Roman Bürki [38]

Kannst Dich gerne bewerben. Zum eigentlichen Thema, denn um Dich geht es zum Glück nicht. Diese Saison hat Bürki 4 Gegentore glasklar mitverschuldet. Und da lasse ich Ronaldos Kracher in die kurze Ecke mal weg, denn der war für einen Torhüter extrem schwer zu halten. Die beiden kurze Ecke Dinger gegen Tottenham allerdings sind klare Torwartfehler. Daß man den Ball haben muss, wenn er an den 5 Meter Raum kommt sollte jedem Blinden klar sein. Das war ein Megapatzer und nur weil er auch mal einem Neuer passiert, bleibt es ein klarer Bock. Das 1-3 hat Bürki genial aufgelegt. Von 5 Möglichkeiten spiele ich den Mitspieler an, der völlig von Gegnern umstellt ist. Schon klar. Seine Abwehrversuche gegen Gladbach waren teilweise haarsträubend. 2x gegen Hazard? gerettet und prima in die Mitte gefaustet. Bürki ist momentan nichts weiter als ein Spieler auf Mathenia, Hitz, Schwolow, oder Wiedwald Niveau. An guten Tagen ist er durchaus nationale Klasse. Wie gut er wirklich ist zeigt aber auch, dass er hinter Sommer in der Schweiz die Nummer 2 ist. Und Sommer ist jetzt kein Überkeeper.

wenn wir im spiel keine fehler machen würden dann bräuchten wir keinen torhüter. der job einer torhüters ist es eben als letzter in einer kette situationen zu retten. da sind meist schon vorher fehler gemacht worden, trotzdem darf man auf diesem niveau auch erwarten, dass der torhüter auch situation bereinigen kann.

den tunnel kreide ich ihm nicht an, aber den kopfball kann und sollte man anders einschätzen können. ich bin auch nicht vom kommentator angestachelt, da ich selbst in seine guten phasen ein bürki-kritiker bin.

bürki ist nicht an der niederlage schuld, aber er ist kein starkes glied in der kette (wie unsere AV oder Sahin als DM) und es besteht dort einfach handlundsbedarf, da gerade auf der torhüterposition nuancen über das ergebnis entscheiden können.

Seit längerem schon mache ich mir Gedanken betreffend Roman Bürki und ob er für das BVB-Tor reicht oder nicht. Jedenfalls bin ich, bin zwar nur Torwart in der drittuntersten Schweizerliga, als Torwart der Meinung, dass er in dieser Saison schon viele Aktionen hatte in welchen er zumindest unglücklich wirkte oder die diskussionswürdig waren. So sehr ich im Freundeskreis stets die Hand über ihn gehalten habe und versucht habe zu relativieren muss ich nun doch langsam sagen, dass es vielleicht doch langsam Zeit wird ihn mal zu hinterfragen.

Allerdings heisst die Lösung für mich nicht Kevin Trapp, den ich in die gleiche Qualitätsklasse zählen würde wie einen Roman Bürki, sondern entweder einen jungen, unverbrauchten Torhüter wie es beispielsweise Real Madrid mit Iker Casillas, ja ich weiss ist vielleicht eine andere Qualität, getan hat oder zu akzeptieren, dass man hintendrin einen Bürki stehen hat der nunmal hin und wieder für einen Flop gut ist. Vielleicht bessert sich das noch. Jedenfalls bin ich weit davon entfernt ihn durch Torhüter der selben Qualitätsklasse ersetzen zu wollen. Wenn man ihn ersetzen möchte dann muss man ein Regal höher greifen und dann sind wir in den Sphären von Oblak, de Gea, usw. Solche Torhüter kann man aber heute fast nicht mehr bezahlen.

Man darf allerdings, trotz den ganzen diskussionswürdigen Aktionen, nicht vergessen, dass er uns auch hin und wieder mit tollen Paraden und/oder Aktionen im Spiel gehalten hat. Eine solche Graupe, zu welcher er teils gemacht wird, ist er mitnichten.

