Ole Werner [Trainer]

Wie kann man denn messen, ob der Trainer (nicht nur der momentane Werder Trainer) fachlich gut ist?

Und Co-Trainer nach dem Klinsmann / Loew, Loew / Flick Modell klingt erstmal gut, bei welchem Verein wird momentan sowas praktiziert?

Aktuell wird das bei Dortmund praktiziert. Sahin und Bender an Terzic Seite. Und das hatte Effekt.

Fachkunde ist darauf bezogen, dass er die klaren Fehler der Mannschaft ja klar erkennt und seine Idee auch Hand und Fuß hat. Da gabs doch ein cooles Interview in einem Podcast mit ihm. Bei Rondo meine ich. Und seine Argumente habe ich gut verstanden. War alles schlüssig.

Naja, wenn ich schon "Terzig" und "hatte Effekt" lese, dann frage ich mich schon, ob das nicht ein absoluter Notnagel ist. Immerhin hat Dortmund unter Terzic regelmaessig unterperformt (aehnlich wie Bremen unter dem akutellen Trainer...). Der BVB ist jetzt zwar im CL HF, aber das ist ehr das Resultat von wirklich vorteilhaften Losziehungen.

Egal. Ich sehe aber auch bei Werner die Faehigkeit 'klare Fehler' abzustellen. Ein paar Probleme hat er sicherlich in den Griff bekommen, allerdings hat er dabei neue Baustellen aufgemacht.

Wenn er schon einen Co-Trainer bekommen muesste, dann eigentlich 1 Person, welche die Mannschaft 'begeistern' kann, und 1 andere Person, die das in-game Coaching macht, ganz besonders die Wechsel, und junge Spieler in die Aufstellungen einarbeiten kann.

Und bei den ganzen Problemen ist es, mMn, besser gleich einen neuen Trainer zu holen, als das irgendwie als Triumvirat umzubauen.

Wir sind nie doch ohne Optionen, was sind denn Optionen? Jeder, der da auf der Bank sitzt kann auch spielen, gerade die Jungen!

Was mich an Werner am meisten nervt ist, dass man es schafft -- wie schon seit vielen Jahren -- seine Jugendspieler einfach nicht aufs Parkett zu bekommen. Da ist alle 1-2 Jahre mal einer dabei und das wars. Neulich ne Statistik gesehen (leider kein Link): wir sind in der BuLi an letzter Stelle, was die Zahl an Einsätzen von Jugendspielern betrifft. Sogar die Bayern sind einige Plätze vor uns!

Bei Barca stand neulich im CL Viertelfinale ein 16 (!) Jähriger aufm Platz, von Beginn an! Ein Pedri ist 21 und spielt gefühlt seit 10 Jahren auf Top-Niveau. Ein Kroos war damals meine ich auch erst 16 oder 17. WIESO müssen unsere jungen Spieler immer erst "langsam heran geführt werden"? Was ist der Unterschied zu einem Ducksch, der in letzter Zeit keinen Bock zu haben scheint?! Ist das dann besser??

Und dann den Woltemade ständig zu bringen.. der reißt ja auch nix ist aber safe weg am Ende der Saison.. WIESO?! Warum dem Spielzeit geben statt den Spielern, die uns bleiben??

Ein Dinkci hat das schon mitbekommen, dass er in Bremen nach der Heidenheimsaison vermutlich auch erstmal langsam herangeführt worden wäre.. ist ja schließlich alles so viel schneller und krasser in Bremen, deswegen stehen wir auch vor Heidenheim.. oh wait!

Genauso verpennt hat man den Beste.. hatte damals ne top Saison beim Jahn meine ich und dann schenkt man ihn einfach her. Nichtmal irgendeine Weiterverkaufsklausuel etc. Und wo wir dabei sind.. brauchen wir eig bei jedem Spieler mittlerweile eine Ausstiegsklausel, damit er bei uns spielt? Ich glaube andere Vereine haben das nicht.

