorne rein. Also mMn 0 Chancen für Müller. Die Technik, das Tempo, das Verständnis ist doch ein ganz anderes Level. Das Problem ist da aber schon entweder Kroos, der gesetzt ist, allerdings meiner Meinung nach fast geopfert werden muss oder eben sein Partner im Zentrum, die Abstinenz eines Abräumers. Kroos ist kein Zweikampfmonster also brauche ich jemand anderes, warum ist Kroos hier ein Problem. Theoretisch könnte ich mit Goretzka statt Kroos spielen, der denkt aber fast zu sehr wie ein 10er. Dann gebe ich das Zentrum auf.


Ich könnte sogar eher ein 4-1-4-1 spielen
---------------Werner
Sane Goretzka Havertz Gnabry
-------------Kimmich
Bank bleibt gleich mit Reus, Neuhaus, Brandt, Draxler. Das ist sogar noch geiler.

Oder ich spiele tatsächlich mit 3er Kette und öffne mich meinen prädestinierten Schienenspielern.
Kimmich, Gosens, Halstenberg, Klostermann.

Diese Nationalmannschaft hat eine brutale Qualität. Ich muss mich nur entscheiden wie ich das ganze angehe und das traut sich Löw nicht. Denn unsere Problemstellen sind mMn weder Müller, noch die Offensive, noch muss es die AV sein. Das Problem ist der zweite zentrale Mittelfeldspieler, ob Kroos oder eben sein Nebenmann und definitiv der zweite IV. Kimmich ist für mich kein 6er, das wäre er gerne und wir halten ihm mutig die Hand. aber technisch hat der einfach nichts im Zentrum verloren. Spielt Kroos muss Kimmich aber ins Zentrum weil er quasi Deutschlands einziger 6er ist. Da drückt dann der Schuh. Und wer spielt neben Süle, Tah/Koch um Gottes Willen, Ginter wäre irgendwie die Hoffnung, Rüdiger schmerzt. Can? Meh. Wenn Can dann eher 3er Kette. Dann aber konsequent: Kimmich RM Gosens LM. Außenstürmer opfern? Die heißen Sane und oder Gnabry...tut weh. Also ich weiß es nicht. Aber Müller rettet die Truppe nicht, das tut mMn auch ein Mats Hummels nicht. Jerome Boateng bin ich echt offen für.
--------------------------------Werner/Havertz
--Sane/Reus---------------------------------------------------Gnabry/Draxler
------------------- Kroos/Gündogan -- Goretzka/Neuhaus
Halstenberg/Gosens --Süle/Tah---Boateng/Ginter-- Kimmich/Klostermann
---------------------------------Ter Stegen (können wir endlos diskutieren :P )

Plus Brandt und Can, wären wohl meine 23.
Warum? Weil mit denen fast jedes System möglich ist.
Je nach seiner Saison könnte man mMn sogar Amiri diskutieren, da er mMn dann ist Zentrum gehen könnte.
Defensiv sind wir uns ja einig.
Эта статья в последний раз редактировалась herrmann13 01 дек. 2020 г. на 21:12 Часов
Bayer 04 und die Nationalmannschaften |#2009
02 дек. 2020 г. - 9:36 Часов
Zitat von herrmann13
Zitat von Red_Devil

Zitat von herrmann13

Naja die Vereine könnten sich mobilisieren und sagen sie wollen den Trainer bestimmen. Sie haben schließlich auch etwas damit zu tun. Das geht dann im stillen Kämmerlein los und auf einmal sagen die Top 4 geschlossen sie stehen gegen eine Entscheidung...


Zum Thema Müller und co. Ich bin weiterhin fasziniert dass die Diskussion nur Löw angelastet wird. Müller und Co waren das Problem IN der Nationalmannschaft, die waren eben nicht die gute Launebären die toll fürs Klima waren.
Es gibt uns gab einen ganz klaren Generationsbruch; das ging los mit der „Bling-Bling-Gang“ von der die Bild berichtete und den Opas um eben Müller und Hummels. Das geht in der Hierarchie weiter, kommende Weltstars lassen sich nur bedingt was sagen. Und das Müller öfter auch von seinen Kollegen/Gegner belächelt wird ist auch weit bekannt. Das kann man aushalten, muss man aber nicht. Und gerade die Offensive ist technisch dermaßen begabt dass die mit dem wenig anfangen können.

