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Wohin führt Dein Weg - Borussia?

08 дек. 2016 г. - 10:50 Часов
Wohin führt Dein Weg - Borussia? |#2221
21 мая 2019 г. - 20:06 Часов
Zitat von Internetzer
Zitat von Oskar01

Zitat von Internetzer

Zitat von Oskar01

Zitat von Internetzer

Zitat von Oskar01

Zitat von borussen-tom

Textpassage aus der FAZ v. 18.05.19 - Das Gladbacher Kuriosum
...Außerdem stieß Eberl bei seiner Ursachensuche auf ein fußballkulturelles Missverständnis, das die Problematik verstärkt. Nach einem seiner Wutausbrüche führte er Gespräche mit Fangruppen, die ihm erzählten, es werde gepöbelt, weil die Leute das Team kämpfen sehen wollen. „Aber wir sind keine Mannschaft, die nur vom Kampf kommt“, sagt der Sportdirektor. „Wir sind eine Mannschaft, die viel vom Fußball kommt, das hat uns dorthin gebracht, wo wir jetzt sind.“...
Weitestgehend richtig, das Wort "nur" hätte man sich sparen können.
Eberl spricht meiner Meinung nach unser GRUND- bzw. KERNPROBLEM an.
Wenn wir es zukünftig nicht schaffen sollten, die kämpferische Komponente, den erkennbaren Siegeswillen, dein Einsatz, den Biss usw. usw. wesentlich zu steigern, werden wir es sehr schwer haben in die EL ganz zu schweigen von der CL zu landen.


Es geht hier auch um Wortklaubereien, die Eberl so liebt. Noch gar nicht lange her da hat er einen Reporter der ihm ein glückliches Händchen beim Transfer von guten Spielern wünschte zurechtgewiesen, dass es ihm darum geht interessante Spieler zu transferieren.
Ersetze Kampf durch Einsatz und dann sind wir meiner Meinung nach dort, wo der Hund begraben liegt. Denn für mich steht schon länger fest, dass wir ein Mentalitätsproblem im Kader haben. Vielleicht hat Eberl neben vielen anderen wichtigen Aufgaben diesmal Zeit sich darum zu kümmern. Wenn nicht hoffen wir auf den Trainer.


Woher soll der Wille kommen, wenn es eh egal ist, wie gut oder schlecht man im "System" Hecking performt (hat), man spielt doch trotzdem. Von daher glaube ich, dass alleine durch Rotation, wie bei Rose wohl üblicher, die Leistungsfähigkeit der Spieler erhöht wird, weil man sich nie wirklich sucher sein kann. Ganz zu schweigen, dass so die Potenziale im Kader erst ausgenutzt werden könnten. Die Trainingseinheiten werden intensiver, weil man sich - im Gegensatz zu den letzten 2,5 Jahren - im Training am Kollegen vorbeispielen kann.

Schon alleine das wird Effekte haben, die möglicherweise genügen würden, um 10 Prozent mehr rauszuholen, und dann hätte man jetzt sicher einen CL-Platz. Ob das dann auch zu einer solchen Hinrunde genügt hätte, ist natürlich vollkommen spekulativ .

Aber Rose hat klar gesagt, dass er das komplette Paket will, und das bedeutet doch, dass er das ansonsten fussballerisch starke Team, um die fehlenden Komponenten wird erweitern wollen. Sei es durch einen neuen Habitus und/oder neues Personal.

D.h. die schönen Zeiten, dass Borussia- wie Hecking fatalerweise betont hat - die CL nicht braucht, sind vorbei. Die haben nämlich - nicht nur Samstag - auch genauso gespielt. Ganz so als ob das Spiel ein Freundschaftsspiel gewesen wäre. Und sowas möchte ich nie, nie mehr mit ansehen müssen...


Warum hast du Einsatz mit Wille ersetzt, Einsatzwille wäre ja noch okay.
Mir geht es nicht ums Wollen, sondern um Charakterzüge die ein Mensch hat, oder eben nicht. Es gibt Spieler die brauchen nur einen Ball, dann sind sie on Fire.
Wenn der Trainer sich bei jedem Spieler fragen muss, will er den jetzt, ist bei der Kaderzusammenstellung ziemlich was schiefgelaufen. Wer nur will wenn es ihm beliebt braucht wirklich Talent, ansonsten ist Profifußball nicht das richtige Metier.
Mir stinkt diese unverbindliche Art, die sich in unserem Verein breitgemacht hat.


Ist das nicht auch Wortklauberei?! zwinker
Man hatte selbst bei diesem 30 Mio-Spiel nie den Eindruck, dass die mal alles gegeben haben. Wenn man da bsplw. die Mainzer gesehen hat, wie die Hoffenheim bespielt haben, muß man sich ernsthaft fragen, was da in den Köpfen unserer Chorknaben drinsteckt.

Und ich nenne es jetzt mal Geist.
Genau dieser Geist muß rauß!

Es kann nicht sein, dass man auf so eine Art verliert. Und - da gehe ich jede Wette - , sowas ist einzig Trainersache. Die, die nicht richtig mitziehen, können noch so gut mit dem Ball umgehen, mir als Trainer obliegt es, dann eben andere Werte in den Fokus zu ziehen, in dem ich - im Zweifelsfall - den bringe, der eine klarere Körpersprache hat.

Es wird Roses Hauptaufgabe sein, denen Beine zu machen, das Beamtentum muß schleunigst rausgearbeitet werden. Alle Stammplätze sind ab heute Geschichte.

Klar es sind kaum Typen im Kader. Allesamt lieb, nett, sympathisch und fair.
Und das ist im Erfolgsfall auch gar kein Thema, aber ich möchte Spieler haben, die sich gegen Niederlagen wehren, und zwar immer...

Es wird von daher zumindest einer benötigt, der diese Mentalität vorlebt, und da glaube ich an einen wie Schlager. Kramer macht das schon sehr gut, aber er hat recht wenig Unterstützung.
Ein DZM mit Kramer, Schlager und Zakaria dürfte für viele Gegner erhebliche Problem bereiten. Also 3 Spielverderber der Extraklasse, die den Gegner so beackern, dass die Abwehr maximal entlastet würde.

Und seit ich ein Schlager-Video mit dem Titel "The new Luka Modric" gesehen habe,...


Natürlich ist es Wortklauberei und auch wieder nicht. Du verwendest aus guten Grund ein anderes Wort, weil du in eine ganz andere Richtung argumentierst.
Ich habe Einsatz genommen, weil es neutraler ist, bei Wille ist das so eine Sache, den sollten ja mal jeder genügend haben.
Wenn du denkst wir brauchen einen Vortuner der die Truppe besonders motiviert damit was geht, bitte. Ich glaube man kann da sehr viel positiv beeinflussen, wenn man mehr Charaktere im Kader hat die mit überwiegend Eigenmotivation ans Werk gehen.
Träum weiter von Kramer.


Ich habe gar nichts gegen einen Selbstläufer, der wie Xhaka die Chefrolle annimmt, und vorneweg marschiert, die Fahne trägt und sich gegen Niederlagen aufbäumt. Kramer halte ich für einen guten 8er, in einem Team, was über eine große Gruppendiszipin kommt, und seine läuferischen Topwerte für sich nutzen kann. Er ist wahrlich kein DLP, ist technisch nicht der Größte, aber in unserem Kader halte ich ihn immer noch für DEN Teamplayer schlechthin. Und solange er zum Kader gehört, und niemand besseres in Sicht ist, würde ich ihn aufstellen...


Da gebe ich dir recht, Kramer könnte als Achter was bewegen, das passt zu seinen Stärken der Sechser nicht wirklich. Das ist auch der Grund warum er meiner Ansicht nach in einer Gruppe nicht viel bewegen kann.

Nochmal was zu Wille und Einsatz. Ich spreche unseren Spielern nicht den Willen ab, denn die wollen mit Sicherheit auch CL spielen, die Frage ist jedoch, wie viel Einsatz ist jeder bereit dafür zu bringen. Dann ist es meiner Meinung nach kontraproduktiv, wenn der Sportdirektor öffentlich verlauten lässt, dass wir nicht den kämpferischen, sondern den spielerischen Ansatz verfolgen.
Denn genauso sieht es aus, wenn es spielerisch nicht funktioniert, ist hängen im Schacht. Dann sind Spieler auf dem Platz gefragt die den Einsatz verändern, nicht unbedingt eine Blutgrätsche, ein paar Meter mehr laufen, einen Sprint mehr an- und auch durchziehen, einen Zweikampf mit richtig Körpereinsatz. Jeder von uns hat schon Spiele gesehen die als kleine Wunder durchgehen, die entstehen genau so. Das geht nicht immer und braucht man auch nicht immer, aber ein bisschen mehr dürfte es bei uns schon sein.
Ganz ehrlich, das entscheidet jeder Spieler innerhalb einer Gruppe und deren Dynamik für sich, da ist der Trainer fast komplett außen vor.
Wenn Hecking die Truppe nicht mehr erreicht hat, dann müsste man Eberl aber mal ziemlich ernst in die Augen schauen.
Wohin führt Dein Weg - Borussia? |#2222
22 мая 2019 г. - 9:44 Часов
Sommerpause is nich, ich muss mich mental schon mal vorbereiten... Lachend

https://www.youtube.com/watch?v=W9AMnAKTioE
Wohin führt Dein Weg - Borussia? |#2223
22 мая 2019 г. - 9:58 Часов
Zitat von lucky_luuk
Sommerpause is nich, ich muss mich mental schon mal vorbereiten... Lachend

https://www.youtube.com/watch?v=W9AMnAKTioE


Ich hab Gänsehaut smile
Wohin führt Dein Weg - Borussia? |#2224
22 мая 2019 г. - 11:15 Часов
Zitat von SirOlli

also lieber lande ich mit einer umgekrempelten truppe die leidenschaft zeigt im ersten jahr auf platz 14 als wieder so blutleeres spiele sehen zu müssen und auf platz 8 zu landen.


