Weitere Mitarbeiter des BVB

Morgen ist Bilderberg-Konferenz. So deute ich den Post zumindest.

Sehr schade der Abgang. Ein langjähriger Mitarbeiter, der nur durch gute Arbeit auf sich aufmerksam gemacht hat und nicht mit großen Tönen. Er hat dem BvB schon einige Juwelen beschert. Bleibt zu hoffen, dass unser Scouting vom Niveau nicht stark abfällt.

Man sollte sich vielleicht um den Chefscout von Monaco bemühen

Ich kann es nicht leugnen, als ich den Artikel gelesen habe musst ich direkt an Watzke denken, der ihm gesagt hat das er die Tuchel Story am leben halten soll. Ein schönes Bild Intverview in dem er Tuchel alles ankreidet etc.

Im Grunde traurig aber ich würde das nicht für völlig abwegig halten.

Schon faszinierend wie viele Accounts ohne Posthistorie hier jetzt aufschlagen und ihre Verschwörungstheorien verbreiten.

Was ist wohl wahrscheinlicher:
Option 1) Tuchel ist ein schwieriger Charakter und ist mit großen Teilen des Vereins in den letzten Jahren miteinander geraten. Darunter auch Mislintat, der dies bei seinem Abgang nach 8 Jahren zur Erklärung mitteilt.
ODER
Option 2) Aki Watzke zwingt oder bezahlt jeden im Verein und die Presse seit 2016 Gerüchte zu verbreiten, um Tuchel endlich 2017 absägen zu können, weil er statt Skat lieber Canasta spielt. Alle ziehen mit und halten so die größte Verschwörung Fußballdeutschlands am Leben.

Himmel, wie vereinfachend argumentieren/spekulieren hier einige, weil sie unbedingt einen Guten und einen Bösen brauchen, damit ihr einfaches Weltbild bestätigt wird. So einfach ist aber meist die soziale Realität nicht, weil die Individuen, die in ihr leben, nun mal ihre eigene Geschichte, ihre eigene Sozialisation und ihre eigenen Interessen haben.
Wir haben über Tuchel (und Watzke und Zorc usw.) viel gelesen und haben auch viel von ihnen gehört, weil sie in ihrer Funktion "öffentliche Personen" sind. Mislintat ist im Vergleich dazu nur sehr begrenzt eine "öffentliche Person".
Je nach Person ist ihr medial vermitteltes Bild näher oder weiter an der tatsächlichen Person. Kennen wir Tuchel, Watzke oder Zorc? Wenn, dann nur über die mediale Vermittlung und unsere subjektive Wahrnehmung dieser Vermittlung.
Kennen wir Mislintat? Fast gar nicht, weil wir nicht einmal ein medial vermitteltes Bild von ihm haben, außer dass er ein sehr guter Spielerscout sein soll.
Nun hat Mislintat möglicherweise irritierende und fragwürdige Äußerungen anlässlich seines Wechsel zu Arsenal formuliert. Für einige ist das Beleg, dass Tuchel nicht so schlimm war, für die anderen Beweis für Tuchels Charakterschwächen.

Beides ist unangemessen.

Vielleicht ist Tuchel entgegen seiner öffentlichen Selbstdarstellung ein ganz übler Typ? Wir wissen es nicht, auch wenn die Medien zahlreiche Andeutungen in dieser Richtung gemacht haben.
Vielleicht ist Mislintat, von dem wir kaum einen medial vermittelten Eindruck haben, ebenfalls ein ganz übler Typ? Wir wissen es nicht.

Und Watzke und Zorc? Wer sind sie? Wir wissen es nicht wirklich, sondern basteln uns aus ihren medial vermittelten Äußerungen ein Bild, das uns gefällt, dass in unsere Sicht der Dinge passt.

Gebt doch mal Ruhe und versucht die Menschen nicht in ermüdender Weise in gute und böse Menschen einzuteilen. Es trifft nur sehr selten zu, weil sie je nach Situation und je nach Lebens- und Arbeitsbedingungen durchaus unterschiedlich sein können.

Zugegeben, manchmal habe ich auch diese Regung, ein unverrückbares und klares Urteil über Menschen haben zu wollen, eben weil das so herrlich einfach ist. Nur habe ich die Erfahrung gemacht, dass das selbst in den Fällen, in denen ich diesen Menschen nicht medial vermittelt, sondern unmittelbar im sozialen Kontakt begegne, ein äußerst fragwürdiger Wunsch ist. Deshalb versuche ich ihn zu vermeiden.

Möchtet ihr auf die Weise beurteilt werden, wie das hier zahlreiche User mit Tuchel oder Mislintat tun? Mit Sicherheit nicht.

Du formulierst keine Wahrscheinlichkeiten, sondern nur deine Sicht, weil sie dir aus welchen Gründen auch immer passt.

Ruhig bleiben!

Bei aller Liebe, es kann doch nicht sein, dass zwei der wichtigsten Mitarbeiter, die zusammen einen großen Einfluss auf den Kader haben, nicht miteinander reden bzw. verbieten auf das Trainingsgelände zu kommen. Und das kreide ich Wazke bzw Zorc an, da nicht für ein etwas normaleres Miteinander gesorgt zu haben bzw. diese Situation damals zu klären.

