| Дата рождения | 21.08.1988 |
|---|---|
| Возраст | 35 |
| Нац. |
 Польша |
| Рост | 1,85м |
| Контракт действует до | 30 июня 2026 г. |
| Амплуа | Центральный нап. |
| Нога | правая |
| Нынешний клуб | Барселона |
Статистика 23/24
| Турнир | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Всего 23/24: | 43 | 20 | 9 | ||
 | ЛаЛига | 29 | 13 | 8 | |
 | Лига чемпионов УЕФА | 9 | 3 | 1 | |
 | Кубок Испании | 3 | 2 | - | |
 | Суперкубок Испании | 2 | 2 | - | |
Robert Lewandowski
07 апр. 2015 г. - 13:53 Часов
18 сент. 2017 г. - 14:30 Часов
Zitat von Becks84
Ich verstehe euren Punkt, gebe euch aber nur zum Teil Recht.
"Stürmer" ist ja kein Beruf und keine zu 100% eindeutige Positionsbeschreibung.
Bei Gomez war ja auch immer das Totschlagargument die Chancenverwertung. Dabei konnte dieser in engen Räumen oder bei all zu schnellem Kombinationsfußball gar nichts mehr beitragen. Ab und an ist ihm trotzdem einer vor die Füße gehoppelt.
Versteht sich jetzt Lewa neuerdings als reiner Finisher (wie u.a. gegen Anderlecht), dann darf man durchaus die Chancenverwertung im Auge haben.
Aber ein Typ Ulf Kirsten oder Makaay oder Inzaghi waren alles hervorragende Finisher, sind in unseren System aber derzeit nicht brauchbar. Und das, obwohl deren Quote immer noch stimmen würde.
Der "richtige" Lewandowski, der sich voll und mannschaftsdienlich einbringt ist denen weit überlegen und das führt im Endeffekt dann auch zu mehr Chancen. Daher ist eine reine Betrachtung über Quoten natürlich Quatsch.
Zitat von Fisto
Das ist hier eh eine Logik, die ich nicht wirklich nachvollziehen kann. Aber für einige Lewandowski-Fans scheint ein Stürmer, der aus 10 Chancen 2 Tore macht, tatsächlich besser zu sein als ein Stürmer, der aus 2 Chancen 1 Tor macht, da das Zustandekommen offenbar völlig egal ist und ein Blick auf die Torjägerliste am Ende als Totschlagargument völlig ausreicht.
Zitat von tre_kronor
Und wie gesagt, sollte man die Chancenverwertung auch mit betrachten. Man kann freilich wieder nur die absoluten Tore für den Vergleich nehmen. Werthaltiger ist, wenn man auch sieht, wie es zu den Toren gekommen ist. Die Relation zur Zahl der Chancen ist eine Größe. Eine weitere wäre die Zahl der Spielminuten. So weit geht Analyse bei euch aber so gut wie nie. Ihr analysiert ja ganze Spiele auch nur nach dem Ergebnis. Wie das Ergebnis zu stande kommt, ist egal. Kann man machen, ist nur oberflächlich ohne Ende.
Und wie gesagt, sollte man die Chancenverwertung auch mit betrachten. Man kann freilich wieder nur die absoluten Tore für den Vergleich nehmen. Werthaltiger ist, wenn man auch sieht, wie es zu den Toren gekommen ist. Die Relation zur Zahl der Chancen ist eine Größe. Eine weitere wäre die Zahl der Spielminuten. So weit geht Analyse bei euch aber so gut wie nie. Ihr analysiert ja ganze Spiele auch nur nach dem Ergebnis. Wie das Ergebnis zu stande kommt, ist egal. Kann man machen, ist nur oberflächlich ohne Ende.
Das ist hier eh eine Logik, die ich nicht wirklich nachvollziehen kann. Aber für einige Lewandowski-Fans scheint ein Stürmer, der aus 10 Chancen 2 Tore macht, tatsächlich besser zu sein als ein Stürmer, der aus 2 Chancen 1 Tor macht, da das Zustandekommen offenbar völlig egal ist und ein Blick auf die Torjägerliste am Ende als Totschlagargument völlig ausreicht.
Ich verstehe euren Punkt, gebe euch aber nur zum Teil Recht.
"Stürmer" ist ja kein Beruf und keine zu 100% eindeutige Positionsbeschreibung.
Bei Gomez war ja auch immer das Totschlagargument die Chancenverwertung. Dabei konnte dieser in engen Räumen oder bei all zu schnellem Kombinationsfußball gar nichts mehr beitragen. Ab und an ist ihm trotzdem einer vor die Füße gehoppelt.