Und zum Abschluss: dem Friedl geb ich absolut recht, wenn er sagt, dass er keinen Bock hat, immer nur im Mittelfeld rumzudümpeln und mal internat. spielen will. Ich will meinen Verein auch mal wieder international sehen -- und ich denke die meisten Fans hätten nichts dagegen. Wo ist bitte die Ambition im Verein?! Immer diese übertriebene Vorsicht. So motivierst du niemand und grad im Profifußball macht das mal schnell >10% aus. Diese Saison mit der UEFA Jahreswertung, dem guten internat. deutschen Abschneiden wäre ein Platz 8 vielleicht ausreichend gewesen und mit Siegen gegen die Kellerkinder auch recht realistisch gewesen. Hat man sich auch versaut. "Man muss auch sehen wo wir herkommen" heißt es dann immer.. Ja B04 war letztes Jahr 18. und jetzt sind sie Meister, Stuttgart war genauso vor kurzem in Liga 2 und jetzt landen sie evtl. vor Bayern auf Platz 2 in der CL.

Fazit: Trainer austauschen, neues Selbstbewusstsein, frischer Wind! Und dann will ich am WE Kownacki, Opitz und den Hansen sehen. Sind wir mal ehrlich, gegen Stuttgart verlieren wir eh
Эта статья в последний раз редактировалась MaTtDaMon 19 апр. 2024 г. на 8:55 Часов

Keine Ahnung was dich gebissen hat. Klar will jeder Werder international sehen. Aber sry, doch nicht mit dem Kader. Stuttgart hatte vor der Saison schon den besseren Kader. Aber natürlich nicht so, dass sie nun da stehen wo sie stehen. Tolle Arbeit und tolle Leistung in Stuttgart. Sicher kann man sich das als Vorbild nehmen. Aber daraus ein Selbstverständnis abzuleiten, dass wir das auch könnten, ist an der Realität vorbei. Niemand in Stuttgart hat damit gerechnet. Aber es kann andere Vereine mit ähnlichen Vorraussetzungen motivieren und ihnen Mut machen. Freiburg und Union sind ähnliche Beispiele. Aber auf der anderen Seite muss da schon sehr viel zusammen passen.

Ja unsere Jugendarbeit trägt momentan wenig Früchte für uns. Aber es ist nun nicht so, dass da gar nichts ist. Njinmah, Malatini und Woltemade hatten viel Spielzeit. Und klar hätten sie ohne die vielen Verletzten weniger gespielt. Aber ich behaupte, dass wir ohne die Verletzten auch besser in der Tabelle stehen würden. Und dann würden alle hier die Klappe halten und Werner feiern, weil wir eventuell international spielen. Hier gibt es im Forum so viele falsche Nörgler, die einfach nur gerne nörgeln egal was ist. Ich ärgere mich genauso über bestimmte Entscheidungen oder Vorkommnisse. Aber dieses dumme haltlose gebashe auf einzelne Personen zeugt 0,0 von einem Fandasein.

Aktuell braucht unsere Mannschaft Zuspruch und Rückendeckung, damit sie die Kraft und den Glauben haben den Bock umzustossen. Stattdessen wird hier immer wieder draufgehauen und denunziert.

Nach der Saison ist der Zeitpunkt mal Tacheles zu reden und seinem Frust freien Lauf zu lassen. Aktuell haben wir noch alles in eigener Hand und müssen unseren Verein bestmöglich supporten. Wenn ein Spieler schon sagt, dass es ihn berührt was in den Medien geschrieben wird, dann sollte man das auch zur Kenntnis nehmen. Die Message an den Spieler ist angekommen und er wird sicher nicht mit Absicht schlecht spielen. Man sollte ihn eher im Stadion anfeuern und ihm Kraft geben.

Ich finde das hier ist immer eine Diskussion die von Behauptungen lebt und nur schwer nachweisbar ist.

Ich finde hier auf TM zwei Statistiken zum Durchschnittsalter.

Einmal das Durchschnittsalter des Kaders.

https://www.transfermarkt.de/bundesliga/altersschnitt/wettbewerb/L1

Hier liegen wir gleich hinter Dortmund und vor Mannschaften wie Freiburg, Mainz, Hoffenheim, Union und Bochum irgendwo im Mittel de Liga. Altersschnitt 26,4 Jahre.

