Roman Bürki [38]

Im Umkehrschluss muss man aber auch feststellen, dass bei Bürki, seit er bei uns spielt, bisweilen kaum Partien dabei waren, von denen man jetzt spontan behaupten würde; hier hätte er uns mit seinem starken Torwartspiel den A... gerettet bzw. vor Schlimmerem bewahrt. Ich bin jetzt schon knapp 25 Jahre am BVB dran und traditionell hatten wir immer eine Bank im Kasten.
Ich verstehe absolut, warum man Bürki verpflichtet hat. Technisch bärenstark, kann Situationen antizipieren, war mit 24 sowohl für die BL als auch für die Schweizer NM ein großer, entwicklungsfähiger Hoffnungsträger. Wir wollten damals alle einen modernen Sweeper Keeper beim BVB sehen.
Aber in der Quintessenz des Torwartspiels sehe ich ihn auf dem Niveau eines René Adlers und das ist am Bundesligadurchschnitt gemessen ziemlich bescheiden. Reflexe, Sprungkraft, Strafraumbeherrschung, 1 gg. 1 - in keinem dieser Bereiche sticht er hervor. Mir wäre ein weniger moderner Keeper lieber, wenn er stattdessen gelegentlich mal die Kohlen aus dem Feuer holt und eine schwächere Mannschaftsleistung mit gutem TW-Spiel auffängt. Wir waren gestern z.B. nicht wirklich schlecht. Wir kassieren nur in nahezu jeder brenzligen Situation das Tor.

Hmm dann hast du aber die Jahre verpasst, in denen sich Weidenfeller nicht mit Ruhm bekleckert hat. Ich war anfangs ein großer Kritiker von Bürki. Hab es damals hier von allen Seiten bekommen und nun ist die Kritik im Forum an ihm vermutlich nochmal viel größer als damals. Finde ich schon komisch, da er mMn damals viel mehr Fehler gemacht hat als in dieser Saison. Wenn wir weiterhin so hoch stehen, brauchen wir halt einen Keeper, der mitspielen kann. Das schrenkt den möglichen Kandidatenkreis extrem ein. Gerade auch in Sachen Reflexe sehe ich seine Stärke. Dagegen ist sein Stellungsspiel unterste Grütze. Da hat er auch mal einen Anschiss verdient, wenn er mehrfach Dinger ins kurze Eck bekommt und in Interviews einfach antwortet, dass er halt alles abdecken will und wenn er die kurze zu macht, dann ins lange geschossen wird. Da scheint er etwas lernresistent zu sein und das muss er unbedingt ändern, sonst bekommt er noch argere Probleme.

Weidenfeller hatte Aussetzer und Zwischentiefs. Das würde ich nie abstreiten und das ist auch normal in einer langen Karriere. In vielen Partien war er aber auch einfach mal eine Wand, auch in den Jahren unter Marwijk und Doll bspw.

Alte Torwart Regel, verlässt der Torwart seine Linie und kommt er raus, muss er den Ball haben.
Das war gestern klar verschätzt und damit auch ein Fehler von Bürki.
Beim 1:3 darf er Weigl nicht anspielen, da muss Bürki ein Blick für haben, das ein Anspiel hier mega gefährlich werden kann, was es auch prompt wurde.
Er macht zur Zeit keine einfache Zeit durch, aber seine Vorderleute spielen auch eine Grütze zusammen und da sehe ich als Torwart halt schlecht aus, wenn die Angreifer ungehindert in unserem Strafraum schalten und walten können.

Reimann sollte mal spielen, Bürki kostet uns mir oft Punkte, der sollte mal auf die Bank.

Wo hat Bürki uns denn im ... sagen wir mal ... letztem halben Jahr OFT!! Punkte gekostet?

Der Torwart ist und bleibt einfach die ärmste Sau. Yarmolenko hat gestern in den letzten 10 Minuten mehr Fehler gemacht als Bürki im ganzen Spiel. Scheint aber die wenigsten Leute hier zu jucken. Setzen wir einfach mal den dritten!!! Keeper ein. Bürki hat die ersten Ligaspiele ja soooooo grottig gehalten.

Dann lasst Zorc doch einen neuen Keeper holen. Egal. Irgendjemand, der sich Torwarthandschuhe anziehen kann, wird schon besser sein als Roman. Es gibt genug Keeper auf der Welt und KEINER ist fehlerfrei!! KEINER!