Und dann hast du ein Problem, die jungen brauchst du. Müller nicht. Und das kann ein Team aushalten, aber was viele vergessen ist dass man sich beim Fc Bayern auch wunderbar aus dem Weg gehen kann. In der Nationalelf nicht. Da musst du im Idealfall 6 Wochen sehr gut miteinander klar kommen guckt euch einfach mal die inside Storys 2014 und 2018 an.

Und guckt euch an wie Sane und Gnabry ungeniert über Müllers Technik lachen. Dazu kommt eine Fortnite Generation von stillen um Kai, Werner, Brandt die nu gar nichts mit Stress am Hut haben wollen.

Das ist die allererste Löw Entscheidung die vollkommen richtig und nachvollziehbar ist. Sie ist nur zur falschen Zeit gefallen, denn jetzt dient sie als einfallstor für eine überfällige trainerdiskussion. Und beides muss getrennt geschehen. Löw muss weg, Müller muss wegbleiben.

Butter bei die Fische. Wo soll der spielen wenn Deutschland aus dem vollen Schöpfen kann?

Werner/Kai
Sane/Reus Kai/Brandt Gnabry/Draxler
Neuhaus ebenfalls 10er. Mit Wirtz jemand der ernsthaft Aussichten auf eine Nominierung hat. Und selbst beim großen FCB wird Herr Müller knatschig wenn er eben nicht spielt.

Defensiv reden wir über ein anderes Thema. Süle gesetzt und daneben hast du ein Problem. Bei aller liebe, Hummels löst es nicht. Boateng vielleicht.

Wenn Müller und Co das Problem der Nationalmannschaft waren, wieso wurde es seit deren Nichtberücksichtigung dann nicht schon wieder besser? Ich kann es verstehen, wenn man gewisse Typen von Spielern nicht nominieren möchte, da sie nicht gut für das Mannschaftsklima sind. Aber Müller hat 100 Länderspiele und hat eine teils erfolgreiche Zeit in der Nationalmannschaft mit gemacht bzw geprägt, war er da etwa ein anderer Typ? Ich kann mir nicht vorstellen, dass er DAS Problem ist oder gewesen war, da sprechen doch zu viele Faktoren dagegen. Wäre er jetzt eine Art Balotelli oder Arnautovic, die gerne mal durch Eskapaden aufgefallen sind, dann würde ich die Argumentation nachvollziehen können, aber davon ist er ja meilenweit entfernt. Technik ist nicht alles. Ich belächele Müller auch gerne, der macht teilweise Tore wo er selber nicht weiß wie er das hinbekommen hat. Aber er bringt die Leistung eben, gerade die letzte Zeit ist er ganz klar aus seinem Leistungstief wieder raus.

Wo ich ihn spielen lassen würde? Wie folgt:
Werner
Sané - Müller - Gnabry
Goretzka - Kimmich
Die Position wie er sie bei den Bayern auch häufig spielt mit Neben/Hinterleuten die er kennt und das national wie international gut funktioniert. Klar kann man dann noch etwas abweichen, entweder mit Reus, Gündogan, Kroos, ...

Defensiv gibt es da einen Mangel an Qualität, sehe ich auch so. Dazu total unausgewogen was die Balance betrifft.


Das ist doch mein Punkt, Müller ist nicht das alleinige Problem. Wahrscheinlich ist Müller sogar das kleinste Problem. Er wird aber zur LÖSUNG des Problems hoch diskutiert. Als würde die Nationalelf auf einmal Weltklasse Fußball spielen weil Thomas Müller zurück ist. Das Problem ist der Trainer, da kann man auch mal ehrlich sein, der verbraucht ist und mMn mit seiner Art nicht mehr zu diesem Team und diesen Fähigkeiten passt. Aber auch in diesem Team muss erst was wachsen. Süle, Kimmich, Sane, Gnabry..da sind auch einige die andauernd ausfallen und andere: Julian Brandt!!! Von denen man letztes Jahr im Januar noch eine ganz andere Wahrnehmung hatte und dachte da bricht jemand durch. Die einzigen die weiter gewachsen sind sind wohl Goretzka und Kimmich. Möglicherweise ist Neuhaus der der Brandts Rolle übernimmt, sowohl in der mentalen als auch spielerischen Rolle. Die Zeit muss man einem Team aber auch geben. Meiner Meinung nach hätte man das alles direkt nach dem Turnier durchziehen müssen. So wurde der Prozess verschleppt. Aber mit Müllers Rückkehr werden wir auch nicht sofort Weltmeister. Das ist doch Quatsch. Zumal es mMn auch gar nicht an der Offensive liegt. Bzw wenn dann eher wieder im Bereich "was fordert der Trainer von mir".