Sorry, aber wenn das so ist, dann will ich auch noch einen anderen MS wie Auba und einen anderen RA wie Yarmolenko.

Denn in engen Spielen können Nuancen entscheiden, ob man gewinnt oder nicht. Und wenn Auba die Dinger vorne nicht rein macht, dann spielt man halt max. nur Unentschieden und hätte Auba oder eben Yarmolenko zum Ende des Spiels hin, dieses letzte eine Ding reingemacht, als Auba auf den Leipzig-TW zuläuft und Yarmolenko den Nachschuss übers leere Tor aus max. 15 m setzt, dann wären wir immernoch in der BL ungeschlagen, hätten gegen den Vizemeister des letzten Jahres und aktuellen Tabellen-3. ein 1:3 aufgeholt und würden auch im 42. Spiel in Folge zu Hause ungeschlagen sein.

Wir jammern hier auf einem extrem hohen Niveau, weil wir diese Saison 3 Niederlagen gegen den letztjährigen Vizemeister der PL, den aktuellen CL-Sieger und den Vizemeister der BL verloren haben, wobei min. 2 Spiele sehr unglücklich für uns gelaufen sind (2:2 gegen Tottenham zu unrecht wg. Abseits und Hand-Elfmeter bei Stand 0:0 gegen Real nicht gegeben).

Auch hätte meiner Meinung nach Keita gegen Leipzig in der 1. HZ bereits mit Gelb-Rot gehen können, wenn ich dass noch richtig im Kopf habe.

Fußball ist leider komplexer als manch einer (oder besser viele hier) denkt. Ein Tor oder eben nicht kann hier sehr viel mehr bedeuten, als nur zu gewinnen oder zu verlieren. Es kann einen ganzen Spielverlauf auf den Kopf stellen und eben auch vorher durchdachte Szenarien sehr schnell über den Haufen werfen. Und nachdem es auch ein MANNSCHAFTSSPORT ist, gewinnt oder verliert auch die gesamte Mannschaft und nicht ein einzelner.

Nochmal:

Wir haben meiner Meinung nach den für uns besten und greifbarsten TW im Kader. Wären Horn, Trapp oder wer auch sonst besser, würden diese nicht mit ihrem Verein auf dem letzten Platz der BL stehen (da der TW ja auch Spiele gewinnen kann wenn er Weltklasse ist) oder eben nicht auf der Bank sitzen.

Leider gibt es, wie auf anderen Schlüsselpositionen, Weltklasse nicht wie Sand am Meer, weshalb man eben schauen muss, was hat man, was will man und vorallem WAS BEKOMMT MAN AUCH. Denn nur weil man oder besser die Fans !! Buffon, Neuer, de Gea oder Donnarumma haben wollen, wollen eben auch diese Spieler nicht unbedingt nach Dortmund.

Oder meint ihr, Watze, Zorc und der Trainerstab (egal ob Tuchel, Bosz oder Klopp) kaufen einen Bürki, wenn es die Möglichkeit für einen passenderen (sofern überhaupt notwendig) TW geben würde?

Für mich ist Bürki zwar nicht perfekt, aber ein sehr guter TW für den BVB. Wäre er perfekt, würde er aber auch nicht (mehr) bei uns spielen, da wir hierfür den A**** zu weit unten haben!

Diese Bewertung finde ich jetzt völlig unfair und auch ziemlich aus der Luft gegriffen. Auf einem Niveau mit Wiedwald oder Mathenia? Ist das hier purer Populismus den du betreibst? Sorry aber Roman Bürki ist einer der besten Torhüter in der Bundesliga. Ein Grund weshalb er hinter Sommer nur die Nummer 2 in der Nati ist liegt mit Sicherheit auch daran, dass Trainer Petkovic stur an gewissen Spielern hält, sonst hätte er beispielsweise keinen Dzemaili aus der MLS gegen die Portugiesen antreten lassen. Solche Personalentscheidungen haben sich durch die ganze Quali gezogen aber das ist OT.