Würde mich mal interessieren. Ich denke aber, statistisch gesehen, macht Bürki mit die wenigsten Fehler in unserem Team. Da bin ich von Weidenfeller in den letzten ca. 10 Jahren aber viel mehr Fehler gewohnt gewesen.

Ich fasse mir echt an den Kopf.

Auf Dauer hätten wir durch einen fussballisch schwächeren Torhüter sicher mehr Gegentore, wenn Bürki zwei linke Füße hätte. Der Junge spielt bislang im Schnitt 38,6 Pässe bzw. insgesamt 309, wovon 235 angekommen sind (76%). Mal angenommen, Bürki hätte Horns Passquote (62%), dann wären statt 74 immerhin 117 Bälle beim Gegner angekommen und damit 43 mehr. Das würde bei derzeit 795 Fehlpässen und 5 Gegentoren bedeuten, dass man mit Horn 0,27 Gegentore mehr bekommen hätte. Hochgerechnet auf die Saison - bei gleichbleibenden Werten - wären das also 1,2 Gegentore mehr - nimmt man die Passquoten der letzten Saison, wären es sogar 1,5 Gegentore mehr. Sicher lässt sich das nicht so übertragen, weil natürlich auch unterschiedliche Bälle gespielt werden, aber ich wollte es mal zumindest plastisch darstellen. Dazu sollte man auch nicht vergessen, dass ein schlechterer Fussballer fehleranfälliger ist, wenn es um Rückpässe geht, sodass hier auch noch mal Gegentorpotenzial besteht - mal ganz abgesehen davon, dass ein Modeste oder auch Cordoba mehr Bälle vorne festmachen, als Aubameyang, sodass es mich nicht wundern würde, wenn bei einem Torhüter mit Horns fussballerischer Qualität sogar noch mehr Bälle weg wären! Vom Offensivspiel will ich gar nicht erst anfangen, wenn man es den Gegnern noch einfacher macht den BVB zuzustellen. Denn dann müsste man vor allem Tore diskutieren, die man nicht hätte, weil man keinen Torhüter hat, der fussballspielen kann ...

Diese Hochrechnungen kann man übrigens auch bei Gegentoren anwenden, wenn man mal auf Understat geht und sich die Quoten der gehaltenen Bälle für einzelne xG Fenster ansieht. Unter der Annahme, dass jeder Schuss mit demselben xG identisch schwierig zu halten ist, kann man im Grunde auch annehmen, dass in 0,1er Intervallen die Schwierigkeit einen Ball zu halten ungefähr dieselbe ist. Schaut man sich daraufhin an, welche Quoten bei den gehaltenen Bällen verschiedene Torhüter in allen möglichen Intervallen haben und wie viele Bälle der BVB bzw. Bürki in diesen Intervallen auf das Tor bekommen hat, dann wird man feststellen, dass man mit vielen Torhütern wohl mehr Gegentore bekommen hätte.

Bürki hat bei xG-Werte von 0,0 bis 0,3 alle Bälle gehalten, im Intervall xG = 0,3 bis 0,4 50% aller Bälle und darüber dann keine Bälle mehr. Klammert man mal Elfmeter aus (weil das auch eine Lotterie ist) und unterteilt man das in Intervalle in 0,1er Schritten, hätte Horn 6,5 Gegentore in dieser Saison bekommen, Leno 8,9 Gegentore und Neuer sogar 10,4 Gegentore, statt 4 bei Bürki. Nimmt man die Werte der letzten Saison dazu und überträgt diese, dann hätten Neuer (5,9), Leno (6,9) und Horn (6,1) Tore kassiert - und da ich die Daten gerade vorrätig habe auch noch weitere Torhüter: Fährmann (6,3) und Trapp (5,3). Mir ist übrigens klar, dass nicht jeder Ball gleich ist, weswegen das nur eine Spielerei sein soll, aber ich denke diese Hochrechnungen zeigen eigentlich ganz gut die Absurdität der aktuellen Diskussion und auf welcher Basis da diskutiert wird - auf der Basis von Gefühlen und vermeintlichen Beobachtungen ...