Das wirst Du aber so nicht verkauft bekommen. Eberl hatte und hat eine klare Zielsetzung.

Einstelligkeit ist das absolute Minimum. Platz 10 und schlechter darf nicht passieren.

Und zum Thema Leidenschaft. Unter Hecking konnte man das schwer erwarten. In den Augen vieler war es bieder, was da gespielt wurde. Und so war die Mannschaft im Grunde auch zusammengestellt. Das System war so ausgelegt. Aber was bringt dir auch die ganze Leidenschaft, wenn Du am Ende mit leeren Händen dastehst.
Glaubst Du, dass sich leidenschaftliche Hoffenheimer und Frankfurter grade freuen? Glaube ich nicht.
Und Rangnick steht auch nicht grade für leidenschaftlichen Fußball, Favre ebenso wenig und Kovac konnte mit seiner Truppe auch nicht allzuoft den Funken überspringen lassen, dass die Fans aus dem Häuschen war.
Ich glaube die Spieler machen das schon mit einer gewissen Leidenschaft und Spaß. Sonst wären sie auch fehl am Platz.
Was sind denn deiner Meinung nach Aspekte, mit denen Du Leidenschaft verbindest? Dreckige Trikots, 130 km Laufleistung, 50 Grätschen pro Spiel, ständig 4:3 Ergebnisse?
Wenn ich mal die Messlatte auf Rang 4 ansetze, sehe ich in keiner europäischen Liga eine solche Leidenschaft. Da steckt überall ein Plan hinter. Und ja, einen PLan muss man mit Leidenschaft verfolgen und am Leben halten. Aber dieser Plan sieht nicht immer die von mir genannten Aspekte vor.
Wenn die Mannschaft einen Gegner 80 Minuten lang seziert, nur ein, zwei Torschüsse in dieser Zeit zulässt und in der 83. Minute dann das 1:0 macht und wenig später das 2:0, weil der Gegner nach vorne rennt, dann ist das ein fantastischer Plan. Das sieht dann aber beim Gegner nach Leidenschaft aus, weil der die ganze Zeit immer hinter dem Ball herrennt.
Auch kannst Du wenig Leidenschaft zeigen, wenn der Gegner sich hinten reinstellt und nur verteidigt. Dann gilt es einen kühlen Kopf zu bewahren und die Möglichkeit zu suchen, die zum Erfolg führt.
Marco Rose wurde sicherlich ein wenig durch Klopp geprägt. Daher ist von ihm mehr Ethusiasmus zu erwarten, als von Hecking.
Und ich glaube eher das ist das Wort welches benutzt werden soll. Begeisterung muss transportiert werden. Von der Mannschaft auf das Publikum. Damit die Zuschauer am Ende des Spiels ebenso zufrieden sind, wie die Truppe selber. Begeisterung für den Plan, den der Trainer vorgibt. Diesen mit Leidenschaft zu verfolgen und zu füllen, schafft dann die Begeisterung, den Enthusiasmus.
Ja ich feue mich auch über eine gelungene Grätsche. Verteufel den Spieler aber auch, wenn er dann zu spät kommt und den Gegner foult.
Ich freue mich auch, wenn Hofmann oder Kramer den Gegner minutenlang anlaufen, aber nur, wenn der Rest der Mannschaft mitzieht und wenn es was bringt. Sonst ist es fürn Poppes.
Aber es wird auch Spiele geben, wo diese Begeisterung nicht entsteht, wo wir den Gegner sezieren müssen. Manchmal auch erfolglos. Dann kassieren wir durch einen dummen Fehler ein Tor und rennen 80 Minuten gegen eine Wand. Manchmal gibt es solche Tage. Und je öfter wir oben stehen und um Europa mitspielen, umso schwerer werden es uns die Teams hinter uns machen, erfolgreich zu sein. Das ist das Los des Favoriten. Und wenn uns bis auf die drei da oben mittlerweile alle anderen als Favorit bezeichnen, ist das ein Lob, was wir uns erarbeitet haben.

•     •     •

Bunt ist das Dasein und granatenstark.

Эта статья в последний раз редактировалась Gribsy 22 мая 2019 г. на 11:16 Часов
Wohin führt Dein Weg - Borussia? |#2225
22 мая 2019 г. - 13:00 Часов
Zitat von Oskar01

Zitat von Internetzer

Zitat von Oskar01

Zitat von Internetzer

Zitat von Oskar01

Zitat von Internetzer

Zitat von Oskar01

Zitat von borussen-tom

Textpassage aus der FAZ v. 18.05.19 - Das Gladbacher Kuriosum
...Außerdem stieß Eberl bei seiner Ursachensuche auf ein fußballkulturelles Missverständnis, das die Problematik verstärkt. Nach einem seiner Wutausbrüche führte er Gespräche mit Fangruppen, die ihm erzählten, es werde gepöbelt, weil die Leute das Team kämpfen sehen wollen. „Aber wir sind keine Mannschaft, die nur vom Kampf kommt“, sagt der Sportdirektor. „Wir sind eine Mannschaft, die viel vom Fußball kommt, das hat uns dorthin gebracht, wo wir jetzt sind.“...
Weitestgehend richtig, das Wort "nur" hätte man sich sparen können.
Eberl spricht meiner Meinung nach unser GRUND- bzw. KERNPROBLEM an.
Wenn wir es zukünftig nicht schaffen sollten, die kämpferische Komponente, den erkennbaren Siegeswillen, dein Einsatz, den Biss usw. usw. wesentlich zu steigern, werden wir es sehr schwer haben in die EL ganz zu schweigen von der CL zu landen.


Es geht hier auch um Wortklaubereien, die Eberl so liebt. Noch gar nicht lange her da hat er einen Reporter der ihm ein glückliches Händchen beim Transfer von guten Spielern wünschte zurechtgewiesen, dass es ihm darum geht interessante Spieler zu transferieren.
Ersetze Kampf durch Einsatz und dann sind wir meiner Meinung nach dort, wo der Hund begraben liegt. Denn für mich steht schon länger fest, dass wir ein Mentalitätsproblem im Kader haben. Vielleicht hat Eberl neben vielen anderen wichtigen Aufgaben diesmal Zeit sich darum zu kümmern. Wenn nicht hoffen wir auf den Trainer.


Woher soll der Wille kommen, wenn es eh egal ist, wie gut oder schlecht man im "System" Hecking performt (hat), man spielt doch trotzdem. Von daher glaube ich, dass alleine durch Rotation, wie bei Rose wohl üblicher, die Leistungsfähigkeit der Spieler erhöht wird, weil man sich nie wirklich sucher sein kann. Ganz zu schweigen, dass so die Potenziale im Kader erst ausgenutzt werden könnten. Die Trainingseinheiten werden intensiver, weil man sich - im Gegensatz zu den letzten 2,5 Jahren - im Training am Kollegen vorbeispielen kann.

Schon alleine das wird Effekte haben, die möglicherweise genügen würden, um 10 Prozent mehr rauszuholen, und dann hätte man jetzt sicher einen CL-Platz. Ob das dann auch zu einer solchen Hinrunde genügt hätte, ist natürlich vollkommen spekulativ .

Aber Rose hat klar gesagt, dass er das komplette Paket will, und das bedeutet doch, dass er das ansonsten fussballerisch starke Team, um die fehlenden Komponenten wird erweitern wollen. Sei es durch einen neuen Habitus und/oder neues Personal.

D.h. die schönen Zeiten, dass Borussia- wie Hecking fatalerweise betont hat - die CL nicht braucht, sind vorbei. Die haben nämlich - nicht nur Samstag - auch genauso gespielt. Ganz so als ob das Spiel ein Freundschaftsspiel gewesen wäre. Und sowas möchte ich nie, nie mehr mit ansehen müssen...


Warum hast du Einsatz mit Wille ersetzt, Einsatzwille wäre ja noch okay.
Mir geht es nicht ums Wollen, sondern um Charakterzüge die ein Mensch hat, oder eben nicht. Es gibt Spieler die brauchen nur einen Ball, dann sind sie on Fire.
Wenn der Trainer sich bei jedem Spieler fragen muss, will er den jetzt, ist bei der Kaderzusammenstellung ziemlich was schiefgelaufen. Wer nur will wenn es ihm beliebt braucht wirklich Talent, ansonsten ist Profifußball nicht das richtige Metier.
Mir stinkt diese unverbindliche Art, die sich in unserem Verein breitgemacht hat.


Ist das nicht auch Wortklauberei?! zwinker
Man hatte selbst bei diesem 30 Mio-Spiel nie den Eindruck, dass die mal alles gegeben haben. Wenn man da bsplw. die Mainzer gesehen hat, wie die Hoffenheim bespielt haben, muß man sich ernsthaft fragen, was da in den Köpfen unserer Chorknaben drinsteckt.

Und ich nenne es jetzt mal Geist.
Genau dieser Geist muß rauß!