Versteht sich jetzt Lewa neuerdings als reiner Finisher (wie u.a. gegen Anderlecht), dann darf man durchaus die Chancenverwertung im Auge haben.
Aber ein Typ Ulf Kirsten oder Makaay oder Inzaghi waren alles hervorragende Finisher, sind in unseren System aber derzeit nicht brauchbar. Und das, obwohl deren Quote immer noch stimmen würde.
Der "richtige" Lewandowski, der sich voll und mannschaftsdienlich einbringt ist denen weit überlegen und das führt im Endeffekt dann auch zu mehr Chancen. Daher ist eine reine Betrachtung über Quoten natürlich Quatsch.
Dem schließe ich mich mal an. In letzter Zeit hatte man bei Lewy (zumindest ich) das Gefühl, dass er zu einem reinen Abschlussspieler mutieren wollte. Weil mehr Tore ganz einfach auch ein höheres internationales Standing für ihn bedeutet hätte. So hat er seine anderen Fähigkeiten, die ihn zu einem Weltklassestürmer gemacht haben, aus den Augen verloren und so ist er nicht diese Bereicherung für uns. Wäre er ein reiner Finisher hätte er vielleicht letzte Saison 10-15 Tore mehr geschossen. Aber das ist er nicht und wird es auch nicht mehr werden. Ihn hat immer das Fußballerische ausgezeichnet, gepaart mit seinen Toren. Wenn er sich darauf besinnt, dann läuft es automatisch wieder besser für das gesamte Team und schlußendlich auch für ihn. Gegen Mainz hat er mir sehr gut gefallen, ist viele Wege gegangen, hat gut kombiniert und wollte nichts erzwingen, was nicht zu erzwingen war. Ein mannschaftsdienlicher Lewy ist weiterhin Gold wert, ein Lewy der auf Teufel komm raus, nur sich und seine Tore für wichtig erklärt, um seinen Wert zu steigern, braucht kein Mensch. Wenn er da auf den Trichter kommt, dass er sich durch Egofußball isoliert und es ihn im Endeffekt nicht weiter bringt, dann haben wir die Saison viel Spass an ihm. Auch wenn ich ihn als Typen nicht mehr prickelnd finden werde
18 сент. 2017 г. - 15:33 Часов
Zitat von Fisto
Naja, dass sich Stürmer spezielle Torjubelgesten ausdenken, ist ja wirklich nichts neues. Aber ich stimme dir zu, dass man bei Lewandowski das Gefühl hat, dass er und seine Berater sich da wirklich mit Gewalt etwas ausdenken wollten, was einen gewissen, für die Marke relevanten Wiedererkennungswert hat. Alles in allem wirkt es einfach extrem aufgesetzt und das macht diese ohnehin schon lächerliche Egoshow einfach noch peinlicher. Ist natürlich immer Ansichtssache, aber mir kann doch niemand erzählen, dass er diesen Quatsch ernsthaft cool findet?
Zitat von Schelling1900
Wer bei Bayern hat noch so einen bescheuerten Jubel? Lewandowski hat eine eigene Agenda, und die hat nichts mit der Mannschaft oder dem Verein zu tun. Und das hat auf dem Platz nix zu suchen. Außerdem schaut er aus als ob er geistig zurückgeblieben wäre wenn er seine Hände kreuzt und die Zunge raushängen lässt. Aber gut, Fußballer sind ja nicht immer die schlauesten.
Wer bei Bayern hat noch so einen bescheuerten Jubel? Lewandowski hat eine eigene Agenda, und die hat nichts mit der Mannschaft oder dem Verein zu tun. Und das hat auf dem Platz nix zu suchen. Außerdem schaut er aus als ob er geistig zurückgeblieben wäre wenn er seine Hände kreuzt und die Zunge raushängen lässt. Aber gut, Fußballer sind ja nicht immer die schlauesten.
Naja, dass sich Stürmer spezielle Torjubelgesten ausdenken, ist ja wirklich nichts neues. Aber ich stimme dir zu, dass man bei Lewandowski das Gefühl hat, dass er und seine Berater sich da wirklich mit Gewalt etwas ausdenken wollten, was einen gewissen, für die Marke relevanten Wiedererkennungswert hat. Alles in allem wirkt es einfach extrem aufgesetzt und das macht diese ohnehin schon lächerliche Egoshow einfach noch peinlicher. Ist natürlich immer Ansichtssache, aber mir kann doch niemand erzählen, dass er diesen Quatsch ernsthaft cool findet?
Ich habe den Eindruck, dass Sie was Persönliches gegen Lewandowski haben. Ihre Kommentare sind immer negativ. Sie sind der Hetze nahe.