Dann gibt es noch das Durchschnittsalter der Startelf in den Spielen der aktellen Saison. Hier wird einmal die jüngste und einmal die älteste Startelf ausgewertet.

https://www.transfermarkt.de/bundesliga/durchschnittsalter/wettbewerb/L1

Hier sind zwar in keinem Spiel der Saison mit der jüngsten Startelf unterwegs, aber auch nie mit der ältesten. Bei der ältesten Startelf finden sich dann eher Union, Hoffenheim, Bochum, Darmstadt, Bayern

Wenn ich mir die Statistik in der Vorsaison anschaue, kann man sagen, dass wir da hier und da noch mit der ältesten Elf dabei waren.

Mein Rückschluss: So schlimm schaut es nicht aus und es gibt durchaus eine Entwicklung in die richtige Richtung.

Vielleicht können die Kritiker hier mal mehr mit Fakten denn subjektiven Behauptungen argumentieren. Im Übrigen habe ich auch subjektiv nicht das Gefühl dass wir zu alt sind. Njinmah, Malantini, Woltemade, Lynen &Co sind eher noch jung.

Werder Bremen, einst gestartet in die Rückrunde wie ein stolzer Adler, doch nun gelandet wie ein zartes Brathähnchen. Die Metaphorik könnte nicht treffender sein.

Der Ruf nach Veränderung schallt durch die Fußballwelt, und zwar lauter als die Rufe nach der nächsten Bratwurst am Imbissstand. Denn Handlungsbedarf ist unvermeidbar, besonders wenn man nicht denselben Fehler zweimal machen möchte. Denn seien wir ehrlich, die Strategie des Vogel-Straußes, wie einst praktiziert bei Kohfeldt, hat sich nicht gerade als Königsweg erwiesen.

Nun, ganz gleich ob man sich eher in einer besseren physischen Verfassung befindet als zuvor, wie es scheint, oder nicht, die taktischen Finessen und die Förderung der Spieler lassen zu wünschen übrig. Ein Duo wie Dinkci und Njinmah in der nächsten Saison? Ein Traum, der wie ein schwindender Sonnenuntergang verblasst ist.

Woltemade verloren, Keita als Mega-Transferflop, Bittencourt mit Sorgenfalten und Ducksch, der sich mit virtuellen Windmühlen anlegt – das klingt eher nach einer skurrilen Soap Opera als nach einer Fußballmannschaft. Und wo war Werner, wenn sein Rat genau bei diesen Spielern gebraucht wurde? Vielleicht in einer anderen Realität, in der sich Probleme von selbst lösen.

Die Frage nach Werners Motivationstalent steht im Raum wie ein unbequemer Elefant. Kann er das Ruder noch herumreißen oder ist er eher ein Schiffbrüchiger im Meer der Hoffnungslosigkeit? Das 0:5-Debakel gegen Leverkusen hallt noch immer nach wie ein Echo in den leeren Stadien. Besonders hinsichtlich der Tordifferenz, die sich am Ende der Saison noch als entscheidend herausstellen könnte...

Werder Bremen, einst ein Leuchtturm des deutschen Fußballs, steckt nun fest in den Untiefen des Mittelmaßes. Talente kommen und gehen, die Mannschaft verweigert ihrem Trainer in Teilen die Treue, und der Abgrund des Abstiegs klafft bedrohlich. Doch während Wolfsburg, Bochum, Mainz und Köln noch aufeinandertreffen und Punkte sammeln, scheint Bremen zu straucheln wie ein betrunkener Matrose auf hoher See.

Ob 3 oder 4 Punkte, die fehlen, oder ob es noch mehr werden – ein Trainerwechsel erscheint als ein notwendiger Schritt, um frischen Wind in die Segel zu bringen. Denn fünf Spiele ohne einen einzigen Punkt unter Werners Führung sind alles andere als ein Märchen aus der Bundesliga, sondern eine bittere Realität.
Эта статья в последний раз редактировалась TheSuperdude 19 апр. 2024 г. на 18:48 Часов

Werner ist also besser als sein Ruf und noch dazu ein Förderer des Nachwuchs?
Ehrlich jetzt?
Das ist eine fragwürdige Verzerrung der Wirklichkeit.