Es kann nicht sein, dass man auf so eine Art verliert. Und - da gehe ich jede Wette - , sowas ist einzig Trainersache. Die, die nicht richtig mitziehen, können noch so gut mit dem Ball umgehen, mir als Trainer obliegt es, dann eben andere Werte in den Fokus zu ziehen, in dem ich - im Zweifelsfall - den bringe, der eine klarere Körpersprache hat.

Es wird Roses Hauptaufgabe sein, denen Beine zu machen, das Beamtentum muß schleunigst rausgearbeitet werden. Alle Stammplätze sind ab heute Geschichte.

Klar es sind kaum Typen im Kader. Allesamt lieb, nett, sympathisch und fair.
Und das ist im Erfolgsfall auch gar kein Thema, aber ich möchte Spieler haben, die sich gegen Niederlagen wehren, und zwar immer...

Es wird von daher zumindest einer benötigt, der diese Mentalität vorlebt, und da glaube ich an einen wie Schlager. Kramer macht das schon sehr gut, aber er hat recht wenig Unterstützung.
Ein DZM mit Kramer, Schlager und Zakaria dürfte für viele Gegner erhebliche Problem bereiten. Also 3 Spielverderber der Extraklasse, die den Gegner so beackern, dass die Abwehr maximal entlastet würde.

Und seit ich ein Schlager-Video mit dem Titel "The new Luka Modric" gesehen habe,...


Natürlich ist es Wortklauberei und auch wieder nicht. Du verwendest aus guten Grund ein anderes Wort, weil du in eine ganz andere Richtung argumentierst.
Ich habe Einsatz genommen, weil es neutraler ist, bei Wille ist das so eine Sache, den sollten ja mal jeder genügend haben.
Wenn du denkst wir brauchen einen Vortuner der die Truppe besonders motiviert damit was geht, bitte. Ich glaube man kann da sehr viel positiv beeinflussen, wenn man mehr Charaktere im Kader hat die mit überwiegend Eigenmotivation ans Werk gehen.
Träum weiter von Kramer.


Ich habe gar nichts gegen einen Selbstläufer, der wie Xhaka die Chefrolle annimmt, und vorneweg marschiert, die Fahne trägt und sich gegen Niederlagen aufbäumt. Kramer halte ich für einen guten 8er, in einem Team, was über eine große Gruppendiszipin kommt, und seine läuferischen Topwerte für sich nutzen kann. Er ist wahrlich kein DLP, ist technisch nicht der Größte, aber in unserem Kader halte ich ihn immer noch für DEN Teamplayer schlechthin. Und solange er zum Kader gehört, und niemand besseres in Sicht ist, würde ich ihn aufstellen...


Da gebe ich dir recht, Kramer könnte als Achter was bewegen, das passt zu seinen Stärken der Sechser nicht wirklich. Das ist auch der Grund warum er meiner Ansicht nach in einer Gruppe nicht viel bewegen kann.

Nochmal was zu Wille und Einsatz. Ich spreche unseren Spielern nicht den Willen ab, denn die wollen mit Sicherheit auch CL spielen, die Frage ist jedoch, wie viel Einsatz ist jeder bereit dafür zu bringen. Dann ist es meiner Meinung nach kontraproduktiv, wenn der Sportdirektor öffentlich verlauten lässt, dass wir nicht den kämpferischen, sondern den spielerischen Ansatz verfolgen.
Denn genauso sieht es aus, wenn es spielerisch nicht funktioniert, ist hängen im Schacht. Dann sind Spieler auf dem Platz gefragt die den Einsatz verändern, nicht unbedingt eine Blutgrätsche, ein paar Meter mehr laufen, einen Sprint mehr an- und auch durchziehen, einen Zweikampf mit richtig Körpereinsatz. Jeder von uns hat schon Spiele gesehen die als kleine Wunder durchgehen, die entstehen genau so. Das geht nicht immer und braucht man auch nicht immer, aber ein bisschen mehr dürfte es bei uns schon sein.
Ganz ehrlich, das entscheidet jeder Spieler innerhalb einer Gruppe und deren Dynamik für sich, da ist der Trainer fast komplett außen vor.
Wenn Hecking die Truppe nicht mehr erreicht hat, dann müsste man Eberl aber mal ziemlich ernst in die Augen schauen.


Das habe ich ja - an anderer Stelle - auch mit der Beamtenmentalität gemeint, die Hecking über die Jahre eingeführt hatte. Das hat Stabilität gebracht, aber es war genauso auch Gift für jedwede Dynamik. Und auf diesem Hintergrund wüßte ich nur allzugerne mal, wie es unter einem Rose gelaufen wäre. Hecking hat den Stammspielern Sicherheit geboten, und nur im Falle einer Verletzung nachgeholt. Die Breite, die uns vor der Konkurrenz so stark hat aussehen lassen, wurde aber selten bis nie ausgenutzt.

Und wer die Lethargie am Samstag live mitbekommen hat, die mittlerweile voll und ganz auf die Ränge übergeschwappt ist, darf sich nicht wundern, über so einen Auftritt, wo sich ca. 40.000 Gladbachfans nach 45 Min. !!! sicher waren, dass die da unten - wieder - nix auf Kette bekommen würden.

Ich vermisse das Herz, jemand der die Schnarchnasen mitreißt, oder auch mal gehörig dazwischengeht, und den Chef gibt. Der Park lechzt geradezu danach, und ohne das ich das selber zur Sprache gebracht hätte, waren sich alle einig, dass das Beste an diesem Spiel, die Tatasache ist/war, dass es das letzte Spiel der Ära Hecking gewesen ist.

Und - bei der Gelegenheit - glaube ich, dass wir beide das gleiche meinen... zwinker

•     •     •

Originalzitat von Günther Netzer:

"Da haben Spieler auf dem Spielfeld gestanden, gestandene Spieler."

Эта статья в последний раз редактировалась Internetzer 22 мая 2019 г. на 13:02 Часов
Wohin führt Dein Weg - Borussia? |#2226
22 мая 2019 г. - 13:35 Часов
Zitat von Internetzer

Zitat von Oskar01

Zitat von Internetzer

Zitat von Oskar01

Zitat von Internetzer

Zitat von Oskar01

Zitat von Internetzer

Zitat von Oskar01

Zitat von borussen-tom

Textpassage aus der FAZ v. 18.05.19 - Das Gladbacher Kuriosum
...Außerdem stieß Eberl bei seiner Ursachensuche auf ein fußballkulturelles Missverständnis, das die Problematik verstärkt. Nach einem seiner Wutausbrüche führte er Gespräche mit Fangruppen, die ihm erzählten, es werde gepöbelt, weil die Leute das Team kämpfen sehen wollen. „Aber wir sind keine Mannschaft, die nur vom Kampf kommt“, sagt der Sportdirektor. „Wir sind eine Mannschaft, die viel vom Fußball kommt, das hat uns dorthin gebracht, wo wir jetzt sind.“...
Weitestgehend richtig, das Wort "nur" hätte man sich sparen können.
Eberl spricht meiner Meinung nach unser GRUND- bzw. KERNPROBLEM an.
Wenn wir es zukünftig nicht schaffen sollten, die kämpferische Komponente, den erkennbaren Siegeswillen, dein Einsatz, den Biss usw. usw. wesentlich zu steigern, werden wir es sehr schwer haben in die EL ganz zu schweigen von der CL zu landen.


Es geht hier auch um Wortklaubereien, die Eberl so liebt. Noch gar nicht lange her da hat er einen Reporter der ihm ein glückliches Händchen beim Transfer von guten Spielern wünschte zurechtgewiesen, dass es ihm darum geht interessante Spieler zu transferieren.
Ersetze Kampf durch Einsatz und dann sind wir meiner Meinung nach dort, wo der Hund begraben liegt. Denn für mich steht schon länger fest, dass wir ein Mentalitätsproblem im Kader haben. Vielleicht hat Eberl neben vielen anderen wichtigen Aufgaben diesmal Zeit sich darum zu kümmern. Wenn nicht hoffen wir auf den Trainer.


Woher soll der Wille kommen, wenn es eh egal ist, wie gut oder schlecht man im "System" Hecking performt (hat), man spielt doch trotzdem. Von daher glaube ich, dass alleine durch Rotation, wie bei Rose wohl üblicher, die Leistungsfähigkeit der Spieler erhöht wird, weil man sich nie wirklich sucher sein kann. Ganz zu schweigen, dass so die Potenziale im Kader erst ausgenutzt werden könnten. Die Trainingseinheiten werden intensiver, weil man sich - im Gegensatz zu den letzten 2,5 Jahren - im Training am Kollegen vorbeispielen kann.

Schon alleine das wird Effekte haben, die möglicherweise genügen würden, um 10 Prozent mehr rauszuholen, und dann hätte man jetzt sicher einen CL-Platz. Ob das dann auch zu einer solchen Hinrunde genügt hätte, ist natürlich vollkommen spekulativ .

Aber Rose hat klar gesagt, dass er das komplette Paket will, und das bedeutet doch, dass er das ansonsten fussballerisch starke Team, um die fehlenden Komponenten wird erweitern wollen. Sei es durch einen neuen Habitus und/oder neues Personal.

D.h. die schönen Zeiten, dass Borussia- wie Hecking fatalerweise betont hat - die CL nicht braucht, sind vorbei. Die haben nämlich - nicht nur Samstag - auch genauso gespielt. Ganz so als ob das Spiel ein Freundschaftsspiel gewesen wäre. Und sowas möchte ich nie, nie mehr mit ansehen müssen...