Mandzukic war richtig guter Stürmer, aber er ist nicht mehr da. Sie sollten es endlich akzeptieren.
18 сент. 2017 г. - 15:38 Часов
Zitat von keinBock
Ich habe den Eindruck, dass Sie was Persönliches gegen Lewandowski haben. Ihre Kommentare sind immer negativ. Sie sind der Hetze nahe.
Mandzukic war richtig guter Stürmer, aber er ist nicht mehr da. Sie sollten es endlich akzeptieren.
Zitat von Fisto
Naja, dass sich Stürmer spezielle Torjubelgesten ausdenken, ist ja wirklich nichts neues. Aber ich stimme dir zu, dass man bei Lewandowski das Gefühl hat, dass er und seine Berater sich da wirklich mit Gewalt etwas ausdenken wollten, was einen gewissen, für die Marke relevanten Wiedererkennungswert hat. Alles in allem wirkt es einfach extrem aufgesetzt und das macht diese ohnehin schon lächerliche Egoshow einfach noch peinlicher. Ist natürlich immer Ansichtssache, aber mir kann doch niemand erzählen, dass er diesen Quatsch ernsthaft cool findet?
Zitat von Schelling1900
Wer bei Bayern hat noch so einen bescheuerten Jubel? Lewandowski hat eine eigene Agenda, und die hat nichts mit der Mannschaft oder dem Verein zu tun. Und das hat auf dem Platz nix zu suchen. Außerdem schaut er aus als ob er geistig zurückgeblieben wäre wenn er seine Hände kreuzt und die Zunge raushängen lässt. Aber gut, Fußballer sind ja nicht immer die schlauesten.
Wer bei Bayern hat noch so einen bescheuerten Jubel? Lewandowski hat eine eigene Agenda, und die hat nichts mit der Mannschaft oder dem Verein zu tun. Und das hat auf dem Platz nix zu suchen. Außerdem schaut er aus als ob er geistig zurückgeblieben wäre wenn er seine Hände kreuzt und die Zunge raushängen lässt. Aber gut, Fußballer sind ja nicht immer die schlauesten.
Naja, dass sich Stürmer spezielle Torjubelgesten ausdenken, ist ja wirklich nichts neues. Aber ich stimme dir zu, dass man bei Lewandowski das Gefühl hat, dass er und seine Berater sich da wirklich mit Gewalt etwas ausdenken wollten, was einen gewissen, für die Marke relevanten Wiedererkennungswert hat. Alles in allem wirkt es einfach extrem aufgesetzt und das macht diese ohnehin schon lächerliche Egoshow einfach noch peinlicher. Ist natürlich immer Ansichtssache, aber mir kann doch niemand erzählen, dass er diesen Quatsch ernsthaft cool findet?
Ich habe den Eindruck, dass Sie was Persönliches gegen Lewandowski haben. Ihre Kommentare sind immer negativ. Sie sind der Hetze nahe.
Mandzukic war richtig guter Stürmer, aber er ist nicht mehr da. Sie sollten es endlich akzeptieren.
Wenn man schon von Hetze spricht sollte man am besten noch die Rasissmus Keule auspacken, kann nie schaden und lässt sich auch immer irgendwie einbauen
.
18 сент. 2017 г. - 16:08 Часов
Zitat von Christian_Mue
Wenn man schon von Hetze spricht sollte man am besten noch die Rasissmus Keule auspacken, kann nie schaden und lässt sich auch immer irgendwie einbauen.
Zitat von keinBock
Ich habe den Eindruck, dass Sie was Persönliches gegen Lewandowski haben. Ihre Kommentare sind immer negativ. Sie sind der Hetze nahe.
Mandzukic war richtig guter Stürmer, aber er ist nicht mehr da. Sie sollten es endlich akzeptieren.
Zitat von Fisto
Naja, dass sich Stürmer spezielle Torjubelgesten ausdenken, ist ja wirklich nichts neues. Aber ich stimme dir zu, dass man bei Lewandowski das Gefühl hat, dass er und seine Berater sich da wirklich mit Gewalt etwas ausdenken wollten, was einen gewissen, für die Marke relevanten Wiedererkennungswert hat. Alles in allem wirkt es einfach extrem aufgesetzt und das macht diese ohnehin schon lächerliche Egoshow einfach noch peinlicher. Ist natürlich immer Ansichtssache, aber mir kann doch niemand erzählen, dass er diesen Quatsch ernsthaft cool findet?
