C. Hudson-Odoi zu FC Bayern München?

Finger weg, den wollen wir uns unter den Nagel reißen
Super Talent, ähnlich wie Davies mit unglaublichem Tempo. Würde aber irgendwie garnicht zum Stil der Bayern passen mit gleich 2 unerfahrenen Talenten im Kader spielen zu wollen. Oder sie haben sich mal ein Beispiel an uns genommen und wollen den nächsten Sancho mal selbst entwickeln anstatt teuer zu kaufen.

Nur dass Coman ständig verletzt ist. Bayern muss dann eben irgendwann auch den Slot wieder füllen. Ob das mit der Verletzungsanfälligkeit irgendwann besser wird und ob er überhaupt den Durchbruch schafft steht nämlich in den Sternen. Ob da nun 2,3 oder 4 Talente sind ist doch nebensächlich. Die guten werden sich so oder so durchsetzen. Und genauso werden eben einige auch auf der Strecke bleiben. Das ist ja nicht nur in München so. Was dort bloß fehlt ist mehr Mut auf solche Talente zu setzen.

Dir ist schon klar, dass du unten im Beitrag anmerkst, dass Odoi mit seinen 18 Jahren JETZT mehr Spielzeit haben will. Was glaubst du, wie überzeugend klingt dann deine Erklärung zu Gomez oben?



Zagadou ist bei euch kein Stammspieler, sondern bestenfalls IV Nummer 3. Er hat weite Teile der letzten und dieser Saison nicht aus Verletzungen verpasst, sondern weil ihm andere Spieler vorgezogen wurden. Also braucht man das auch nicht schönreden.



Wann bitte war Weigl das letzte mal "absoluter Leistungsträger" und in welchem Paralleluniversum ist das gewesen? Weigls Problem ist nicht das System, sondern dass für seine Position zwei Mittzwanziger als absolute Stammspieler geholt wurden. Ich beglückwünsche den BVB zu diesen sehr guten Transfers, aber für Weigls Entwicklung war das der Todesstoß und ganz sicher keine gute Integrationsarbeit.



Auch Durm saß gesund auf der Bank. Er war unter Tuchel kurz Stammspieler und hat die Position dann wieder verloren.



Nur mal kurz: Jedes Talent ist individuell und es lassen sich immer individuelle Gründe für den Durchbruch oder für das Ausbleiben des Durchbruchs ausmachen. Bei dir klingt das aber folgendermaßen:
1) Wenn Talente sich beim BVB durchsetzen, ist das ein Beweis für die tolle Integrationsarbeit des Vereins und nicht dem Talent zuzurechnen.
2) Wenn Talente es beim BVB nicht schaffen, dann sind sie eben selber schuld, dass sie es nicht gepackt haben. Den Club trifft keine Schuld.

Tut mir Leid, aber das ist eine sehr gewöhnungsbedürftige und bemerkenswert Selektive Wahrnehmung der Realität, um es mal vorsichtig auszudrücken. Die Zahlen bleiben - von drei Talenten, die der BVB holt, wird im Schnitt eines Stammspieler.



Sorry, aber entweder hast du diese Saison kein Bayern-Spiel gesehen, oder stellst die Dinge hier vorsätzlich falsch dar. Goretzka hat von Spieltag 1 seine Minuten bekommen und er ist weiterhin Stammspieler, obwohl bis auf Tolisso alle Spieler im DM fit sind. Dass Goretzka also "nie erste Wahl" war, ist einfach falsch.

Genauso falsch ist die Aussage zu Ganbry. Gnabry war von Anfang an als Stammspieler vorgesehen, hat bis zu seiner Verletzung gut performed. Dann war er eben kurz verletzt, und seit er wieder genesen ist, ist er wieder absoluter Stammspieler.



Coman wechselte 2015 zu den Bayern - da war er 19. Er wurde von Anfang in die Mannschaft eingebaut, trotz großer Konkurrenz und ohne die Verletzungen wäre er bereits mit 20 Stammspieler geworden.