Warum hast du Einsatz mit Wille ersetzt, Einsatzwille wäre ja noch okay.
Mir geht es nicht ums Wollen, sondern um Charakterzüge die ein Mensch hat, oder eben nicht. Es gibt Spieler die brauchen nur einen Ball, dann sind sie on Fire.
Wenn der Trainer sich bei jedem Spieler fragen muss, will er den jetzt, ist bei der Kaderzusammenstellung ziemlich was schiefgelaufen. Wer nur will wenn es ihm beliebt braucht wirklich Talent, ansonsten ist Profifußball nicht das richtige Metier.
Mir stinkt diese unverbindliche Art, die sich in unserem Verein breitgemacht hat.


Ist das nicht auch Wortklauberei?! zwinker
Man hatte selbst bei diesem 30 Mio-Spiel nie den Eindruck, dass die mal alles gegeben haben. Wenn man da bsplw. die Mainzer gesehen hat, wie die Hoffenheim bespielt haben, muß man sich ernsthaft fragen, was da in den Köpfen unserer Chorknaben drinsteckt.

Und ich nenne es jetzt mal Geist.
Genau dieser Geist muß rauß!

Es kann nicht sein, dass man auf so eine Art verliert. Und - da gehe ich jede Wette - , sowas ist einzig Trainersache. Die, die nicht richtig mitziehen, können noch so gut mit dem Ball umgehen, mir als Trainer obliegt es, dann eben andere Werte in den Fokus zu ziehen, in dem ich - im Zweifelsfall - den bringe, der eine klarere Körpersprache hat.

Es wird Roses Hauptaufgabe sein, denen Beine zu machen, das Beamtentum muß schleunigst rausgearbeitet werden. Alle Stammplätze sind ab heute Geschichte.

Klar es sind kaum Typen im Kader. Allesamt lieb, nett, sympathisch und fair.
Und das ist im Erfolgsfall auch gar kein Thema, aber ich möchte Spieler haben, die sich gegen Niederlagen wehren, und zwar immer...

Es wird von daher zumindest einer benötigt, der diese Mentalität vorlebt, und da glaube ich an einen wie Schlager. Kramer macht das schon sehr gut, aber er hat recht wenig Unterstützung.
Ein DZM mit Kramer, Schlager und Zakaria dürfte für viele Gegner erhebliche Problem bereiten. Also 3 Spielverderber der Extraklasse, die den Gegner so beackern, dass die Abwehr maximal entlastet würde.

Und seit ich ein Schlager-Video mit dem Titel "The new Luka Modric" gesehen habe,...


Natürlich ist es Wortklauberei und auch wieder nicht. Du verwendest aus guten Grund ein anderes Wort, weil du in eine ganz andere Richtung argumentierst.
Ich habe Einsatz genommen, weil es neutraler ist, bei Wille ist das so eine Sache, den sollten ja mal jeder genügend haben.
Wenn du denkst wir brauchen einen Vortuner der die Truppe besonders motiviert damit was geht, bitte. Ich glaube man kann da sehr viel positiv beeinflussen, wenn man mehr Charaktere im Kader hat die mit überwiegend Eigenmotivation ans Werk gehen.
Träum weiter von Kramer.


Ich habe gar nichts gegen einen Selbstläufer, der wie Xhaka die Chefrolle annimmt, und vorneweg marschiert, die Fahne trägt und sich gegen Niederlagen aufbäumt. Kramer halte ich für einen guten 8er, in einem Team, was über eine große Gruppendiszipin kommt, und seine läuferischen Topwerte für sich nutzen kann. Er ist wahrlich kein DLP, ist technisch nicht der Größte, aber in unserem Kader halte ich ihn immer noch für DEN Teamplayer schlechthin. Und solange er zum Kader gehört, und niemand besseres in Sicht ist, würde ich ihn aufstellen...


Da gebe ich dir recht, Kramer könnte als Achter was bewegen, das passt zu seinen Stärken der Sechser nicht wirklich. Das ist auch der Grund warum er meiner Ansicht nach in einer Gruppe nicht viel bewegen kann.

Nochmal was zu Wille und Einsatz. Ich spreche unseren Spielern nicht den Willen ab, denn die wollen mit Sicherheit auch CL spielen, die Frage ist jedoch, wie viel Einsatz ist jeder bereit dafür zu bringen. Dann ist es meiner Meinung nach kontraproduktiv, wenn der Sportdirektor öffentlich verlauten lässt, dass wir nicht den kämpferischen, sondern den spielerischen Ansatz verfolgen.
Denn genauso sieht es aus, wenn es spielerisch nicht funktioniert, ist hängen im Schacht. Dann sind Spieler auf dem Platz gefragt die den Einsatz verändern, nicht unbedingt eine Blutgrätsche, ein paar Meter mehr laufen, einen Sprint mehr an- und auch durchziehen, einen Zweikampf mit richtig Körpereinsatz. Jeder von uns hat schon Spiele gesehen die als kleine Wunder durchgehen, die entstehen genau so. Das geht nicht immer und braucht man auch nicht immer, aber ein bisschen mehr dürfte es bei uns schon sein.
Ganz ehrlich, das entscheidet jeder Spieler innerhalb einer Gruppe und deren Dynamik für sich, da ist der Trainer fast komplett außen vor.
Wenn Hecking die Truppe nicht mehr erreicht hat, dann müsste man Eberl aber mal ziemlich ernst in die Augen schauen.


Das habe ich ja - an anderer Stelle - auch mit der Beamtenmentalität gemeint, die Hecking über die Jahre eingeführt hatte. Das hat Stabilität gebracht, aber es war genauso auch Gift für jedwede Dynamik. Und auf diesem Hintergrund wüßte ich nur allzugerne mal, wie es unter einem Rose gelaufen wäre. Hecking hat den Stammspielern Sicherheit geboten, und nur im Falle einer Verletzung nachgeholt. Die Breite, die uns vor der Konkurrenz so stark hat aussehen lassen, wurde aber selten bis nie ausgenutzt.

Und wer die Lethargie am Samstag live mitbekommen hat, die mittlerweile voll und ganz auf die Ränge übergeschwappt ist, darf sich nicht wundern, über so einen Auftritt, wo sich ca. 40.000 Gladbachfans nach 45 Min. !!! sicher waren, dass die da unten - wieder - nix auf Kette bekommen würden.

Ich vermisse das Herz, jemand der die Schnarchnasen mitreißt, oder auch mal gehörig dazwischengeht, und den Chef gibt. Der Park lechzt geradezu danach, und ohne das ich das selber zur Sprache gebracht hätte, waren sich alle einig, dass das Beste an diesem Spiel, die Tatasache ist/war, dass es das letzte Spiel der Ära Hecking gewesen ist.

Und - bei der Gelegenheit - glaube ich, dass wir beide das gleiche meinen... zwinker


Wenn Hecking die alleine einführen konnte, dann oh armer Verein Borussia Mönchengladbach.

Wobei wir dann bei dem Thema sind Wohin führt dein Weg Borussia.

Ja, das Herz fehlt schon länger und der Herr Eberl bekommt es nicht hin eines zu implantieren.
Эта статья в последний раз редактировалась Oskar01 22 мая 2019 г. на 13:36 Часов
Wohin führt Dein Weg - Borussia? |#2227
22 мая 2019 г. - 13:52 Часов
Zitat von Oskar01
Zitat von Internetzer

Zitat von Oskar01

Zitat von Internetzer

Zitat von Oskar01

Zitat von Internetzer

Zitat von Oskar01

Zitat von Internetzer

Zitat von Oskar01

Zitat von borussen-tom

Textpassage aus der FAZ v. 18.05.19 - Das Gladbacher Kuriosum
...Außerdem stieß Eberl bei seiner Ursachensuche auf ein fußballkulturelles Missverständnis, das die Problematik verstärkt. Nach einem seiner Wutausbrüche führte er Gespräche mit Fangruppen, die ihm erzählten, es werde gepöbelt, weil die Leute das Team kämpfen sehen wollen. „Aber wir sind keine Mannschaft, die nur vom Kampf kommt“, sagt der Sportdirektor. „Wir sind eine Mannschaft, die viel vom Fußball kommt, das hat uns dorthin gebracht, wo wir jetzt sind.“...
Weitestgehend richtig, das Wort "nur" hätte man sich sparen können.
Eberl spricht meiner Meinung nach unser GRUND- bzw. KERNPROBLEM an.
Wenn wir es zukünftig nicht schaffen sollten, die kämpferische Komponente, den erkennbaren Siegeswillen, dein Einsatz, den Biss usw. usw. wesentlich zu steigern, werden wir es sehr schwer haben in die EL ganz zu schweigen von der CL zu landen.


Es geht hier auch um Wortklaubereien, die Eberl so liebt. Noch gar nicht lange her da hat er einen Reporter der ihm ein glückliches Händchen beim Transfer von guten Spielern wünschte zurechtgewiesen, dass es ihm darum geht interessante Spieler zu transferieren.
Ersetze Kampf durch Einsatz und dann sind wir meiner Meinung nach dort, wo der Hund begraben liegt. Denn für mich steht schon länger fest, dass wir ein Mentalitätsproblem im Kader haben. Vielleicht hat Eberl neben vielen anderen wichtigen Aufgaben diesmal Zeit sich darum zu kümmern. Wenn nicht hoffen wir auf den Trainer.