Zitat von Schelling1900
Wer bei Bayern hat noch so einen bescheuerten Jubel? Lewandowski hat eine eigene Agenda, und die hat nichts mit der Mannschaft oder dem Verein zu tun. Und das hat auf dem Platz nix zu suchen. Außerdem schaut er aus als ob er geistig zurückgeblieben wäre wenn er seine Hände kreuzt und die Zunge raushängen lässt. Aber gut, Fußballer sind ja nicht immer die schlauesten.
Wer bei Bayern hat noch so einen bescheuerten Jubel? Lewandowski hat eine eigene Agenda, und die hat nichts mit der Mannschaft oder dem Verein zu tun. Und das hat auf dem Platz nix zu suchen. Außerdem schaut er aus als ob er geistig zurückgeblieben wäre wenn er seine Hände kreuzt und die Zunge raushängen lässt. Aber gut, Fußballer sind ja nicht immer die schlauesten.
Naja, dass sich Stürmer spezielle Torjubelgesten ausdenken, ist ja wirklich nichts neues. Aber ich stimme dir zu, dass man bei Lewandowski das Gefühl hat, dass er und seine Berater sich da wirklich mit Gewalt etwas ausdenken wollten, was einen gewissen, für die Marke relevanten Wiedererkennungswert hat. Alles in allem wirkt es einfach extrem aufgesetzt und das macht diese ohnehin schon lächerliche Egoshow einfach noch peinlicher. Ist natürlich immer Ansichtssache, aber mir kann doch niemand erzählen, dass er diesen Quatsch ernsthaft cool findet?
Ich habe den Eindruck, dass Sie was Persönliches gegen Lewandowski haben. Ihre Kommentare sind immer negativ. Sie sind der Hetze nahe.
Mandzukic war richtig guter Stürmer, aber er ist nicht mehr da. Sie sollten es endlich akzeptieren.
Wenn man schon von Hetze spricht sollte man am besten noch die Rasissmus Keule auspacken, kann nie schaden und lässt sich auch immer irgendwie einbauen
.Naja dass der User Fisto Lewy nicht abkann ist aber auch nichts Neues. Allerdings schon bizarr, dass ein Neu-User der gerade mal 5 Tage angemeldet ist, dies direkt mal anmerken muss
. Ja ich weiss.... ewig mitgelesen und so.
18 сент. 2017 г. - 16:19 Часов
Zitat von Bado79
Dem schließe ich mich mal an. In letzter Zeit hatte man bei Lewy (zumindest ich) das Gefühl, dass er zu einem reinen Abschlussspieler mutieren wollte. Weil mehr Tore ganz einfach auch ein höheres internationales Standing für ihn bedeutet hätte. So hat er seine anderen Fähigkeiten, die ihn zu einem Weltklassestürmer gemacht haben, aus den Augen verloren und so ist er nicht diese Bereicherung für uns. Wäre er ein reiner Finisher hätte er vielleicht letzte Saison 10-15 Tore mehr geschossen. Aber das ist er nicht und wird es auch nicht mehr werden. Ihn hat immer das Fußballerische ausgezeichnet, gepaart mit seinen Toren. Wenn er sich darauf besinnt, dann läuft es automatisch wieder besser für das gesamte Team und schlußendlich auch für ihn. Gegen Mainz hat er mir sehr gut gefallen, ist viele Wege gegangen, hat gut kombiniert und wollte nichts erzwingen, was nicht zu erzwingen war. Ein mannschaftsdienlicher Lewy ist weiterhin Gold wert, ein Lewy der auf Teufel komm raus, nur sich und seine Tore für wichtig erklärt, um seinen Wert zu steigern, braucht kein Mensch. Wenn er da auf den Trichter kommt, dass er sich durch Egofußball isoliert und es ihn im Endeffekt nicht weiter bringt, dann haben wir die Saison viel Spass an ihm. Auch wenn ich ihn als Typen nicht mehr prickelnd finden werde
Zitat von Becks84
Ich verstehe euren Punkt, gebe euch aber nur zum Teil Recht.
"Stürmer" ist ja kein Beruf und keine zu 100% eindeutige Positionsbeschreibung.
Bei Gomez war ja auch immer das Totschlagargument die Chancenverwertung. Dabei konnte dieser in engen Räumen oder bei all zu schnellem Kombinationsfußball gar nichts mehr beitragen. Ab und an ist ihm trotzdem einer vor die Füße gehoppelt.
Versteht sich jetzt Lewa neuerdings als reiner Finisher (wie u.a. gegen Anderlecht), dann darf man durchaus die Chancenverwertung im Auge haben.
Aber ein Typ Ulf Kirsten oder Makaay oder Inzaghi waren alles hervorragende Finisher, sind in unseren System aber derzeit nicht brauchbar. Und das, obwohl deren Quote immer noch stimmen würde.