Werner lässt das System spielen, dem er vertraut und setzt auf den Spielerkreis, dem er vertraut. Würde er mehr gewinnen als verlieren, wäre das sein Erfolgsrezept. Aber Erfolg hat er in der Bundesliga selten. Zu selten.
Und abgesehen davon hat Sportchef Baumann zu Saisonbeginn die Strategie ausgerufen, verstärkt junge Talente zu integrieren. Man dachte, dass Werner dem folgt. Tut er aber fast nicht. Und wenn, dann in personellen Notsituationen. Also wenn es sich nicht vermeiden lässt spielt der Nachwuchs.
Insoweit ist die Weigerung Werners, junge Spieler einzusetzen, von Wichtigkeit: Baumann besorgt Talente und Werner zeigt Ihnen den Weg zur Bank. Das funktioniert einfach nicht.

Werder sollte sich entscheiden: Entweder die Strategie oder Werner.

Blick in die letzte Saison: Von den 14 aufgelisteten Abgängen sind Spieler wie Mbom, Gruev und Buchanan zu sehen. Spieler, die gegangen sind, weil sie nicht auf die Bank wollten und zugucken, wie Gross zum Einsatz kommt.
Dinkci zählt übrigens auch zu den 14 Abgänge. Sein Vater hat bestätigt, dass sein Wechselwille mit den fehlenden Einsatzzeiten bei Werder zusammenhängt.

Man sollte hier nicht den Nebelwerfer anmachen und so tun, als würde Werner tadellos seinen Job machen. Nein, das tut er nicht. Er verfolgt ein anderes System. Wie gesagt, hätte damit Erfolg, dann würde sich niemand beschweren. So aber fällt schon auf, dass er unter den Augen der Werder Führung erfolglos sein eigenes Ding durchzieht.
Эта статья в последний раз редактировалась Mimi66 19 апр. 2024 г. на 19:04 Часов

Ich komme zwar auf 4 Niederlagen am Stück, ein Unentschieden und dann die Niederlage gg Leverkusen + 2 noch ausstehende direkte Duelle (Gladbach und Bochum) für uns aber ich finde dein Text ist schön geschrieben.


Bin bei den Abgängen zwigespalten wieviel Einfluss Werner da hatte (Woltemade wirkt nach nem klassischen da will einer möglichst viel Kohle Abgang, Dinkci ist da deutlich schwieriger und auch irgendwo bitterer in meinen Augen, da könnte die Werner Rolle auch größer sein.)


So oder so bin ich mir ziemlich sicher das wir die Klasse halten und man dann im Sommer evtl nen neuen Trainer holt, Grund? Die ganze unruhe umzu und auch die teilweise zu geringe weiterentwicklung als Mannschaft. Das Hauptproblem bleiben aber die vielen Verletzungen und das muss auch am meisten angegangen werden, liegt es an der Medizinischen Abteilung? An den Fitnesscoaches und Physios? An Werners Trainingssteuerung?


Fällt das Urteil bei den Verletzungen auch zumindest ein wenig gg Werner hat er auch bei erreichen der sportlichen Ziele nicht mehr soviele Argumente.


Wie aber bereits erwähnt werde ich ihn grade gg unsachgemäße kritik (die lese ich bei dir so nicht raus) weiterhin verteidigen und wenn ich das nur mit der Argumentation "schauen wir uns das aus Werners Sicht mal an" mache.

Puh ich verteidige ja Werner auch in einigen Dingen. Aber Werners Sicht ist mir zu oft, dass wir Platz 12 sind trotz vieler verletzter Spieler. Und die Argumentation ist mir in dem Fall auch oft zu dünn.

Heute hat er ja eindeutig gesagt wo in der Offensive das Problem ist. Und die Begründung akzeptiere ich auch voll. Trotzdem fehlt mir hier und da, wie von vielen oft kritisiert, der Mut etwas kreatives zu tun sowie die Phantasie mal etwas unerwartetes zu tun. Und das kann man ihm wirklich ankreiden. Und hier ist für mich aber dann auch die Begründung, dass er eben erst 35 ist und ihm da doch manchmal die Erfahrung abhanden kommt. Bitte niemals vergessen, dass das seine zweite Erst-Liga-Saison ist. Da muss er auch reinwachsen.

Aber in Summe muss nicht nur Werner eine Schippe drauflegen und sich entwickeln, sondern alle. Die Mannschaft, das Trainerteam, die Verantwortlichen im Prinzip der ganze Verein. Nur dann wird Werder vielleicht zu alter Stärke finden.

Ich drücke die Daumen dabei.