Er wird mir hier definitiv zu schlecht gemacht auch wenn er in der kürzeren Vergangenheit Aktionen hatte die diskussionswürdig waren hat er doch auch seine guten Aktionen gehabt und uns auch im Spiel gehalten. Sorry für meine Entrüstung aber man kanns mit der Kritik auch übertreiben...

die aussage, dass horn nicht die klasse hat, weil köln letzter ist wirklich merkwürdig, da bürki auch von absteiger kam.

auba und yarmo sind von ihrer qualität her mit das beste was die bundesliga zu bieten hat. ist bürki das? in der nati spielt er nicht und da sind nun wirklich keine granaten vor ihm.

Ja genau, weil man innerhalb von 0,5 Sekunden direkt ausgerechnet hat welches Bein "Gegnerferner" ist in dem Moment!

Das war nur ein Beispiel im übrigen und gehört zum Automatismus und dann reden wir auch nicht von Situationen wo der Gegner auf einen draufpresst, sondern wo man in Ruhe aufbauen kann bzw. aufdrehen von hinten heraus, da gibt es dann keine Gegnerferne Beine.... weiter vorne im Getümmel wird es schwieriger, dann sieht man zu dass der Ball mit guter schärfe und Präzission einfach den Mitspieler erreicht, dann hat auch erstmal der starke oder schwache Fuss keine Bedeutung und ob das Bein Gegnerferner ist oder nicht sowieso nicht. Das mal zu dem


Natürlich hat das was mit Pressing zu tun, weil ich bin beim Leipzig Spiel und dort wurde nunmal genau in der Zone wo er den Ball reinspielt ununterbrochen gepresst vom Gegner, sorry aber das Spiel ein wenig lesen können sollte auch ein Profi-Torwart gebacken bekommen, es ist ja nicht so dass Leipzig völlig überraschend und plötzlich nach der Halbzeit Druck bei uns ganz vorne aufbaut in unserem Ballbesitz am 16 er oder?! Er hat das doch eine ganze Halbzeit selber miterlebt was passiert bzw. was Leipzig macht wenn wir einen von uns zentral am 16er anspielen, so geschehen mit Sahin 2 oder 3 mal, so geschehen mit Toprak, einzig Sokratis haben sie mehr oder minder gewähren lassen weil sie dem am wenigsten im Aufbau zugetraut haben, das sind zunächst mal Fakten! Und dann geh ich nicht hin und spiel als Torwart noch dazu den nächsten Risikopass ins Zentrum, am eigenen 16er, einem Mitspieler in den Fuss der dann quasi gar keine andere Chance mehr hat als entweder prallen zu lassen oder eben sich daraus zu lösen! Wohlgemerkt an unserem 16er, hast doch ganz genau gesehen wohin das führt, Augistin ist direkt durch genauso wie wie er bei Sahin mit Keita und Demme 2 mal durch war, wo der Schiri dann zum Glück auf Foul an Sahin entschieden hat, die standen dann komplett blank vor Bürki. Da muss er einfach cleverer sein und weniger Risiko gehen, mit seinen spielerischen Defiziten sowieso, da haust du den Ball einfach lang und weit raus und gibst Leipzig wieder Ballbesitz, was dachte er was Weigl macht?! Nen Hackentrick zack zack und 3 Leipziger ins leere laufen lassen, wir sind noch immer am eigenen 16er, Brain Off.exe klappt im Fussball gerade wenn man als Torwart den Ball am Fuss hat selten, das war ein Paradebeispiel warum.