Kimmich wechselte mit 20 zu uns und war SOFORT Stammspieler.



Das mag so stimmen - ich glaube auch nicht, dass Odoi bei uns sofort Stamm wird. Allerdings glaube ich, dass wir schon Gespräche mit ihm geführt haben. Sonst würden wir bei Chelsea nicht so aktiv Angebote hinterlegen.



Dem kann ich zustimmen. Zugleich war die Integrationsquote bei den Bayern durch das höhere Alter auch höher - was es nicht besser machen soll, nur eben anders. Ich glaube, dass die Bayern mit Brazzo im Winter und Sommer nun eine andere Strategie fahren werden. Sozusagen den bedingungslosen Umbruch. Wie der dann aussieht, werden wir sehen. Auf jeden Fall werden noch ein Paar Namen auf dem Zettel sein.

Hudson-Odoi ist verfügbar, Coman und Gnabry sind schon da. Wenn du eine höher Qualität forderst, dann hast du sicherlich Namen im Kopf. Ich sehe nicht so richtig viele, die besser und verfügbar sind. Coman ist auf P12 weltweit bei den LA und Gnabry auf P18. Bringt ja wenig über Salah, Hazard oder Mbappe zu diskutieren, wenn man die nicht kaufen kann, selbst wenn man das Geld für sie locker machen wollte. Realistisch betrachtet, kann sich Bayern auf diesen Positionen nicht verbessern. Sie können aber ein Talent holen und hoffen, dass sich das dann irgendwann zu einer Verstärkung entwickelt. Das Potential vermuten sie anscheinend bei Hudson-Odoi. Auf Grundlage dieser Überlegung schätze ich die Transferwahrscheinlichkeit entsprechend hoch ein. Es sieht ja auch so aus, als würde man nur noch über den Preis verhandeln.

...und ich glaube, genau darin besteht der grobe Fehler! Es geht eben nicht darum, den Wünschen der Fans zu entsprechen, sondern darum, Spieler zu verpflichten, die Erfolge wahrscheinlich machen, damit man darüber letztlich den Fans eine "Befriedigung" verschafft.

Im Grunde ist das genau die Geschichte, die ManU in den letzten Jahren unter Mourinho versucht hat und womit die dortigen Herren krachend gescheitert sind. Da wurden Spieler für abenteuerliche Summen geholt, die zwar große Namen trugen, aber schlussendlich nicht das gehalten haben, was all dies versprach. Namen und Summen sagen und garantieren rein gar nichts, wenn hinter diesen Transfers kein schlüssiges Konzept steht.

Wäre es anders, hätte ManU die Premier League mit Pogba & Co. und Investitionen von annähernd 800 Millionen in den letzten fünf Jahren nur so rocken müssen. Die Resultate hingegen erzählen eine andere Geschichte.

Letztlich glaube ich, sind es tatsächlich Leute wie ein Gnabry, ein Coman, ein Davies oder eben auch ein Hudson-Odoi, die künftige Erfolge versprechen. Eine gute Mannschaft hat der FC Bayern in jedem Fall, mit oder ohne H-O. Es kommt darauf an, dieses Niveau zu halten, die Mannschaft zu verjüngen, eine Strategie zu verfolgen und kontinuierliche Erfolge aus sich selbst heraus zu generieren. Einen arrivierten Mann wie Pogba (der Name ist nur Platzhalter, hier könnte auch jeder namhafte Andere stehen...) für dreistellige Millionen zu holen und zu hoffen, dass er den Erfolg mitbringt, funktioniert perspektivisch in den allerseltensten Fällen.

Selbst ein Jürgen Klopp, der Kraft der Finanzstärke seiner Vereinsbesitzer wirklich große Summen investiert hat, hat letztlich gar keine Weltklasse-Spieler geholt, sondern Leute mit Perspektive verpflichtet und sie selbst in Liverpool zu Weltklasse-Spielern geformt. Also warum dann der FC Bayern nicht einen vielversprechenden Hudson-Odoi für rund 40 Millionen verpflichten....?