P.S.: vor dem Spieltag hatte ich auch mal die Quoten der abgefangenen Flanken angesehen. Nur Neuer, Ulreich, Sippel und Mvogo hatten weniger gefaustete Bälle dabei, danach folgten direkt Bürki und Leno und dann erst mal lange niemand ...

P.P.S.: wenn man sich mal die Patzer ansieht: die findet man in der jungen Saison auch durch die Bank, ob bei Leno, Horn oder Fährmann (der hat sogar schon 2 - nur in der Bundesliga).

Naja, du musst es aber auch ein wenig in Relation setzen, natürlich macht ein Torhüter in aller Regel die wenigsten Fehler in einem Team, denn wenn es anders wäre, würde er nicht mehr im Tor stehen dürfen, weil diese Fehler ja in aller Regel dann direkt zu Gegentoren führen.

Ich würde eine Debatte um Bürki weniger darauf ausrichten wie viele Spiele er uns schon gerettet hat in letzter Zeit, auch weniger darauf beruhen lassen wie viele Fehler er jetzt bereits getan hat, sondern da den wirklich elementaren Part sehen was seine Fähigkeiten angeht mitzuspielen und da ist er gelinde gesagt eher nicht für zu gebrauchen. Dafür kann er in erster Linie nix, weil eben durch den Trainerwechsel sich unser Spiel auch maßgeblich verändert hat, wo er eben auch sich erstmal drauf einstellen muss.

Nehmen wir jetzt rein das Spiel gestern ohne irgendwelche Sidefacts, dann verschuldet Bürki 2 Gegentore. Einmal wo er eben rausläuft und der klassische Fehler halt der Gegenspieler vorher an den Ball kommt und reinnickt, ist schon den besten passiert, wird auch in Zukunft den besten passieren. Viel gravierender fand ich dann eben das spielerische wo er Weigl den Ball ins Zentrum spielt, der direkt angegangen wird und den Ball verliert quasi an unserem 16er, Socke die Notbremse zieht, Elfer und rot und weil es noch nicht genug war zieht er sich selber noch die gelbe Karte weil er meint da faxen mit dem Ball machen zu müssen. Also das passiert dann wirklich eher keinen wirklich guten Torhüter, weniger die gelbe Karte jetzt sondern so einen Pass auf Weigl zu spielen, da er dies auch schon oft genug in der ersten Halbzeit auf Sahin gebracht hat und dieser auch 2 oder 3 mal in Nähe unseres Strafraums dann den Ball verloren hat, glücklicherweise aber aus der Drehung heraus noch ein Foul ziehen konnte.

Sahin läuft tief an und zieht so das Pressing auf sich, damit schafft er erstmal ne Lücke hinter sich im Zentrum wenn Leipzig da mit mehr als einem Mann draufpressen um Sahin zu stellen und dann darf der Ball von Bürki aus überallhin, aber eben nicht zu Sahin oder Weigl, selbst wenn Sahin oder Weigl Bürki anlaufen, weil das machen sie mit dem Rücken zu ihren Gegenspieler und Bürki muss einfach sehen dass da kein Raum ist hinter ihnen, er hat doch noch die Zeit, er selber wird ja nicht angelaufen vom Gegner in dem Moment.

Seine katastrophen langen Bälle lasse ich dabei mal außen vor und die Sache ist dann eben folgende, gegen stärkere Gegner kann es durchaus passieren das es so läuft wie gegen Leipzig, das war gegen Tottenham nicht anders Phasenweise, ja selbst gegen Hamburg in der ersten Halbzeit als die uns gepresst haben musste Bürki viel mitspielen und das kann er einfach nicht.

Soll kein Hate sein gegen ihn, derzeit ist es eh alternativlos, ich denke aber dass das durchaus dem Trainer aufgefallen ist und da eben der Vertrag von Weidenfeller jetzt wohl gänzlich ausläuft und somit sowieso Bedarf an einem Torwart besteht, die Vereinsverantwortlichen sich da sicherlich durchaus Gedanken machen und den Markt sondieren ob es nicht evt. eine bessere Lösung gibt als Bürki was das spielerische angeht.