Wir sind aber nun mal in der Situation vom Samstag und nicht im generellen und ja Weigl kann das ganz gut und nein, man muss das nicht zwingend am eigenen 16er machen wenn man bereits eine ganze Halbzeit lang genau eben dort in der Zone angerannt wurde vom Gegner, wie gesagt, das war doch nicht mehr zu dem Zeitpunkt überraschend was Leipzig da macht. Desweiteren hab ich auch nirgends behauptet das Weigl da nicht mitschuld hat, ich bezog mich mehr darauf dass du ja angefangen bei Toljan und Sokratis über Fehlerketten gesprochen hast und ich sagte lediglich das Bürki an 2 der 3 Gegentore maßgeblich mitschuld hatte und bei dem anderen lässt er sich halt tunneln, also das klingt jetzt mal rein auf das Spiel betrachtet erstmal nach ner Note 5 und nur jetzt auf Bürki bezogen und wenn man sich jetzt noch die anderen Gegentore so ein wenig anschaut wird man schnell zu dem Entschluss kommen, dass Bürki in einer höheren Frequenz nicht gerade Sicherheit ausgestrahlt hat, nein sogar maßgeblich daran beteiligt war. Nicht mehr und nicht weniger, dazu nehme ich nicht mal spielerische Defizite mit auf, die ein Torwart nun mal hat im Vergleich zu einem Feldspieler, aber da muss er einfach cleverer sein, weil wenn er anfängt mit brain off.exe klingelts immer direkt, ganz normal als Torwart und ohne Wertung.


Wenn du den Unterschied zwischen Toljan/Toprak/Sokratis/Zagadou und Carvjal/Varane/Marcelo/Nacho findest, dazu dann noch den Unterschied Kroos/Sahin und Modric/Castro, wird dir womöglich auffallen warum Real es so macht wie sie es gemacht haben und warum der BvB es tuuuuuuunlichst eben nicht so machen sollte und dies quasi mit einer vorangegangenen Halbzeit als Warnschuss vor den Bug! Das 1:3 ist der Genickbruch und Bürki ein nicht unwesentlicher Kern der Fehlerkette und das nicht zum ersten mal.


Dann brauchst du auch nicht über Toljan oder sonstwen diskutieren. Bürki war an 2 der 3 Gegentore maßgeblich mitbeteiligt und das andere mal hat er sich Schulbuchmäßig tunneln lassen, schau in dem Spiel auf Gulacci, hinten die Bälle konsequent entweder kontrolliert verteilt ohne jemanden in Bedrängnis zu bringen oder eben weggebolz, am Elfer kein Teil der Fehlerkette und beim ersten Gegentor ist es halt ein 1 gegen 1 wo Auba halt versenkt, auch da komplett ohne Schuld, dazwischen noch kurz 3x krasse und direkte 1 gegen 1 Situationen pariert, das ist kein Vergleich das Gulacci besser ist, nur in dem Spiel hat er 3 Punkte für Leipzig festgehalten und Fehler seiner Mitspieler korrigiert, während Bürki nicht zum ersten mal diese Saison nicht nur keine Fehler korrigiert hat, nein sogar noch Teil der Fehlerkette war und so ein Spiel wie Gulacci gestern, wo er seinem Team die Punkte hällt, gab es wann genau mal von Bürki das letzte mal?! Das ist noch immer keine Wertung das wir ihn jetzt loswerden sollen oder nächsten Sommer, nur mit solchen Fehlern wirst du wenn Auba nicht immer 2-3 Tore knipst noch viel mehr Spiele verlieren.


Es geht nicht darum, es geht darum dass wenn er sich entschließt rauszukommen, den Ball haben muss, das ist so beim Torwart, das ist ein Torwartfehler bzw. das Ende einer Fehlerkette in dem er nun mal auch stattfand.