Ich sehe das Risiko bei diesem Deal als äußerst begrenzt an, auch bei einer Ablöse von 33 Mio. Man muss bei solchen Deals immer auch die Gesamtsituation im Club vor Augen haben. Der FCB hat in den vergangenen Jahren enorm viele Stammspieler ablösefrei oder sehr günstig bekommen.

Thiago hat nur 19 Mio gekostet
Süle 20 Mio
Alaba eigengewächs
Goretzka ablösefrei
Gnabry 15 Mio (?)
Coman 22 Mio (?)
Lewa ablösefrei
Müller Eigengewächs
Neuer 20 Mio

Man kann bei dieser Struktur durchaus bei einzelnen Spielern stärker ins Risiko gehen, wenn man von Ihnen überzeugt ist. Wir haben viel Geld für Breno und Sanches gezahlt und es hat sich nicht ausgezahlt. Wir haben wenig bis gar nichts für Kimmich und Müller gezahlt und die Rechnung ging voll auf. Wir haben (damals) viel Geld für Ribery und Robben bezahlt, und es zahlte sich aus. Wir haben wenig Geld für Rudy und Kirchhoff bezahlt und keinen Erfolg gehabt.

Es gibt keinen kausalen Zusammenhang. Wenn Hudson-Odoi nicht zünden sollte, wird ihm ein Jahr als Rotationsspieler bei Bayern dennoch einen Marktwert von 15-20 Mio auf dem englischen Markt bewahren. Dann setzt Bayern halt 13-18 Mio in den Sand (33-20~15). Das kann der Club ohne Weiteres verkraften.

Wenn der Spieler sich auch nur einigermaßen gut entwickelt, wird er entweder eine Verstärkung oder teurer verkauft werden, als gekauft worden.

Und wenn er richtig zündet, dann ist das der Jackpot und die Ablöse wird einem im Nachhinein günstig vorkommen.

Du bleibst allerdings selbst eine wichtige Definition schuldig: Was ist denn Weltklasse?

Wenn man sich ganz gezielt auf das Wort "Welt" bezieht, kann dieser Maßstab einzig und allein die Weltmeisterschaft sein und bei der haben sowohl Hernández als auch Pavard mit Frankreich (und beide dort als Stammspieler) die Trophäe gezockt. Mehr kann man als Fußballer bei einer WM nicht erreichen, noch nicht mal bei den Russen, die bekannt dafür sind, mit allen verfügbaren Mitteln aus Sportlern mehr herauszuholen, als vermeintlich in ihnen steckt.

Der Erfolg der französischen Nationalelf ist definitiv Weltklasse, denn außer diesem albernen "Weltpokal" (was nichts Besseres ist, als ein sinnloses Jodel-Diplom) gibt es nämlich gar keinen Wettbewerb, der "planetenweit" ausgespielt wird. Dass beide genannten Spieler sehr jung sind und diese Leistungen momentan noch nicht kontinuierlich über Jahre hinweg zeigen konnten und selbstredend auch immer mal Höhen und Tiefen aufzeigen, ändert nichts an dem o.g. Erfolg.

Bei Hudson-Odoi liegt der Fall hingegen anders. Er konnte leider noch nicht mit einem wirklich Erfolg aufwarten. Insofern bringt er zwar von seinen Anlagen alles mit, um ein ganz Großer zu werden. Doch das muss er irgendwo erst mal unter Beweis stellen. Bis dahin ist und bleibt er ein viel versprechendes Talent.

Also ich muss schon gestehen das dass Risiko an sich enorm ist auf den ersten Blick und 25% der vorveranschlagten 200 Mio (der Konsens ist ja das die Angabe stimmt, was auch nicht der Fall sein muss aber wir müssen ja von irgendwas ausgehen) auch ein saftiger Brocken ist. Aber wenn man sich mal anschaut was der FCB gerade eben versucht ist das schon recht klug was getan wird.