Woher soll der Wille kommen, wenn es eh egal ist, wie gut oder schlecht man im "System" Hecking performt (hat), man spielt doch trotzdem. Von daher glaube ich, dass alleine durch Rotation, wie bei Rose wohl üblicher, die Leistungsfähigkeit der Spieler erhöht wird, weil man sich nie wirklich sucher sein kann. Ganz zu schweigen, dass so die Potenziale im Kader erst ausgenutzt werden könnten. Die Trainingseinheiten werden intensiver, weil man sich - im Gegensatz zu den letzten 2,5 Jahren - im Training am Kollegen vorbeispielen kann.

Schon alleine das wird Effekte haben, die möglicherweise genügen würden, um 10 Prozent mehr rauszuholen, und dann hätte man jetzt sicher einen CL-Platz. Ob das dann auch zu einer solchen Hinrunde genügt hätte, ist natürlich vollkommen spekulativ .

Aber Rose hat klar gesagt, dass er das komplette Paket will, und das bedeutet doch, dass er das ansonsten fussballerisch starke Team, um die fehlenden Komponenten wird erweitern wollen. Sei es durch einen neuen Habitus und/oder neues Personal.

D.h. die schönen Zeiten, dass Borussia- wie Hecking fatalerweise betont hat - die CL nicht braucht, sind vorbei. Die haben nämlich - nicht nur Samstag - auch genauso gespielt. Ganz so als ob das Spiel ein Freundschaftsspiel gewesen wäre. Und sowas möchte ich nie, nie mehr mit ansehen müssen...


Warum hast du Einsatz mit Wille ersetzt, Einsatzwille wäre ja noch okay.
Mir geht es nicht ums Wollen, sondern um Charakterzüge die ein Mensch hat, oder eben nicht. Es gibt Spieler die brauchen nur einen Ball, dann sind sie on Fire.
Wenn der Trainer sich bei jedem Spieler fragen muss, will er den jetzt, ist bei der Kaderzusammenstellung ziemlich was schiefgelaufen. Wer nur will wenn es ihm beliebt braucht wirklich Talent, ansonsten ist Profifußball nicht das richtige Metier.
Mir stinkt diese unverbindliche Art, die sich in unserem Verein breitgemacht hat.


Ist das nicht auch Wortklauberei?! zwinker
Man hatte selbst bei diesem 30 Mio-Spiel nie den Eindruck, dass die mal alles gegeben haben. Wenn man da bsplw. die Mainzer gesehen hat, wie die Hoffenheim bespielt haben, muß man sich ernsthaft fragen, was da in den Köpfen unserer Chorknaben drinsteckt.

Und ich nenne es jetzt mal Geist.
Genau dieser Geist muß rauß!

Es kann nicht sein, dass man auf so eine Art verliert. Und - da gehe ich jede Wette - , sowas ist einzig Trainersache. Die, die nicht richtig mitziehen, können noch so gut mit dem Ball umgehen, mir als Trainer obliegt es, dann eben andere Werte in den Fokus zu ziehen, in dem ich - im Zweifelsfall - den bringe, der eine klarere Körpersprache hat.

Es wird Roses Hauptaufgabe sein, denen Beine zu machen, das Beamtentum muß schleunigst rausgearbeitet werden. Alle Stammplätze sind ab heute Geschichte.

Klar es sind kaum Typen im Kader. Allesamt lieb, nett, sympathisch und fair.
Und das ist im Erfolgsfall auch gar kein Thema, aber ich möchte Spieler haben, die sich gegen Niederlagen wehren, und zwar immer...

Es wird von daher zumindest einer benötigt, der diese Mentalität vorlebt, und da glaube ich an einen wie Schlager. Kramer macht das schon sehr gut, aber er hat recht wenig Unterstützung.
Ein DZM mit Kramer, Schlager und Zakaria dürfte für viele Gegner erhebliche Problem bereiten. Also 3 Spielverderber der Extraklasse, die den Gegner so beackern, dass die Abwehr maximal entlastet würde.

Und seit ich ein Schlager-Video mit dem Titel "The new Luka Modric" gesehen habe,...


Natürlich ist es Wortklauberei und auch wieder nicht. Du verwendest aus guten Grund ein anderes Wort, weil du in eine ganz andere Richtung argumentierst.
Ich habe Einsatz genommen, weil es neutraler ist, bei Wille ist das so eine Sache, den sollten ja mal jeder genügend haben.
Wenn du denkst wir brauchen einen Vortuner der die Truppe besonders motiviert damit was geht, bitte. Ich glaube man kann da sehr viel positiv beeinflussen, wenn man mehr Charaktere im Kader hat die mit überwiegend Eigenmotivation ans Werk gehen.
Träum weiter von Kramer.


Ich habe gar nichts gegen einen Selbstläufer, der wie Xhaka die Chefrolle annimmt, und vorneweg marschiert, die Fahne trägt und sich gegen Niederlagen aufbäumt. Kramer halte ich für einen guten 8er, in einem Team, was über eine große Gruppendiszipin kommt, und seine läuferischen Topwerte für sich nutzen kann. Er ist wahrlich kein DLP, ist technisch nicht der Größte, aber in unserem Kader halte ich ihn immer noch für DEN Teamplayer schlechthin. Und solange er zum Kader gehört, und niemand besseres in Sicht ist, würde ich ihn aufstellen...


Da gebe ich dir recht, Kramer könnte als Achter was bewegen, das passt zu seinen Stärken der Sechser nicht wirklich. Das ist auch der Grund warum er meiner Ansicht nach in einer Gruppe nicht viel bewegen kann.

Nochmal was zu Wille und Einsatz. Ich spreche unseren Spielern nicht den Willen ab, denn die wollen mit Sicherheit auch CL spielen, die Frage ist jedoch, wie viel Einsatz ist jeder bereit dafür zu bringen. Dann ist es meiner Meinung nach kontraproduktiv, wenn der Sportdirektor öffentlich verlauten lässt, dass wir nicht den kämpferischen, sondern den spielerischen Ansatz verfolgen.
Denn genauso sieht es aus, wenn es spielerisch nicht funktioniert, ist hängen im Schacht. Dann sind Spieler auf dem Platz gefragt die den Einsatz verändern, nicht unbedingt eine Blutgrätsche, ein paar Meter mehr laufen, einen Sprint mehr an- und auch durchziehen, einen Zweikampf mit richtig Körpereinsatz. Jeder von uns hat schon Spiele gesehen die als kleine Wunder durchgehen, die entstehen genau so. Das geht nicht immer und braucht man auch nicht immer, aber ein bisschen mehr dürfte es bei uns schon sein.
Ganz ehrlich, das entscheidet jeder Spieler innerhalb einer Gruppe und deren Dynamik für sich, da ist der Trainer fast komplett außen vor.
Wenn Hecking die Truppe nicht mehr erreicht hat, dann müsste man Eberl aber mal ziemlich ernst in die Augen schauen.


Das habe ich ja - an anderer Stelle - auch mit der Beamtenmentalität gemeint, die Hecking über die Jahre eingeführt hatte. Das hat Stabilität gebracht, aber es war genauso auch Gift für jedwede Dynamik. Und auf diesem Hintergrund wüßte ich nur allzugerne mal, wie es unter einem Rose gelaufen wäre. Hecking hat den Stammspielern Sicherheit geboten, und nur im Falle einer Verletzung nachgeholt. Die Breite, die uns vor der Konkurrenz so stark hat aussehen lassen, wurde aber selten bis nie ausgenutzt.

Und wer die Lethargie am Samstag live mitbekommen hat, die mittlerweile voll und ganz auf die Ränge übergeschwappt ist, darf sich nicht wundern, über so einen Auftritt, wo sich ca. 40.000 Gladbachfans nach 45 Min. !!! sicher waren, dass die da unten - wieder - nix auf Kette bekommen würden.

Ich vermisse das Herz, jemand der die Schnarchnasen mitreißt, oder auch mal gehörig dazwischengeht, und den Chef gibt. Der Park lechzt geradezu danach, und ohne das ich das selber zur Sprache gebracht hätte, waren sich alle einig, dass das Beste an diesem Spiel, die Tatasache ist/war, dass es das letzte Spiel der Ära Hecking gewesen ist.

Und - bei der Gelegenheit - glaube ich, dass wir beide das gleiche meinen... zwinker


Wenn Hecking die alleine einführen konnte, dann oh armer Verein Borussia Mönchengladbach.

Wobei wir dann bei dem Thema sind Wohin führt dein Weg Borussia.

Ja, das Herz fehlt schon länger und der Herr Eberl bekommt es nicht hin eines zu implantieren.


Das angesprochene Herz, in Form eines (Führungs)spielers, wächst aber nicht auf den Bäumen und wurde, speziell in Deutschland abgeschafft, bzw nicht gefördert. Da kommen wir wieder zur Kritik von Mehmet Scholl.

Individuelle Kompetenzen, Mut und eine eigene Meinung sind eher verpönt. Stur lächeln und winken, am besten Ja sagen und ordentlich aussehen.