----------- Werner
Sane Havertz Gnabry
-----Kroos Problemstelle

Um diese Reihe beneidet dich doch jedes Top Team. Auf der Bank sitzen dafür Brandt, Draxler, Reus, Neuhaus, Draxler. Ein zweiter Stürmer wäre geil oder man spielt wie Chelsea Werner darf auf Außen ausweichen und Kai stößt vorne rein. Also mMn 0 Chancen für Müller. Die Technik, das Tempo, das Verständnis ist doch ein ganz anderes Level. Das Problem ist da aber schon entweder Kroos, der gesetzt ist, allerdings meiner Meinung nach fast geopfert werden muss oder eben sein Partner im Zentrum, die Abstinenz eines Abräumers. Kroos ist kein Zweikampfmonster also brauche ich jemand anderes, warum ist Kroos hier ein Problem. Theoretisch könnte ich mit Goretzka statt Kroos spielen, der denkt aber fast zu sehr wie ein 10er. Dann gebe ich das Zentrum auf.


Ich könnte sogar eher ein 4-1-4-1 spielen
---------------Werner
Sane Goretzka Havertz Gnabry
-------------Kimmich
Bank bleibt gleich mit Reus, Neuhaus, Brandt, Draxler. Das ist sogar noch geiler.

Oder ich spiele tatsächlich mit 3er Kette und öffne mich meinen prädestinierten Schienenspielern.
Kimmich, Gosens, Halstenberg, Klostermann.

Diese Nationalmannschaft hat eine brutale Qualität. Ich muss mich nur entscheiden wie ich das ganze angehe und das traut sich Löw nicht. Denn unsere Problemstellen sind mMn weder Müller, noch die Offensive, noch muss es die AV sein. Das Problem ist der zweite zentrale Mittelfeldspieler, ob Kroos oder eben sein Nebenmann und definitiv der zweite IV. Kimmich ist für mich kein 6er, das wäre er gerne und wir halten ihm mutig die Hand. aber technisch hat der einfach nichts im Zentrum verloren. Spielt Kroos muss Kimmich aber ins Zentrum weil er quasi Deutschlands einziger 6er ist. Da drückt dann der Schuh. Und wer spielt neben Süle, Tah/Koch um Gottes Willen, Ginter wäre irgendwie die Hoffnung, Rüdiger schmerzt. Can? Meh. Wenn Can dann eher 3er Kette. Dann aber konsequent: Kimmich RM Gosens LM. Außenstürmer opfern? Die heißen Sane und oder Gnabry...tut weh. Also ich weiß es nicht. Aber Müller rettet die Truppe nicht, das tut mMn auch ein Mats Hummels nicht. Jerome Boateng bin ich echt offen für.
--------------------------------Werner/Havertz
--Sane/Reus---------------------------------------------------Gnabry/Draxler
------------------- Kroos/Gündogan -- Goretzka/Neuhaus
Halstenberg/Gosens --Süle/Tah---Boateng/Ginter-- Kimmich/Klostermann
---------------------------------Ter Stegen (können wir endlos diskutieren :P )

Plus Brandt und Can, wären wohl meine 23.
Warum? Weil mit denen fast jedes System möglich ist.
Je nach seiner Saison könnte man mMn sogar Amiri diskutieren, da er mMn dann ist Zentrum gehen könnte.
Defensiv sind wir uns ja einig.