So wie alles hier ist es nur ein Gedanke und selbstverständlich reine Spekulation. Denkbar wäre für mich persönlich folgendes (stark idealisiert und ein bisschen zu einfach mach ichs mir auch) Szenario.

Man kauft CHO für 40 Millionen im Winter und hat zusammen mit Davis, Gnabry und Coman ein ganzes Fass voll Potential (Klar Gnabry und Coman sind schon ein zwei Schritte weiter aber sei's drum). Davis und Hudson-Odoi können von Ribéry und Robben ein bisschen geschult werden (Angeblich ist Davis ja beidfüßig) und Coman und Gnabry tragen die Nennlast Rib und Rob bleiben ein wenig mehr im Hintergrund. Wenn sich jmd verletzt (was wohl unbestritten wahrscheinlich ist) kann der "bessere" oder "weitere" Jungspieler nachrücken. Bis zum Sommer sind wir offensiv damit wirklich anständig aufgestellt. CHO und Davis können rumprobieren haben aus allen "Altersklassen" Vorbilder. Ich persönlich finde das ist sehr stabil gedacht.

Um den Druck vom Spieler zu nehmen wird man, das natürlich unter den Vorzeichen meines schönen perfekten Szenarios, Lucas Hernandez (Atl. Madrid) verpflichten. Wie genau bleibt noch abzuwarten aber wenn man Odoi holt wird man den Transfer noch in dieser Periode als Fix vermelden ob jetzt für 85 Mio AK im Winter oder für 60-65 Mio im Sommer wäre dann erstmal halb so wichtig. Denn dann passiert es, dass die Medien, welche meiner Meinung nach einen Großteil des Drucks erzeugen (Negativhighlights Deisler und Enke), als Hauptaugenmerk den "Wahnsinnstransfer für 85/60-65 Mio" legen und das wird abgedruckt. Damit fällt CHO als "Rekordtransfer" sofort unter den Tisch (wie gesagt ideales Gedankenspiel).

Besteht mein Bild in der Realität steht der Kader nach Abgang Rib und Rob recht gut da. Zwei "Eingelebte" Talente und ein gestandener Weltklasse Spieler (Ich möchte jetzt keine Diskussion aufmachen ob Hernandez Weltklasse ist oder nicht oder ob ein IV das Geld wert ist oder nicht. Das ist auch für mich ein Streitpunkt aber seis drum, er hat das Format um Aufsehen zu erregen) als Königstransfer recht gut da. In der "Kriegskasse", wie es hier so schön betitelt wird, wären dann (unter der Voraussetzung die Zahl stimmt) 200 Mio - 130/110 Mio. Es steht also noch der Betrag von 70/90 Mio zur Verfügung. Schön ich denke man hat Pavard schon aus Ziel auserkoren. Ich kann's nicht Belegen das ist lediglich ein Bauchgefühl, denn ich persönlich erinnere keinen Spieler auf den die Bayern öffentlich Spitz waren und ihn nicht bekommen haben, will aber nicht ausschließen das ich einen oder zwei übersehe. Also 35 Mio (gesetzt dem Fall die AK stimmt), bleiben noch 35/55 Mio übrig. Was damit passieren soll weiß ich nicht und kann auch nicht "seriös" drüber spekulieren. Werner zu teuer, Havertz auch wir werden sehen. Doch mehr als 200 Mios hm hm hm.

Ich denke das ist alles was man zur bisherigen Faktenlage als denkbares, idealisiertes und wünschenswertes Szenario sehen kann. (Berichte Herandez und Berichte Odoi geben nur her das beide Spieler es sich vorstellen können und das der Verein dafür bietet. Darüber hinaus die Aussagen von Hassan und Niko die ich als vorsichtig optimistisch werten würde).