Der "richtige" Lewandowski, der sich voll und mannschaftsdienlich einbringt ist denen weit überlegen und das führt im Endeffekt dann auch zu mehr Chancen. Daher ist eine reine Betrachtung über Quoten natürlich Quatsch.
Zitat von Fisto
Das ist hier eh eine Logik, die ich nicht wirklich nachvollziehen kann. Aber für einige Lewandowski-Fans scheint ein Stürmer, der aus 10 Chancen 2 Tore macht, tatsächlich besser zu sein als ein Stürmer, der aus 2 Chancen 1 Tor macht, da das Zustandekommen offenbar völlig egal ist und ein Blick auf die Torjägerliste am Ende als Totschlagargument völlig ausreicht.
Zitat von tre_kronor
Und wie gesagt, sollte man die Chancenverwertung auch mit betrachten. Man kann freilich wieder nur die absoluten Tore für den Vergleich nehmen. Werthaltiger ist, wenn man auch sieht, wie es zu den Toren gekommen ist. Die Relation zur Zahl der Chancen ist eine Größe. Eine weitere wäre die Zahl der Spielminuten. So weit geht Analyse bei euch aber so gut wie nie. Ihr analysiert ja ganze Spiele auch nur nach dem Ergebnis. Wie das Ergebnis zu stande kommt, ist egal. Kann man machen, ist nur oberflächlich ohne Ende.
Und wie gesagt, sollte man die Chancenverwertung auch mit betrachten. Man kann freilich wieder nur die absoluten Tore für den Vergleich nehmen. Werthaltiger ist, wenn man auch sieht, wie es zu den Toren gekommen ist. Die Relation zur Zahl der Chancen ist eine Größe. Eine weitere wäre die Zahl der Spielminuten. So weit geht Analyse bei euch aber so gut wie nie. Ihr analysiert ja ganze Spiele auch nur nach dem Ergebnis. Wie das Ergebnis zu stande kommt, ist egal. Kann man machen, ist nur oberflächlich ohne Ende.
Das ist hier eh eine Logik, die ich nicht wirklich nachvollziehen kann. Aber für einige Lewandowski-Fans scheint ein Stürmer, der aus 10 Chancen 2 Tore macht, tatsächlich besser zu sein als ein Stürmer, der aus 2 Chancen 1 Tor macht, da das Zustandekommen offenbar völlig egal ist und ein Blick auf die Torjägerliste am Ende als Totschlagargument völlig ausreicht.
Ich verstehe euren Punkt, gebe euch aber nur zum Teil Recht.
"Stürmer" ist ja kein Beruf und keine zu 100% eindeutige Positionsbeschreibung.
Bei Gomez war ja auch immer das Totschlagargument die Chancenverwertung. Dabei konnte dieser in engen Räumen oder bei all zu schnellem Kombinationsfußball gar nichts mehr beitragen. Ab und an ist ihm trotzdem einer vor die Füße gehoppelt.
Versteht sich jetzt Lewa neuerdings als reiner Finisher (wie u.a. gegen Anderlecht), dann darf man durchaus die Chancenverwertung im Auge haben.
Aber ein Typ Ulf Kirsten oder Makaay oder Inzaghi waren alles hervorragende Finisher, sind in unseren System aber derzeit nicht brauchbar. Und das, obwohl deren Quote immer noch stimmen würde.
Der "richtige" Lewandowski, der sich voll und mannschaftsdienlich einbringt ist denen weit überlegen und das führt im Endeffekt dann auch zu mehr Chancen. Daher ist eine reine Betrachtung über Quoten natürlich Quatsch.