Definitiv ist Kimmich ein Sechser und technisch hat er es auch genug drauf für die Position. Bayern-Kombi mit Goretzka und das Problem auf den zentralen Positionen vor der Abwehr ist gelöst.
Bayer 04 und die Nationalmannschaften |#2010
02 дек. 2020 г. - 10:02 Часов
Zitat von herrmann13
Das ist doch mein Punkt, Müller ist nicht das alleinige Problem. Wahrscheinlich ist Müller sogar das kleinste Problem. Er wird aber zur LÖSUNG des Problems hoch diskutiert. Als würde die Nationalelf auf einmal Weltklasse Fußball spielen weil Thomas Müller zurück ist. Das Problem ist der Trainer, da kann man auch mal ehrlich sein, der verbraucht ist und mMn mit seiner Art nicht mehr zu diesem Team und diesen Fähigkeiten passt. Aber auch in diesem Team muss erst was wachsen. Süle, Kimmich, Sane, Gnabry..da sind auch einige die andauernd ausfallen und andere: Julian Brandt!!! Von denen man letztes Jahr im Januar noch eine ganz andere Wahrnehmung hatte und dachte da bricht jemand durch. Die einzigen die weiter gewachsen sind sind wohl Goretzka und Kimmich. Möglicherweise ist Neuhaus der der Brandts Rolle übernimmt, sowohl in der mentalen als auch spielerischen Rolle. Die Zeit muss man einem Team aber auch geben. Meiner Meinung nach hätte man das alles direkt nach dem Turnier durchziehen müssen. So wurde der Prozess verschleppt. Aber mit Müllers Rückkehr werden wir auch nicht sofort Weltmeister. Das ist doch Quatsch. Zumal es mMn auch gar nicht an der Offensive liegt. Bzw wenn dann eher wieder im Bereich "was fordert der Trainer von mir".

----------- Werner
Sane Havertz Gnabry
-----Kroos Problemstelle

Um diese Reihe beneidet dich doch jedes Top Team. Auf der Bank sitzen dafür Brandt, Draxler, Reus, Neuhaus, Draxler. Ein zweiter Stürmer wäre geil oder man spielt wie Chelsea Werner darf auf Außen ausweichen und Kai stößt vorne rein. Also mMn 0 Chancen für Müller. Die Technik, das Tempo, das Verständnis ist doch ein ganz anderes Level. Das Problem ist da aber schon entweder Kroos, der gesetzt ist, allerdings meiner Meinung nach fast geopfert werden muss oder eben sein Partner im Zentrum, die Abstinenz eines Abräumers. Kroos ist kein Zweikampfmonster also brauche ich jemand anderes, warum ist Kroos hier ein Problem. Theoretisch könnte ich mit Goretzka statt Kroos spielen, der denkt aber fast zu sehr wie ein 10er. Dann gebe ich das Zentrum auf.


Ich könnte sogar eher ein 4-1-4-1 spielen
---------------Werner
Sane Goretzka Havertz Gnabry
-------------Kimmich
Bank bleibt gleich mit Reus, Neuhaus, Brandt, Draxler. Das ist sogar noch geiler.

Oder ich spiele tatsächlich mit 3er Kette und öffne mich meinen prädestinierten Schienenspielern.
Kimmich, Gosens, Halstenberg, Klostermann.

Diese Nationalmannschaft hat eine brutale Qualität. Ich muss mich nur entscheiden wie ich das ganze angehe und das traut sich Löw nicht. Denn unsere Problemstellen sind mMn weder Müller, noch die Offensive, noch muss es die AV sein. Das Problem ist der zweite zentrale Mittelfeldspieler, ob Kroos oder eben sein Nebenmann und definitiv der zweite IV. Kimmich ist für mich kein 6er, das wäre er gerne und wir halten ihm mutig die Hand. aber technisch hat der einfach nichts im Zentrum verloren. Spielt Kroos muss Kimmich aber ins Zentrum weil er quasi Deutschlands einziger 6er ist. Da drückt dann der Schuh. Und wer spielt neben Süle, Tah/Koch um Gottes Willen, Ginter wäre irgendwie die Hoffnung, Rüdiger schmerzt. Can? Meh. Wenn Can dann eher 3er Kette. Dann aber konsequent: Kimmich RM Gosens LM. Außenstürmer opfern? Die heißen Sane und oder Gnabry...tut weh. Also ich weiß es nicht. Aber Müller rettet die Truppe nicht, das tut mMn auch ein Mats Hummels nicht. Jerome Boateng bin ich echt offen für.
--------------------------------Werner/Havertz
--Sane/Reus---------------------------------------------------Gnabry/Draxler
------------------- Kroos/Gündogan -- Goretzka/Neuhaus
Halstenberg/Gosens --Süle/Tah---Boateng/Ginter-- Kimmich/Klostermann
---------------------------------Ter Stegen (können wir endlos diskutieren :P )