Ich habe jetzt bei uns im Forum die Frage gestellt, wieso der Zwist überhaupt entstanden ist. Der Transfer bzgl. Torres sagte mir was, aber das Mislintat wohl versucht (und dann auch geschafft hat) den Bossen den Spieler auszureden, hat halt für die Missstimmung bei Tuchel gesorgt. Der hat trotz anderslautender Aussagen von Watzke die drei wichtigsten Spieler verloren, bekommt dann nicht seine Wunschspieler, die aktiv vom Chefscout verhindert worden sind und hatte dann einen Kader, den er wahrscheinlich im Endergebnis so nicht wollte. Und das alles nach einer Saison, wo er den Turnaround bem BVB geschafft hat! Wäre ich ehrlich gesagt auch stinkig gewesen und hätte danach konsequent auf meine Standpunkte gepocht. Denn in der ersten Saison hat man von diesen Disputen nicht viel gehört, da fand man Tuchel doch total toll!

Du verstehst wohl nicht worauf ich hinaus wollte. Es gibt sowohl Stimmen von Spielern, die Tuchel schlimm fanden aber es gibt genauso gut Spieler die den total toll fanden. Das habe ich ja gar nicht in Frage gestellt. Die Frage ist ja, welche Seite wichtiger ist:

Die sportlich wichtige Seite oder die emotional, vereinslastige Seite der Spieler? Man hat sich für die zweite Seite entschieden, was absolut in Ordnung ist. Aber man darf nicht so tun, als ob der ganze Kader gegen Tuchel war, da gab es mit Weigl, Dembele, Auba oder Pulisic ja ganz andere Stimmen!




Die finanzielle Freiheit hat er bei Arsenal doch auch nicht. Oder sag mir mal, welche Ablösesummen die da jährlich raushauen? Ich habe mir die Mühe mal gemacht.

17/18

Arsenal: 53 Millionen
Bayern: 103,5 Millionen

16/17

Arsenal: 107 Millionen
Bayern: 70 Millionen

15/16

Arsenal: 26,5 Millionen
Bayern: 88 Millionen

14/15

Arsenal: 119 Millionen
Bayern: 53 Millionen

In den letzten 4 Jahren hat Arsenal also insgesamt knapp 300 Millionen ausgegeben. Bayern hat in derselben Zeit genauso viel Geld ausgegeben! Das ist ja die große Problematik bei Arsenal, das die ein Board haben welches eher Gewinne sehen will, als große Investitionen in die Mannschaft. Und es ist ja nochmal die Frage, ob Mislintat überhaupt mit den großen Transfers bisher richtig abgeräumt hat. Der ist ja eher dafür bekannt, die unerkannten Talente aufzuspüren für die man keinen großen finanziellen Rahmen braucht. Daher würde ich diesen Faktor absolut vernachlässigen.

@rechengenie

tuchel wollte schürrle, bellarabi, toprak und dahoud.... die waren 2016 nicht zu bekommen außer schürrle und 2015 schon park. leverkusen wollte unverhältnismässig viel für bellarabi und toprak bei 1 Jahr Restvertragslaufzeit. Man hat diese deals für 2017 eingetütet, weil es wegen AKs ging.... bei bellarabi halt nicht. beim bvb ist das nicht immer ein wunschkonzert aber man versucht immer die trainervorschläge zu berücksichtigen.... das es manchmal nicht klappt oder erst ein jahr später, gehört dazu.

die geschichte mit o.torres gibt es 2 unterschiedliche varianten. die andere sagte das TT gezögerte hatte wodurch der transfer scheitterte und mislintat ziemlich sauer auf TT war, weil man sich einig war das er das target ist. worauf hin dann der platzverweis entstand (wozu man nichts genaues weiss, aber ich kann mir vorstellen wie toll mislintat das boxkottieren vom torres-deal fand, menschlich das er da vor wut tobt)

Ich formuliere hier überhaupt keine Wahrscheinlichkeiten, sondern Optionen.
Die zweite Option ist so absurd, dass man sich eine ganze Weltsicht drumherum bauen muss, damit sie überhaupt erst funktionieren kann. Die Argumentationen die gerade betrieben werden, um TT hier zu schützen, grenzen nicht nur an Verschwörungstheorien, sondern sind schon mittendrinnen im Milieu.

Irgendwo ja schon witzig, das die Transfers dann ein Jahr später kommen obwohl der Trainer weg ist und der Neue nicht ganz viel mit denen anfangen kann. Aber ist ein anderes Thema.

Ich verstehe was du meinst aber wir wissen vermutlich alle nicht woran es schlussendlich gescheitert ist und wie Tuchel zu den Alternativen stand. Nur war der Transfersommer halt aus Sicht von Tuchel der Supergau. Er spielt ne starke Runde, schafft den Turnaround und der GF erzählt, dass man nicht alle 3 Spieler gehen lässt. Zudem wittert er die Chance die Bayern anzugreifen nach Guardiola und EM. Und dann gehen plötzlich alle 3 Spieler und seine Wunschlösungen sind nicht gekommen. Was jetzt wirklich bei der Torres-Geschichte richtig ist, werden wir wohl nie erfahren aber zeigt ja auch das der Transfersommer 16 der Beginn allen Übels ist.

Und das ist ja meine Kritik: Man darf natürlich sauer sein, wenn man einen Spieler nicht bekommt oder der Trainer einen Spieler verhindert (versuche beide Perspektiven einzuschließen) aber das ist doch das Normalste der Welt im Fußball, oder? Und da hätte ich eben von Watzke und Zorc ein Eingreifen erwartet, dass die beiden Egos halt etwas zurückfahren oder man sich dann eben von einer Seite trennt, wenn das Verhältnis so vergiftet ist. Aber so ist nicht nur der Transfersommer 16 ein Gau sondern der aktuelle Stand der Obergau.