Ob es die gibt und was der Markt hergibt ist dabei eine ganz andere Geschichte und vielleicht lernt es Bürki ja noch besser zu machen, ein sehr gutes Beispiel ist dabei ter Stegen, der konnte am Anfang bei Barca auch nicht sonderlich gut mitspielen musste es aber eben auch oft und mittlerweile schlägt er die flachen und hohen Pässe zentimetergenau dorthin wo sie hingehören, ob Bürki das so oder zumindest besser als jetzt noch verbessern wird kann man noch nicht sagen, aber spielerisch ist er Stand jetzt eben alles andere als solide gut, das ist unterirdisch und naja, ein Torwart mit der Ability gut im Tor sein ist eh Pflicht, wie gesagt, so ein Ding mit dem rauslaufen wie beim 1:1 gegen Leipzig passiert halt mal, geschenkt, das spielerische wenn es drauf ankommt ist aber nun mal ein essenzieller Bestandteil unseres Systems je nach Situation, das gehört nun mal auch dazu und ich denke wie eben schon erwähnt das sich da durchaus Überlegungen in den Köpfen unserer Vereinsverantwortlichen breit machen, unabhängig von einer Verlängerung mit Bürki.
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Nur kurz zu dem Thema, was er hätte anders machen können/sollen:

1. Es fehlt die Antizipation in der Situation. Er sollte seinen eigenen Mitspieler gut genug kennen, dass er halbwegs voraussehen kann, wie das Kopfballduell ausgeht. Auch wenn er passiv bleibt und das Kopfballduell abwartet, muss er schneller reagieren und zum Ball gehen. Genauso wie er erkennen muss, dass der Leipziger eventuell vor ihm an den Ball kommt. In diesem Fall ist das Ziel beim Herauskommen vergleichbar zum Handball, man schmeisst den Körper in die vermutete Flugbahn des Balles.

2. beim 1:2 kommt eigentlich nur eine alte Torhüterweisheit zum tragen, wenn man sich "breit" macht, und so die offenen Beine anbietet, dann ist ein Beinschuß ebenfalls zu antizipieren und entsprechend mit Reflex zu unterbinten / abzuwehren. Dazu gibt es mehrere Möglichkeiten, liegt an den Vorlieben und unterbewußten Bewegungsabläufen des Spielers. Zumal es auch kein Schuss war, sondern ein einfacher Pass.

3. Beim 1:3 einfach die falsche Entscheidung getroffen, Weigl anzuspielen. Natürlich gab es aber auch nach seinem Pass ausreichend Möglichkeiten, das ganze zu vermeiden. Dort trifft ihn also die geringste Schuld.

Meiner Meinung nach ist Fußball keine sterile Mathematik und auch wenn das bei Moneyball vl. funktioniert hat wäre mir das zu einfach. Zumal man hier den Faktor Psychologie nicht einrechnen kann und da ist Bürki aktuell für mich angezählt. Man kann meiner Meinung nach nicht mit Sicherheit, oder hoher Wahrscheinlichkeit sagen was wäre wenn Torhüter X bei Verein Y Spielen würde und das dann mit den Statistiken bei seinem aktuellen Verein belegen. Bei einem Wechsel hätte der Goalie ja dann 10 andere Mitspieler. Weiterhin einen anderen Trainer, ein anderes System etc., das ist in meinen Augen blanke Theorie ohne eine hohe Wahrscheinlichkeit annährend das Ergebnis abzubilden. Es macht eben einen krassen Unterschied welche Abwehr vor einem spielt und welche Vorgaben ein Team vom Trainer bekommt. Sicher sind Statistiken eine Hilfe, aber bildet bei so vielen Faktoren doch niemals das genau Ergebnis ab.

Ich persönlich habe mir damals schon Trapp statt Bürki gewünscht. Ich möchte mal wissen wie viele der langen Bälle von Bürki, die nicht aus die freien AVs und die IV gespielt werden ankommen und genau da sehe ich Trapp vor Bürki, ohne das statistisch belegen zu können. Ich weiß allerdings, weil ich gerade geschaut habe um mein Gefühl zu bestätigen, dass Whoscord long Passing bei Bürki als Schwäche einstuft und bei Trapp als Stärke.

Es kann natürlich aus sein, dass ich deinen Ausführungen einfach nicht folgen konnte weil mir diese ganzen Werte zu hoch waren. Ich bin aber vom Gefühl her trotzdem für Trapp, aber Bürki ist auch kein blinder und hat mich letzte Saison noch mit seinen Leistungen beeindrucken können!
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