Ich habe nie gesagt das er eine Mitschuld am 2 Tor trägt, nur in den Raum geworfen und lässt sich dann noch schulmäßig tunneln, also unterm Strich zwei Tore mitverschuldet und noch nen Tunnler kassiert und dann kann man da von allem reden, aber sicherlich nicht von einer Leistung die sich im Bereich "Unterirdisch" einpendelt und das eben nicht zum ersten mal diese Saison.


Ich habe nie von Trapp, Leno oder Horn als direkten Nachfolger geredet, ich könnte mir aber durchaus vorstellen dass der ein oder andere der genannten eben seine Defizite fussbalerisch anders löst und den Ball konsequent und wenn es die Umstände erfordert auch zum 100mal einfach wegbolzt wenn die Spieler um mich herum zugepresst werden und dann kann er in der Halbzeit sich nen Toljan packen oder wenn auch immer und mal durchschütteln ob er noch alle Tassen im Schrank hat und dass er so oft in solche Situationen gekommen ist, ist nicht mal seine schuld, Bosz hat selber angeprangert zu viel über Brüki gespielt zu haben, was also dann ganz offensichtlich nicht der Plan war und wenn sowas nicht der Plan war, dann geht ein cleverer Torwart hin und spielt alles, nur keine Risikobälle in die Mitte auf Mitspieler, nicht nach so einem Spielverlauf, wenn man sein Brain zumindest an hat und das jetzt tasächlich nur auf das Leipzig Spiel bezogen, da liefen einige neben der Spur, Bürki war aber eben auch einer von denen, mir wäre es anders auch lieber, aber so war es nunmal, das kann man nicht einfach so mal wegargumentieren. Gulacci hat Leipzig 3 Punkte festgehalten und Bürki unsere Niederlage mitverschuldet, so ist es eben ab und an im Fussball.


Ich weiß nicht im Detail was ein Trapp kann oder ein Horn weil ich die zu selten sehe, einzig zu ter Stegen kann ich was sagen und der ist unmöglich zu bekommen und zu Bürki kann ich was sagen, weil den sehe ich quasi im 3 Tagesrhythmus und das was ich da sehe ist alles andere als ein guter Torwart im hier und jetzt, was interessiert mich da ein Trapp, Horn oder sonstwer, Bürki steht bei uns im Tor und das eben mehr schlecht als gut, kann sich ja wieder ändern, es sollte sich auf jeden Fall ändern, dabei ist es auch egal wie gut er noch vor paar Wochen war oder im Spiel gegen den und den, es interessiert immer nur das jetzt, alles andere ist vergangen und im jetzt bzw. im Spiel gegen Leipzig hat er wieder mal gepatzt und nicht nur einmal, Fakt.

Beim ersten Tor von Leipzig gebe ich dir recht da hat Bürki gepatzt, den Ball sollte er schon richtig einschätzen können um ihn sicher zu bekommen, aber hier gehen ja auch schon Patzer von anderen Spielern die davor passierten ebenso voraus. Beim 2ten Tor sehe ich keinen Patzer von Bürki, hier ist der allein entscheidende Faktor Toljan gewesen mit seinem laschen Abwehrverhalten, ich fand hier kann man Bürki weniger Vorwürfe machen da er den Passweg zustellen muss in der Situation, dass er dann getunnelt wurde kann man ihm weniger Vorwerfen. Und für den Elfer kann er nichts da Sokratis diesen verursacht hat.
Weigl hätte ja auch den Ball zurückspielen können was er aber leider nicht getan hat.
Wir haben oft von einem Spielaufbau bei anderen Spielen von hinten heraus profitiert , nur war das zb in der ersten HZ nicht möglich, da Toljan sich selbst bei einem Pass oder Abwurf von Bürki paar mal verschätzt hat, auf der anderen Seite hast du Zagadou , er ist jetzt nicht derjenige der ebenso mal schnelle Pässe nach vorne spielt.
Dann hast du Sokratis und Toprak in der IV stehen, beide sind ebenso keine besonderen Passmaschinen die mal den Pass spielen der für eine schnelle Spieleröffnung sorgt. Davor hast du Sahin dem in diesem Spiel auch nichts gelungen ist.
Bürki hatte mMn des öfteren keine andere Wahl als einen langen Ball zu spielen, nur den müssen dann auch die Mitspieler im Mittelfeld dann weiter erkämpfen bzw annehmen. Aber zu deinem Argument mit der Mitschuld steht doch Bürki in dem Sinne nicht allein da genauso gut könnte ich jetzt auch sagen Yarmolenko trägt ebenso mitschuld weil er das leere Tor nicht getroffen hat zb. Man hat als Mannschaft verloren und das wie ich finde Hauptsächlich weil man keinen vernünftigen Spielaufbau speziell in der ersten HZ geschafft hat. Beide Tore von uns sind ja auch nur durch einen Patzer des Leipziger Verteidigers entstanden und durch einen Elfer. Dann trifft man das leere Tor nicht, Auba hat auch einige Chancen liegen lassen. Dieses Spiel hat man wirklich zusammen verloren da jemanden Speziell rauszupicken lohnt sich nicht da einiges von vielen an diesem Tag falsch gemacht wurde.
Эта статья в последний раз редактировалась BigRex 16 окт. 2017 г. на 17:12 Часов