Dem schließe ich mich mal an. In letzter Zeit hatte man bei Lewy (zumindest ich) das Gefühl, dass er zu einem reinen Abschlussspieler mutieren wollte. Weil mehr Tore ganz einfach auch ein höheres internationales Standing für ihn bedeutet hätte. So hat er seine anderen Fähigkeiten, die ihn zu einem Weltklassestürmer gemacht haben, aus den Augen verloren und so ist er nicht diese Bereicherung für uns. Wäre er ein reiner Finisher hätte er vielleicht letzte Saison 10-15 Tore mehr geschossen. Aber das ist er nicht und wird es auch nicht mehr werden. Ihn hat immer das Fußballerische ausgezeichnet, gepaart mit seinen Toren. Wenn er sich darauf besinnt, dann läuft es automatisch wieder besser für das gesamte Team und schlußendlich auch für ihn. Gegen Mainz hat er mir sehr gut gefallen, ist viele Wege gegangen, hat gut kombiniert und wollte nichts erzwingen, was nicht zu erzwingen war. Ein mannschaftsdienlicher Lewy ist weiterhin Gold wert, ein Lewy der auf Teufel komm raus, nur sich und seine Tore für wichtig erklärt, um seinen Wert zu steigern, braucht kein Mensch. Wenn er da auf den Trichter kommt, dass er sich durch Egofußball isoliert und es ihn im Endeffekt nicht weiter bringt, dann haben wir die Saison viel Spass an ihm. Auch wenn ich ihn als Typen nicht mehr prickelnd finden werde
Dem schließe ich mich auch an, wobei die Frage wohl durchaus erlaubt sein muss, welcher Lewandowski denn nun "der richtige Lewandowski" ist. Wenn er so wie in der 2. Halbzeit gegen Mainz spielt, ist er - völlig unabhängig von den Toren - ganz klar eine Bereicherung für die Mannschaft. Aber ganz ehrlich, wie oft war das denn in letzter Zeit der Fall? In seiner FCB-Zeit hat er sich ganz einfach mehr und mehr zu einem fast schon reinen Abschlussstürmer entwickelt und ließ diesen spielerischen Mehrwert, den man sich von ihm versprochen hat, zumeist maximal erahnen. Gerade in der letzten Saison hat er selten mehr als das gezeigt, wofür man einen Gomez hier am liebsten mit der Heugabel aus der Stadt gejagt hätte, ohne dabei aber dessen Vollstreckerqualitäten zu besitzen. Und wie du schon sagtest: Er erweckte dabei (und auch in dieser Saison) stets den Eindruck, er wolle lediglich seinen eigenen Wert steigern. Wäre schön, wenn das Mainz-Spiel jetzt vielleicht endlich mal ein Wendepunkt war und er sein in den letzten Wochen völlig außer Kontrolle geratenes Ego nun doch wieder in den Griff kriegt. Ich glaube irgendwie noch nicht so recht daran, lasse mich aber gern positiv überraschen, dass es da vielleicht doch eine Art reinigendes Gewitter in der Kabine gab.
18 сент. 2017 г. - 17:46 Часов
Zitat von Fisto
Dem schließe ich mich auch an, wobei die Frage wohl durchaus erlaubt sein muss, welcher Lewandowski denn nun "der richtige Lewandowski" ist. Wenn er so wie in der 2. Halbzeit gegen Mainz spielt, ist er - völlig unabhängig von den Toren - ganz klar eine Bereicherung für die Mannschaft. Aber ganz ehrlich, wie oft war das denn in letzter Zeit der Fall? In seiner FCB-Zeit hat er sich ganz einfach mehr und mehr zu einem fast schon reinen Abschlussstürmer entwickelt und ließ diesen spielerischen Mehrwert, den man sich von ihm versprochen hat, zumeist maximal erahnen. Gerade in der letzten Saison hat er selten mehr als das gezeigt, wofür man einen Gomez hier am liebsten mit der Heugabel aus der Stadt gejagt hätte, ohne dabei aber dessen Vollstreckerqualitäten zu besitzen. Und wie du schon sagtest: Er erweckte dabei (und auch in dieser Saison) stets den Eindruck, er wolle lediglich seinen eigenen Wert steigern. Wäre schön, wenn das Mainz-Spiel jetzt vielleicht endlich mal ein Wendepunkt war und er sein in den letzten Wochen völlig außer Kontrolle geratenes Ego nun doch wieder in den Griff kriegt. Ich glaube irgendwie noch nicht so recht daran, lasse mich aber gern positiv überraschen, dass es da vielleicht doch eine Art reinigendes Gewitter in der Kabine gab.
Zitat von Bado79
Dem schließe ich mich mal an. In letzter Zeit hatte man bei Lewy (zumindest ich) das Gefühl, dass er zu einem reinen Abschlussspieler mutieren wollte. Weil mehr Tore ganz einfach auch ein höheres internationales Standing für ihn bedeutet hätte. So hat er seine anderen Fähigkeiten, die ihn zu einem Weltklassestürmer gemacht haben, aus den Augen verloren und so ist er nicht diese Bereicherung für uns. Wäre er ein reiner Finisher hätte er vielleicht letzte Saison 10-15 Tore mehr geschossen. Aber das ist er nicht und wird es auch nicht mehr werden. Ihn hat immer das Fußballerische ausgezeichnet, gepaart mit seinen Toren. Wenn er sich darauf besinnt, dann läuft es automatisch wieder besser für das gesamte Team und schlußendlich auch für ihn. Gegen Mainz hat er mir sehr gut gefallen, ist viele Wege gegangen, hat gut kombiniert und wollte nichts erzwingen, was nicht zu erzwingen war. Ein mannschaftsdienlicher Lewy ist weiterhin Gold wert, ein Lewy der auf Teufel komm raus, nur sich und seine Tore für wichtig erklärt, um seinen Wert zu steigern, braucht kein Mensch. Wenn er da auf den Trichter kommt, dass er sich durch Egofußball isoliert und es ihn im Endeffekt nicht weiter bringt, dann haben wir die Saison viel Spass an ihm. Auch wenn ich ihn als Typen nicht mehr prickelnd finden werde
Zitat von Becks84
Ich verstehe euren Punkt, gebe euch aber nur zum Teil Recht.