Plus Brandt und Can, wären wohl meine 23.
Warum? Weil mit denen fast jedes System möglich ist.
Je nach seiner Saison könnte man mMn sogar Amiri diskutieren, da er mMn dann ist Zentrum gehen könnte.
Defensiv sind wir uns ja einig.

Die Lösung bzw die alleinige Lösung ist er sicher nicht, das stimmt und ich bin da komplett bei dir. Aber er bringt was mit was vielen anderen Offensivspielern einfach noch abgeht. Ich denke, dass das derzeit durchaus fehlt. Ich muss gestehen, ich habe die letzten Spiele nur zum Teil gesehen und kann mich daher auch irren, aber vieles ist einfach auf Einzelleistungen ausgelegt. Mal ein Dribbling von Gnabry mitsamt Torschuss hier, mal eine gute Aktion von Werner da oder mal wieder Kimmich mit einer tollen Flanke/Pass. Aber das Bindeglied fehlt zwischen den Ballverteilern wie Kroos und der Offensivreihe. Havertz bringt das mit. Aber Löw stellt ihn eher als Außenspieler auf, was er auch kann und bei uns oft gespielt hat, aber ein Goretzka dann in der offensiven Zentralposition spielt das anders. Werner und Havertz im Sturm sowie direkt dahinter hat es glaube ich noch garnicht bis selten gegeben, auf diese Kombi steht Löw nicht so. Wo wir wieder beim Trainer wären. Es steht oder fällt aber auch immer alles von der Spielidee, klar passt Müller nicht in jedes Team, in jedes System. Aber zuletzt hätte er da gut gepasst finde ich und daher bringt es nur Unruhe, ihn nicht mitzunehmen wenn Löw so spielen lässt und es ein Rumgemurkse ist.

Ähnlich wie dein Beispiel mit Kroos. Je nach System kann der dir super helfen. Passt es aber nicht wird er dir keine große Hilfe sein. Aber wenn das System zu ihm passt finde ich es falsch ihn wegzulassen. Goretzka und Kimmich dominieren in dieser Position die Liga sowie durchaus auch international das Geschehen. Dazu dann Kroos und andere tolle Spieler mit grundverschiedenen Stärken. Da muss es Löw hinbekommen, das umzusetzen ohne dass die Defensive zusammenbricht und überfordert ist. Daher ist jede Diskussion über diesen Trainer berechtigt. Kimmich fand ich immer extrem stark als RV und verstand nicht, wieso er da nicht bleiben wollte. Da hätte er gerade mit seinen tollen Flanken alle überragen können. In der Zentrale finde ich ihn auch sehr sehr gut aber da gibt es halt auch extrem viele Spieler, daher ist er für mich dort etwas verschenkt, sehe ihn da aber technisch nicht unterlegen um diese Position zu spielen. Ähnlich wie Alaba, der ja auch immer Zentral spielen wollte.

Für mich ist das Problem einfach die AV. Für ein 4-4-2 sind die meisten nicht so geeignet, also müsste man sie als Schienenspieler aufstellen und dafür wie von dir erwähnt den ein oder anderen tollen Außenspieler opfern. Entweder laufen da Spieler auf, die eher IV sind und man kriegt wohl die nötige Defensivstärke, dafür ist das Offensiv aber sehr ausrechenbar, oder man setzt einen offensivstarken AV auf mit defensivschwächen wie Max oder Gosens. Für mich liegt da das Problem und der Schlüssel zum Erfolg. Es gibt so viele Ansätze, da sollte Müller wirklich das kleinste Problem sein, aber je weniger Probleme man hat desto ruhiger kann Löw arbeiten.
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