Ich kann nur für mich sprechen, aber es geht mir nicht nur um das Leipzig Spiel, sondern um sein gesamtes Auftreten im Tor. Bürki wirkt auf mich total nervös. Egal wann ein Ball in den Strafraum segelt bekomme ich einen Herzkasper. Ich warte ja quasi schon auf den einen Ultrabock. Ich wünsche es Ihm nicht und mir wäre ein Bürki in Galaform das allerliebste, aber er strahlt gerade die Unsicherheit in person aus und steckt damit die ganze Truppe dahinten mit an. Es kann allerdings auch sein, daß er sich von seinen wenig fehlerfreien Vorderleuten anstecken lässt. Beides wirft aber kein gutes Licht auf den Nationaltorwart Bürki. Ich sehe auch keinen Stefan Klos, oder Roman Weidenfeller in Ihm. Beides Torleute die absolute Klasse waren und nach Anfangsschwierigkeiten die Kurve bekommen haben.

Aber es sind am Ende genau so Leute wie du, wie ich und wie die Medien die dafür ursächlich sind. Die beiden Gegentreffer gegen Tottenham z.B. werden ihm angelastet. Stand einer von euch mal im Tor??? Du hast da nur die Möglichkeit den Winkel so klein wie möglich zu machen, damit gibst du aber automatisch ein paar Millimeter im kurzen Eck preis. Nur wie wahrscheinlich ist es, dass man im Vollsprint den Ball bewusst so dermaßen passgenau ins kurze Eck knallt. Das gelingt Son auch nur in 1 von 20 Fällen. Andersherum sieht die Sache aber in 5 von 20 Fällen so aus, dass wenn das kurze Eck zu ist, er ihn ins lange schiebt. Also alles eine Frage der Wahrscheinlichkeit.
Ebenso die Szene mit Ronaldo, der tritt das Ding mit gefühlt 200km/h anderthalb Millimeter neben den Pfosten, für mich unhaltbar.

Der erste wirkliche Fehler den ich aus den letzten Spielen im Kopf hab ist das 1:1 gg. Leipzig. Da verschätzt er sich, das weiß er aber auch selber.

In allen anderen viel diskutierten Szenen sind er maximal unglücklich aus, aber eine Schuld hat er nicht.

Wenn wir hier über Schuld reden, dann fällt mir alles in allem der Name Picszek viel zu selten. Gefühlt in jedem Spiel hat er ab der 60-65Min keine Luft mehr und spielt mind. einen katastrophalen Pass dem Gegner in die Gegenbewegung.

Wir haben kein Problem im Tor, wie haben eines auf den AV Positionen.