Bezweifele auch, ob Hecking damit auf die Dauer klargekomen wäre.
Wohin führt Dein Weg - Borussia? |#2228
22 мая 2019 г. - 13:58 Часов
Zitat von stibbich
Zitat von Oskar01

Zitat von Internetzer

Zitat von Oskar01

Zitat von Internetzer

Zitat von Oskar01

Zitat von Internetzer

Zitat von Oskar01

Zitat von Internetzer

Zitat von Oskar01

Zitat von borussen-tom

Textpassage aus der FAZ v. 18.05.19 - Das Gladbacher Kuriosum
...Außerdem stieß Eberl bei seiner Ursachensuche auf ein fußballkulturelles Missverständnis, das die Problematik verstärkt. Nach einem seiner Wutausbrüche führte er Gespräche mit Fangruppen, die ihm erzählten, es werde gepöbelt, weil die Leute das Team kämpfen sehen wollen. „Aber wir sind keine Mannschaft, die nur vom Kampf kommt“, sagt der Sportdirektor. „Wir sind eine Mannschaft, die viel vom Fußball kommt, das hat uns dorthin gebracht, wo wir jetzt sind.“...
Weitestgehend richtig, das Wort "nur" hätte man sich sparen können.
Eberl spricht meiner Meinung nach unser GRUND- bzw. KERNPROBLEM an.
Wenn wir es zukünftig nicht schaffen sollten, die kämpferische Komponente, den erkennbaren Siegeswillen, dein Einsatz, den Biss usw. usw. wesentlich zu steigern, werden wir es sehr schwer haben in die EL ganz zu schweigen von der CL zu landen.


Es geht hier auch um Wortklaubereien, die Eberl so liebt. Noch gar nicht lange her da hat er einen Reporter der ihm ein glückliches Händchen beim Transfer von guten Spielern wünschte zurechtgewiesen, dass es ihm darum geht interessante Spieler zu transferieren.
Ersetze Kampf durch Einsatz und dann sind wir meiner Meinung nach dort, wo der Hund begraben liegt. Denn für mich steht schon länger fest, dass wir ein Mentalitätsproblem im Kader haben. Vielleicht hat Eberl neben vielen anderen wichtigen Aufgaben diesmal Zeit sich darum zu kümmern. Wenn nicht hoffen wir auf den Trainer.


Woher soll der Wille kommen, wenn es eh egal ist, wie gut oder schlecht man im "System" Hecking performt (hat), man spielt doch trotzdem. Von daher glaube ich, dass alleine durch Rotation, wie bei Rose wohl üblicher, die Leistungsfähigkeit der Spieler erhöht wird, weil man sich nie wirklich sucher sein kann. Ganz zu schweigen, dass so die Potenziale im Kader erst ausgenutzt werden könnten. Die Trainingseinheiten werden intensiver, weil man sich - im Gegensatz zu den letzten 2,5 Jahren - im Training am Kollegen vorbeispielen kann.

Schon alleine das wird Effekte haben, die möglicherweise genügen würden, um 10 Prozent mehr rauszuholen, und dann hätte man jetzt sicher einen CL-Platz. Ob das dann auch zu einer solchen Hinrunde genügt hätte, ist natürlich vollkommen spekulativ .

Aber Rose hat klar gesagt, dass er das komplette Paket will, und das bedeutet doch, dass er das ansonsten fussballerisch starke Team, um die fehlenden Komponenten wird erweitern wollen. Sei es durch einen neuen Habitus und/oder neues Personal.

D.h. die schönen Zeiten, dass Borussia- wie Hecking fatalerweise betont hat - die CL nicht braucht, sind vorbei. Die haben nämlich - nicht nur Samstag - auch genauso gespielt. Ganz so als ob das Spiel ein Freundschaftsspiel gewesen wäre. Und sowas möchte ich nie, nie mehr mit ansehen müssen...


Warum hast du Einsatz mit Wille ersetzt, Einsatzwille wäre ja noch okay.
Mir geht es nicht ums Wollen, sondern um Charakterzüge die ein Mensch hat, oder eben nicht. Es gibt Spieler die brauchen nur einen Ball, dann sind sie on Fire.
Wenn der Trainer sich bei jedem Spieler fragen muss, will er den jetzt, ist bei der Kaderzusammenstellung ziemlich was schiefgelaufen. Wer nur will wenn es ihm beliebt braucht wirklich Talent, ansonsten ist Profifußball nicht das richtige Metier.
Mir stinkt diese unverbindliche Art, die sich in unserem Verein breitgemacht hat.


Ist das nicht auch Wortklauberei?! zwinker
Man hatte selbst bei diesem 30 Mio-Spiel nie den Eindruck, dass die mal alles gegeben haben. Wenn man da bsplw. die Mainzer gesehen hat, wie die Hoffenheim bespielt haben, muß man sich ernsthaft fragen, was da in den Köpfen unserer Chorknaben drinsteckt.

Und ich nenne es jetzt mal Geist.
Genau dieser Geist muß rauß!

Es kann nicht sein, dass man auf so eine Art verliert. Und - da gehe ich jede Wette - , sowas ist einzig Trainersache. Die, die nicht richtig mitziehen, können noch so gut mit dem Ball umgehen, mir als Trainer obliegt es, dann eben andere Werte in den Fokus zu ziehen, in dem ich - im Zweifelsfall - den bringe, der eine klarere Körpersprache hat.

Es wird Roses Hauptaufgabe sein, denen Beine zu machen, das Beamtentum muß schleunigst rausgearbeitet werden. Alle Stammplätze sind ab heute Geschichte.

Klar es sind kaum Typen im Kader. Allesamt lieb, nett, sympathisch und fair.
Und das ist im Erfolgsfall auch gar kein Thema, aber ich möchte Spieler haben, die sich gegen Niederlagen wehren, und zwar immer...

Es wird von daher zumindest einer benötigt, der diese Mentalität vorlebt, und da glaube ich an einen wie Schlager. Kramer macht das schon sehr gut, aber er hat recht wenig Unterstützung.
Ein DZM mit Kramer, Schlager und Zakaria dürfte für viele Gegner erhebliche Problem bereiten. Also 3 Spielverderber der Extraklasse, die den Gegner so beackern, dass die Abwehr maximal entlastet würde.

Und seit ich ein Schlager-Video mit dem Titel "The new Luka Modric" gesehen habe,...


Natürlich ist es Wortklauberei und auch wieder nicht. Du verwendest aus guten Grund ein anderes Wort, weil du in eine ganz andere Richtung argumentierst.
Ich habe Einsatz genommen, weil es neutraler ist, bei Wille ist das so eine Sache, den sollten ja mal jeder genügend haben.
Wenn du denkst wir brauchen einen Vortuner der die Truppe besonders motiviert damit was geht, bitte. Ich glaube man kann da sehr viel positiv beeinflussen, wenn man mehr Charaktere im Kader hat die mit überwiegend Eigenmotivation ans Werk gehen.
Träum weiter von Kramer.


Ich habe gar nichts gegen einen Selbstläufer, der wie Xhaka die Chefrolle annimmt, und vorneweg marschiert, die Fahne trägt und sich gegen Niederlagen aufbäumt. Kramer halte ich für einen guten 8er, in einem Team, was über eine große Gruppendiszipin kommt, und seine läuferischen Topwerte für sich nutzen kann. Er ist wahrlich kein DLP, ist technisch nicht der Größte, aber in unserem Kader halte ich ihn immer noch für DEN Teamplayer schlechthin. Und solange er zum Kader gehört, und niemand besseres in Sicht ist, würde ich ihn aufstellen...


Da gebe ich dir recht, Kramer könnte als Achter was bewegen, das passt zu seinen Stärken der Sechser nicht wirklich. Das ist auch der Grund warum er meiner Ansicht nach in einer Gruppe nicht viel bewegen kann.

Nochmal was zu Wille und Einsatz. Ich spreche unseren Spielern nicht den Willen ab, denn die wollen mit Sicherheit auch CL spielen, die Frage ist jedoch, wie viel Einsatz ist jeder bereit dafür zu bringen. Dann ist es meiner Meinung nach kontraproduktiv, wenn der Sportdirektor öffentlich verlauten lässt, dass wir nicht den kämpferischen, sondern den spielerischen Ansatz verfolgen.
Denn genauso sieht es aus, wenn es spielerisch nicht funktioniert, ist hängen im Schacht. Dann sind Spieler auf dem Platz gefragt die den Einsatz verändern, nicht unbedingt eine Blutgrätsche, ein paar Meter mehr laufen, einen Sprint mehr an- und auch durchziehen, einen Zweikampf mit richtig Körpereinsatz. Jeder von uns hat schon Spiele gesehen die als kleine Wunder durchgehen, die entstehen genau so. Das geht nicht immer und braucht man auch nicht immer, aber ein bisschen mehr dürfte es bei uns schon sein.
Ganz ehrlich, das entscheidet jeder Spieler innerhalb einer Gruppe und deren Dynamik für sich, da ist der Trainer fast komplett außen vor.
Wenn Hecking die Truppe nicht mehr erreicht hat, dann müsste man Eberl aber mal ziemlich ernst in die Augen schauen.


Das habe ich ja - an anderer Stelle - auch mit der Beamtenmentalität gemeint, die Hecking über die Jahre eingeführt hatte. Das hat Stabilität gebracht, aber es war genauso auch Gift für jedwede Dynamik. Und auf diesem Hintergrund wüßte ich nur allzugerne mal, wie es unter einem Rose gelaufen wäre. Hecking hat den Stammspielern Sicherheit geboten, und nur im Falle einer Verletzung nachgeholt. Die Breite, die uns vor der Konkurrenz so stark hat aussehen lassen, wurde aber selten bis nie ausgenutzt.