"Stürmer" ist ja kein Beruf und keine zu 100% eindeutige Positionsbeschreibung.
Bei Gomez war ja auch immer das Totschlagargument die Chancenverwertung. Dabei konnte dieser in engen Räumen oder bei all zu schnellem Kombinationsfußball gar nichts mehr beitragen. Ab und an ist ihm trotzdem einer vor die Füße gehoppelt.
Versteht sich jetzt Lewa neuerdings als reiner Finisher (wie u.a. gegen Anderlecht), dann darf man durchaus die Chancenverwertung im Auge haben.
Aber ein Typ Ulf Kirsten oder Makaay oder Inzaghi waren alles hervorragende Finisher, sind in unseren System aber derzeit nicht brauchbar. Und das, obwohl deren Quote immer noch stimmen würde.
Der "richtige" Lewandowski, der sich voll und mannschaftsdienlich einbringt ist denen weit überlegen und das führt im Endeffekt dann auch zu mehr Chancen. Daher ist eine reine Betrachtung über Quoten natürlich Quatsch.
Zitat von Fisto
Das ist hier eh eine Logik, die ich nicht wirklich nachvollziehen kann. Aber für einige Lewandowski-Fans scheint ein Stürmer, der aus 10 Chancen 2 Tore macht, tatsächlich besser zu sein als ein Stürmer, der aus 2 Chancen 1 Tor macht, da das Zustandekommen offenbar völlig egal ist und ein Blick auf die Torjägerliste am Ende als Totschlagargument völlig ausreicht.
Zitat von tre_kronor
Und wie gesagt, sollte man die Chancenverwertung auch mit betrachten. Man kann freilich wieder nur die absoluten Tore für den Vergleich nehmen. Werthaltiger ist, wenn man auch sieht, wie es zu den Toren gekommen ist. Die Relation zur Zahl der Chancen ist eine Größe. Eine weitere wäre die Zahl der Spielminuten. So weit geht Analyse bei euch aber so gut wie nie. Ihr analysiert ja ganze Spiele auch nur nach dem Ergebnis. Wie das Ergebnis zu stande kommt, ist egal. Kann man machen, ist nur oberflächlich ohne Ende.
Und wie gesagt, sollte man die Chancenverwertung auch mit betrachten. Man kann freilich wieder nur die absoluten Tore für den Vergleich nehmen. Werthaltiger ist, wenn man auch sieht, wie es zu den Toren gekommen ist. Die Relation zur Zahl der Chancen ist eine Größe. Eine weitere wäre die Zahl der Spielminuten. So weit geht Analyse bei euch aber so gut wie nie. Ihr analysiert ja ganze Spiele auch nur nach dem Ergebnis. Wie das Ergebnis zu stande kommt, ist egal. Kann man machen, ist nur oberflächlich ohne Ende.
Das ist hier eh eine Logik, die ich nicht wirklich nachvollziehen kann. Aber für einige Lewandowski-Fans scheint ein Stürmer, der aus 10 Chancen 2 Tore macht, tatsächlich besser zu sein als ein Stürmer, der aus 2 Chancen 1 Tor macht, da das Zustandekommen offenbar völlig egal ist und ein Blick auf die Torjägerliste am Ende als Totschlagargument völlig ausreicht.
Ich verstehe euren Punkt, gebe euch aber nur zum Teil Recht.
"Stürmer" ist ja kein Beruf und keine zu 100% eindeutige Positionsbeschreibung.
Bei Gomez war ja auch immer das Totschlagargument die Chancenverwertung. Dabei konnte dieser in engen Räumen oder bei all zu schnellem Kombinationsfußball gar nichts mehr beitragen. Ab und an ist ihm trotzdem einer vor die Füße gehoppelt.
Versteht sich jetzt Lewa neuerdings als reiner Finisher (wie u.a. gegen Anderlecht), dann darf man durchaus die Chancenverwertung im Auge haben.
Aber ein Typ Ulf Kirsten oder Makaay oder Inzaghi waren alles hervorragende Finisher, sind in unseren System aber derzeit nicht brauchbar. Und das, obwohl deren Quote immer noch stimmen würde.