Was den Preis betrifft na gut darüber kann man ausgiebig streiten. Fakt ist der Markt gibt den Preis her. Ende. Das Risiko kann man durch einen etwaigen Nachmarkt gut korrigieren. 4 Schlechte Saisons --> 22 Jahre hochausgebildet vllt um die 15-30 Mio. Auf 4 Saisons komme ich anhand des Beispiels Sanchez den man auch nicht einfach wieder weg geschickt hat und den Verlust akzeptiert hat. Im Gegenteil ich denke man hält an ihm fest und versucht ihn wieder auf Kurs zu bekommen. Die Anlagen, wie auch Odoi, hat er um bei München zu bestehen.

Warum Thauvin nicht Sinnvoller ist kann man sehr schnell erklären. Ich denke das Coman und Gnabry besonders in dieser Saison zeigen das sie Stammspieler sein können (meiner Meinung nach hat auch Gnabry nochmal den nächsten Schritt gemacht) und sein wollen. Kauft man Thauvin hat man einen äquivalent starken Spieler der nicht von "hinten druck macht" sondern "von der Seite" wenn man so will. Das Potential von CHO schätze ich höher ein wie das von Thauvin.

Grüße,
JustSo

Also, man muss hier auch mal relativieren. Die Bayern haben nicht soooooo unendlich viel Geld. Nov. 2017
belief sich das Eigenkapital auf rund 445,8 Millionen Euro. Die Kohle hat ein Traditionsklub wie PSG mal
eben die letzten drei Jahre ausgegeben.
Und ein 100 Mio. Transfer reicht heute nicht mehr für einen weltklasse Spieler außer, er ist schon 33.
Die Bayern haben schon ein Problem zwischen Möglichkeiten und eigenem Anspruch. Und wenn man mit Hudson-Odoi und Davies gleich auf zwei Talente setzt ist das natürlich ein gewisses Risiko, vor allem wo Coman in letzter Zeit doch ab und an mal verletzt war (um es mal positiv auszudrücken). Wenn man das ganze aber doch langfristiger betrachtet könnte solch eine Strategie Sinn machen. Vielleicht hat man diese Saioson als "alles kann, nichts muss" abgestempelt und die Zukunft in den Fokus gerückt. Wenn dann eines der beiden Talente floppt kann man im Sommer nachbessern.

Für Hudson-Odoi würde der Transfer auf jeden Fall Sinn machen. Ich will jetzt nicht streiten, ob man
den FC Bayern jetzt unter den Top 3, Top 5 oder Top 10 in Europa sieht - aktuell wohl eher Letzteres.
Aber der Verein hat immernoch eine gewisse Strahlkraft. Und in solch einem Verein sind zwei
Flügelstürmerpositionen zu besetzen. Und weder ein Ribery noch ein Robben müssen sich hier beschweren,
dass sie beim FC Bayern untergegangen wären. Er kann nur gewinnen. Schlägt er ein, ist er in zwei Jahren
einer der begehrtesten Spieler und kann noch ein paar Titel mitnehmen. Schläger er nicht so ein,
hat er auch nicht mehr verloren als bei Chelsea, wo er an Eden Hazard wohl so schnell nicht vorbei
kommen wird. Und dass man sich mit Leistungen in der Bundesliga auch in der PL nichts verbaut haben
unzählige Transfers der letzten Jahre gezeigt.

Wieso? Folgende Optionen:
1. Beide floppen - dumm gelaufen, aber ein wenig Geld bekommste für die dann auch noch.
2. Einer floppt, einer schlägt ein - einen top Flügelstürmer im Alter von 19 für 45 Mio (Gewinn)
3. Beide schlagen ein - zwei top Flügelstürmer im Alter von 19 für 45 Mio. (ober top)

Ein Transfer beinhaltet immer Risiken. Pulisic, dessen letzte Saison auch nich so knülle war, kann in Chelsea auch floppen. Dembele ist auch noch nicht so ganz übern Berg. Ein vergleichbarer Transfer eines Spielers der unter 23 ist und schon Erfahrung hat würde die 100 Mio wohl sprengen...

Ich hoffe einfach, dass man intern jetzt diese Saison als "alles kann, nix muss" abstempelt und den jungen ne klare Chance gibt.