Und wer die Lethargie am Samstag live mitbekommen hat, die mittlerweile voll und ganz auf die Ränge übergeschwappt ist, darf sich nicht wundern, über so einen Auftritt, wo sich ca. 40.000 Gladbachfans nach 45 Min. !!! sicher waren, dass die da unten - wieder - nix auf Kette bekommen würden.

Ich vermisse das Herz, jemand der die Schnarchnasen mitreißt, oder auch mal gehörig dazwischengeht, und den Chef gibt. Der Park lechzt geradezu danach, und ohne das ich das selber zur Sprache gebracht hätte, waren sich alle einig, dass das Beste an diesem Spiel, die Tatasache ist/war, dass es das letzte Spiel der Ära Hecking gewesen ist.

Und - bei der Gelegenheit - glaube ich, dass wir beide das gleiche meinen... zwinker


Wenn Hecking die alleine einführen konnte, dann oh armer Verein Borussia Mönchengladbach.

Wobei wir dann bei dem Thema sind Wohin führt dein Weg Borussia.

Ja, das Herz fehlt schon länger und der Herr Eberl bekommt es nicht hin eines zu implantieren.


Das angesprochene Herz, in Form eines (Führungs)spielers, wächst aber nicht auf den Bäumen und wurde, speziell in Deutschland abgeschafft, bzw nicht gefördert. Da kommen wir wieder zur Kritik von Mehmet Scholl.

Individuelle Kompetenzen, Mut und eine eigene Meinung sind eher verpönt. Stur lächeln und winken, am besten Ja sagen und ordentlich aussehen.

Bezweifele auch, ob Hecking damit auf die Dauer klargekomen wäre.


Natürlich wachsen die nicht auf den Bäumen, man sucht aber inzwischen seit Jahren EINEN und versucht dann Ginter und Lang als solche hinzustellen.

Zudem gibt es auch noch den internationalen Markt und dann muss man halt auf dem Balkan, in Skandinavien, Südamerika oder wo auch immer aktiv werden.

Desweiteren ist man doch selbst auch den Weg mitgegangen alle stromlinienförmig ranzuziehen mit der eigenen Jugendförderung. Da soll man jetzt nicht darüber klagen dass es alles so schwierig sei.
Wohin führt Dein Weg - Borussia? |#2229
22 мая 2019 г. - 20:06 Часов
Zitat von zerocool76
Zitat von stibbich

Zitat von Oskar01

Zitat von Internetzer

Zitat von Oskar01

Zitat von Internetzer

Zitat von Oskar01

Zitat von Internetzer

Zitat von Oskar01

Zitat von Internetzer

Zitat von Oskar01

Zitat von borussen-tom

Textpassage aus der FAZ v. 18.05.19 - Das Gladbacher Kuriosum
...Außerdem stieß Eberl bei seiner Ursachensuche auf ein fußballkulturelles Missverständnis, das die Problematik verstärkt. Nach einem seiner Wutausbrüche führte er Gespräche mit Fangruppen, die ihm erzählten, es werde gepöbelt, weil die Leute das Team kämpfen sehen wollen. „Aber wir sind keine Mannschaft, die nur vom Kampf kommt“, sagt der Sportdirektor. „Wir sind eine Mannschaft, die viel vom Fußball kommt, das hat uns dorthin gebracht, wo wir jetzt sind.“...
Weitestgehend richtig, das Wort "nur" hätte man sich sparen können.
Eberl spricht meiner Meinung nach unser GRUND- bzw. KERNPROBLEM an.
Wenn wir es zukünftig nicht schaffen sollten, die kämpferische Komponente, den erkennbaren Siegeswillen, dein Einsatz, den Biss usw. usw. wesentlich zu steigern, werden wir es sehr schwer haben in die EL ganz zu schweigen von der CL zu landen.


Es geht hier auch um Wortklaubereien, die Eberl so liebt. Noch gar nicht lange her da hat er einen Reporter der ihm ein glückliches Händchen beim Transfer von guten Spielern wünschte zurechtgewiesen, dass es ihm darum geht interessante Spieler zu transferieren.
Ersetze Kampf durch Einsatz und dann sind wir meiner Meinung nach dort, wo der Hund begraben liegt. Denn für mich steht schon länger fest, dass wir ein Mentalitätsproblem im Kader haben. Vielleicht hat Eberl neben vielen anderen wichtigen Aufgaben diesmal Zeit sich darum zu kümmern. Wenn nicht hoffen wir auf den Trainer.


Woher soll der Wille kommen, wenn es eh egal ist, wie gut oder schlecht man im "System" Hecking performt (hat), man spielt doch trotzdem. Von daher glaube ich, dass alleine durch Rotation, wie bei Rose wohl üblicher, die Leistungsfähigkeit der Spieler erhöht wird, weil man sich nie wirklich sucher sein kann. Ganz zu schweigen, dass so die Potenziale im Kader erst ausgenutzt werden könnten. Die Trainingseinheiten werden intensiver, weil man sich - im Gegensatz zu den letzten 2,5 Jahren - im Training am Kollegen vorbeispielen kann.

Schon alleine das wird Effekte haben, die möglicherweise genügen würden, um 10 Prozent mehr rauszuholen, und dann hätte man jetzt sicher einen CL-Platz. Ob das dann auch zu einer solchen Hinrunde genügt hätte, ist natürlich vollkommen spekulativ .

Aber Rose hat klar gesagt, dass er das komplette Paket will, und das bedeutet doch, dass er das ansonsten fussballerisch starke Team, um die fehlenden Komponenten wird erweitern wollen. Sei es durch einen neuen Habitus und/oder neues Personal.

D.h. die schönen Zeiten, dass Borussia- wie Hecking fatalerweise betont hat - die CL nicht braucht, sind vorbei. Die haben nämlich - nicht nur Samstag - auch genauso gespielt. Ganz so als ob das Spiel ein Freundschaftsspiel gewesen wäre. Und sowas möchte ich nie, nie mehr mit ansehen müssen...


Warum hast du Einsatz mit Wille ersetzt, Einsatzwille wäre ja noch okay.
Mir geht es nicht ums Wollen, sondern um Charakterzüge die ein Mensch hat, oder eben nicht. Es gibt Spieler die brauchen nur einen Ball, dann sind sie on Fire.
Wenn der Trainer sich bei jedem Spieler fragen muss, will er den jetzt, ist bei der Kaderzusammenstellung ziemlich was schiefgelaufen. Wer nur will wenn es ihm beliebt braucht wirklich Talent, ansonsten ist Profifußball nicht das richtige Metier.
Mir stinkt diese unverbindliche Art, die sich in unserem Verein breitgemacht hat.


Ist das nicht auch Wortklauberei?! zwinker
Man hatte selbst bei diesem 30 Mio-Spiel nie den Eindruck, dass die mal alles gegeben haben. Wenn man da bsplw. die Mainzer gesehen hat, wie die Hoffenheim bespielt haben, muß man sich ernsthaft fragen, was da in den Köpfen unserer Chorknaben drinsteckt.

Und ich nenne es jetzt mal Geist.
Genau dieser Geist muß rauß!

Es kann nicht sein, dass man auf so eine Art verliert. Und - da gehe ich jede Wette - , sowas ist einzig Trainersache. Die, die nicht richtig mitziehen, können noch so gut mit dem Ball umgehen, mir als Trainer obliegt es, dann eben andere Werte in den Fokus zu ziehen, in dem ich - im Zweifelsfall - den bringe, der eine klarere Körpersprache hat.

Es wird Roses Hauptaufgabe sein, denen Beine zu machen, das Beamtentum muß schleunigst rausgearbeitet werden. Alle Stammplätze sind ab heute Geschichte.

Klar es sind kaum Typen im Kader. Allesamt lieb, nett, sympathisch und fair.
Und das ist im Erfolgsfall auch gar kein Thema, aber ich möchte Spieler haben, die sich gegen Niederlagen wehren, und zwar immer...

Es wird von daher zumindest einer benötigt, der diese Mentalität vorlebt, und da glaube ich an einen wie Schlager. Kramer macht das schon sehr gut, aber er hat recht wenig Unterstützung.
Ein DZM mit Kramer, Schlager und Zakaria dürfte für viele Gegner erhebliche Problem bereiten. Also 3 Spielverderber der Extraklasse, die den Gegner so beackern, dass die Abwehr maximal entlastet würde.

Und seit ich ein Schlager-Video mit dem Titel "The new Luka Modric" gesehen habe,...


Natürlich ist es Wortklauberei und auch wieder nicht. Du verwendest aus guten Grund ein anderes Wort, weil du in eine ganz andere Richtung argumentierst.
Ich habe Einsatz genommen, weil es neutraler ist, bei Wille ist das so eine Sache, den sollten ja mal jeder genügend haben.
Wenn du denkst wir brauchen einen Vortuner der die Truppe besonders motiviert damit was geht, bitte. Ich glaube man kann da sehr viel positiv beeinflussen, wenn man mehr Charaktere im Kader hat die mit überwiegend Eigenmotivation ans Werk gehen.
Träum weiter von Kramer.


Ich habe gar nichts gegen einen Selbstläufer, der wie Xhaka die Chefrolle annimmt, und vorneweg marschiert, die Fahne trägt und sich gegen Niederlagen aufbäumt. Kramer halte ich für einen guten 8er, in einem Team, was über eine große Gruppendiszipin kommt, und seine läuferischen Topwerte für sich nutzen kann. Er ist wahrlich kein DLP, ist technisch nicht der Größte, aber in unserem Kader halte ich ihn immer noch für DEN Teamplayer schlechthin. Und solange er zum Kader gehört, und niemand besseres in Sicht ist, würde ich ihn aufstellen...


Da gebe ich dir recht, Kramer könnte als Achter was bewegen, das passt zu seinen Stärken der Sechser nicht wirklich. Das ist auch der Grund warum er meiner Ansicht nach in einer Gruppe nicht viel bewegen kann.

Nochmal was zu Wille und Einsatz. Ich spreche unseren Spielern nicht den Willen ab, denn die wollen mit Sicherheit auch CL spielen, die Frage ist jedoch, wie viel Einsatz ist jeder bereit dafür zu bringen. Dann ist es meiner Meinung nach kontraproduktiv, wenn der Sportdirektor öffentlich verlauten lässt, dass wir nicht den kämpferischen, sondern den spielerischen Ansatz verfolgen.
Denn genauso sieht es aus, wenn es spielerisch nicht funktioniert, ist hängen im Schacht. Dann sind Spieler auf dem Platz gefragt die den Einsatz verändern, nicht unbedingt eine Blutgrätsche, ein paar Meter mehr laufen, einen Sprint mehr an- und auch durchziehen, einen Zweikampf mit richtig Körpereinsatz. Jeder von uns hat schon Spiele gesehen die als kleine Wunder durchgehen, die entstehen genau so. Das geht nicht immer und braucht man auch nicht immer, aber ein bisschen mehr dürfte es bei uns schon sein.
Ganz ehrlich, das entscheidet jeder Spieler innerhalb einer Gruppe und deren Dynamik für sich, da ist der Trainer fast komplett außen vor.
Wenn Hecking die Truppe nicht mehr erreicht hat, dann müsste man Eberl aber mal ziemlich ernst in die Augen schauen.


Das habe ich ja - an anderer Stelle - auch mit der Beamtenmentalität gemeint, die Hecking über die Jahre eingeführt hatte. Das hat Stabilität gebracht, aber es war genauso auch Gift für jedwede Dynamik. Und auf diesem Hintergrund wüßte ich nur allzugerne mal, wie es unter einem Rose gelaufen wäre. Hecking hat den Stammspielern Sicherheit geboten, und nur im Falle einer Verletzung nachgeholt. Die Breite, die uns vor der Konkurrenz so stark hat aussehen lassen, wurde aber selten bis nie ausgenutzt.

Und wer die Lethargie am Samstag live mitbekommen hat, die mittlerweile voll und ganz auf die Ränge übergeschwappt ist, darf sich nicht wundern, über so einen Auftritt, wo sich ca. 40.000 Gladbachfans nach 45 Min. !!! sicher waren, dass die da unten - wieder - nix auf Kette bekommen würden.

Ich vermisse das Herz, jemand der die Schnarchnasen mitreißt, oder auch mal gehörig dazwischengeht, und den Chef gibt. Der Park lechzt geradezu danach, und ohne das ich das selber zur Sprache gebracht hätte, waren sich alle einig, dass das Beste an diesem Spiel, die Tatasache ist/war, dass es das letzte Spiel der Ära Hecking gewesen ist.

Und - bei der Gelegenheit - glaube ich, dass wir beide das gleiche meinen... zwinker


Wenn Hecking die alleine einführen konnte, dann oh armer Verein Borussia Mönchengladbach.

Wobei wir dann bei dem Thema sind Wohin führt dein Weg Borussia.

Ja, das Herz fehlt schon länger und der Herr Eberl bekommt es nicht hin eines zu implantieren.


Das angesprochene Herz, in Form eines (Führungs)spielers, wächst aber nicht auf den Bäumen und wurde, speziell in Deutschland abgeschafft, bzw nicht gefördert. Da kommen wir wieder zur Kritik von Mehmet Scholl.

Individuelle Kompetenzen, Mut und eine eigene Meinung sind eher verpönt. Stur lächeln und winken, am besten Ja sagen und ordentlich aussehen.

Bezweifele auch, ob Hecking damit auf die Dauer klargekomen wäre.


Natürlich wachsen die nicht auf den Bäumen, man sucht aber inzwischen seit Jahren EINEN und versucht dann Ginter und Lang als solche hinzustellen.

Zudem gibt es auch noch den internationalen Markt und dann muss man halt auf dem Balkan, in Skandinavien, Südamerika oder wo auch immer aktiv werden.

Desweiteren ist man doch selbst auch den Weg mitgegangen alle stromlinienförmig ranzuziehen mit der eigenen Jugendförderung. Da soll man jetzt nicht darüber klagen dass es alles so schwierig sei.


Ginter und Lang sollten, sollten hierzu auch, aufgrund ihrer Erfahrung, auch in der Lage sein! Beides Nationalspieler und Meister. Der eine sogar schon fast 30. Der andere Weltmeister und Confed Cup Sieger. Da darf man das generell auch erwarten.

Persönlich merkt man das beiden nicht an.

Als Beispiel nehme ich einfach mal Ibrahimovic. Er ist für mich einer der letzten typischen Leader. Er spielt genial, tut für seine Mannschaft fast alles. Der Typ ist einfach nur eine krasse Persönlichkeit. Wo er auftaucht, geht das Licht an!

Mit der stromlinienförmigen Erziehung, hat man diese Persönlichkeiten auch "ausgerottet!" Mir fällt auch international niemand ein, der dieses Feuer hat.

Es traut sich auch niemand, Typen wie Basler, Matthäus, Effenberg... in die Jugendarbeit einzubinden. Von denen könnten die Jungs was lernen!
Wohin führt Dein Weg - Borussia? |#2230
23 мая 2019 г. - 10:50 Часов
Ich glaube in der Wissenschaft würde man jetzt von einer Art Paradigmenwechsel sprechen, wenn man das was uns jetzt (vielleicht) bevorsteht, in Wort fassen möchte.

Der Favre'sche Ansatz brachte uns einen gewissen Standard an Spielintelligenz, und einen eher körperlosen Fuppes, der darauf ausgelegt war, sich möglichst schnell wieder in Ballbesitz zu bringen, denn dann kann der Gegner ja auch keine Tore machen, bzw. wenn, dann höchsten eben Borussia.

Schubert und auch Hecking haben die akribische Ausarbeitung von Laufwegen und Passqualitäten versucht, für sich und ihre Spielweise zu nutzen, weil das immer noch funktionierte und weil der Kader - in der Zwischenzeit vollumfänglich - genau auf diese Art von Fuppes zugeschnitten war.

Mit Rose kommt jetzt einer aus dem RB-Imperium, der einen anderen - wohl ganzheitlichen - Ansatz hat, und sowohl das Pressing forcieren, als auch weit mehr Wert auf das Vorhandensein von Abschlussqualität legen wird. Anders kann ich mir die Anhäufung von 6!!! Mittelstürmern im Kader von RB Salzburg nicht erklären, die alle Spielzeit erhalten haben.

Auch wenn man jetzt auf die Idee kommen könnte, dass das so ziemlich das Gegenteil ist, so bietet sich doch auch für Rose jetzt eine Art Chance, seine Denke mit der von Favre zu kombinieren. Hecking hat ja schon angeregt, dass man 9er im Kader haben muß (auch wenn er den einen oder anderen davon dann sogut wie nie eingesetzt hat) und mit Plea holte man dann ja auch einen neuen Stürmer, wenngleich Plea genausoweit von der 9 weg ist, wie das auch ein Kruse ist. Plea ist auch ein Hybridstürmer, der sowohl auf den Flügeln als auch in der Box spielen kann.

Das Trainerpaket wird also mehrere Jahre brauchen (und bekommen) um diese Spielart aus dem Kader heraus- und andere Eigenschaften reinzuarbeiten. Wird somit definitiv scpannend werden, wie man das angeht!?

Über ein paar wenige Transfers (zu mehr fehlen die Extra-Einnahmen aus den letzten 2 Jahren), die größtenteils durch Transfers refinanziert werden müssen, kann Rose nur wenig direkten Einfluß nehmen. Und hier stellt sich dann ja auch direkt die Frage, wie ER die Spieler einordnet.

Ob ihm ein Kramer als 6er genügt und/oder Strobl ihm zu langsam ist. Ob er Hazard überhaupt 1zu1 ersetzen will, oder lieber einen LM oder LV dafür holt, der einen Wendt ersetzen kann, da der gute Oscar vermutlich nur noch eine Saison in Gladbach bleibt.

Niemand weiß, wieviele Änderungen Rose überhaupt vornehmen will, und wieviele Möglichkeiten es dafür dann gibt, auch weil alle Spieler gültige Verträge haben. Kann ja auch sein, dass er den Kader weitestgehend behalten will, und nur durch andere Taktik(en) und die Trainingsarbeit, das vorhandene erweitern will, weil das was da ist, doch wahrlich nicht so schlecht ist.

Er wird trotzdem das gleiche Problem haben, wie Hecking, dass kein Stranzl oder Kruse im Kader ist, die immer Verantwortung übernommen haben. Stindl, der das noch am ehesten drinhat, ist noch sehr lange verletzt. Von daher wird er sich zuvorderst um einen "Häuptling" bemühen müssen. Und da tippe ich dann eher auf einen externen...

•     •     •

Originalzitat von Günther Netzer:

"Da haben Spieler auf dem Spielfeld gestanden, gestandene Spieler."

Эта статья в последний раз редактировалась Internetzer 23 мая 2019 г. на 10:58 Часов
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