Der "richtige" Lewandowski, der sich voll und mannschaftsdienlich einbringt ist denen weit überlegen und das führt im Endeffekt dann auch zu mehr Chancen. Daher ist eine reine Betrachtung über Quoten natürlich Quatsch.
Dem schließe ich mich mal an. In letzter Zeit hatte man bei Lewy (zumindest ich) das Gefühl, dass er zu einem reinen Abschlussspieler mutieren wollte. Weil mehr Tore ganz einfach auch ein höheres internationales Standing für ihn bedeutet hätte. So hat er seine anderen Fähigkeiten, die ihn zu einem Weltklassestürmer gemacht haben, aus den Augen verloren und so ist er nicht diese Bereicherung für uns. Wäre er ein reiner Finisher hätte er vielleicht letzte Saison 10-15 Tore mehr geschossen. Aber das ist er nicht und wird es auch nicht mehr werden. Ihn hat immer das Fußballerische ausgezeichnet, gepaart mit seinen Toren. Wenn er sich darauf besinnt, dann läuft es automatisch wieder besser für das gesamte Team und schlußendlich auch für ihn. Gegen Mainz hat er mir sehr gut gefallen, ist viele Wege gegangen, hat gut kombiniert und wollte nichts erzwingen, was nicht zu erzwingen war. Ein mannschaftsdienlicher Lewy ist weiterhin Gold wert, ein Lewy der auf Teufel komm raus, nur sich und seine Tore für wichtig erklärt, um seinen Wert zu steigern, braucht kein Mensch. Wenn er da auf den Trichter kommt, dass er sich durch Egofußball isoliert und es ihn im Endeffekt nicht weiter bringt, dann haben wir die Saison viel Spass an ihm. Auch wenn ich ihn als Typen nicht mehr prickelnd finden werde
Dem schließe ich mich auch an, wobei die Frage wohl durchaus erlaubt sein muss, welcher Lewandowski denn nun "der richtige Lewandowski" ist. Wenn er so wie in der 2. Halbzeit gegen Mainz spielt, ist er - völlig unabhängig von den Toren - ganz klar eine Bereicherung für die Mannschaft. Aber ganz ehrlich, wie oft war das denn in letzter Zeit der Fall? In seiner FCB-Zeit hat er sich ganz einfach mehr und mehr zu einem fast schon reinen Abschlussstürmer entwickelt und ließ diesen spielerischen Mehrwert, den man sich von ihm versprochen hat, zumeist maximal erahnen. Gerade in der letzten Saison hat er selten mehr als das gezeigt, wofür man einen Gomez hier am liebsten mit der Heugabel aus der Stadt gejagt hätte, ohne dabei aber dessen Vollstreckerqualitäten zu besitzen. Und wie du schon sagtest: Er erweckte dabei (und auch in dieser Saison) stets den Eindruck, er wolle lediglich seinen eigenen Wert steigern. Wäre schön, wenn das Mainz-Spiel jetzt vielleicht endlich mal ein Wendepunkt war und er sein in den letzten Wochen völlig außer Kontrolle geratenes Ego nun doch wieder in den Griff kriegt. Ich glaube irgendwie noch nicht so recht daran, lasse mich aber gern positiv überraschen, dass es da vielleicht doch eine Art reinigendes Gewitter in der Kabine gab.
Ich sage fairerweise: Ich habe jetzt nicht die gesamte vergangene Saison von ihm mehr im Kopf.
In der Rückrunde häuften sich aber wirklich die Beschwerden er würde keine weiten Wege mehr gehen und ausschließlich nur noch vorne drin stehen. Das wurde dann von der Forenmehrheit eher am Trainer fest gemacht, da dieser nicht so "geil" auf Rochaden auf dem Platz ist.
Was aber letzte Saison auch definitiv Bestandteil seiner Saison war:
Er spielte in der Hinrunde sehr auffällig. Heute gelten ja nur noch Thiago als der große Profiteur von Carlo. In der Hinrunde hieß es noch "Lewa und Thiago", weil Lewa in Peps klein-klein vll. nicht ganz so auffällig war bzw. Pep ohnehin eher körperloser in der Offensive unterwegs war und Lewas Wucht, die IV abprallen lässt, so nicht eingesetzt hat.
Was diese Wert ist, sah mal Müller gegen Real vorne stehen musste.
Da er bei Pep und eben letzte Hinrunde sehr bereitwillig Wege ging oder sogar mal LA (bei Pep) spielte, würde ich nicht sagen, dass wir jetzt den wahren/bösen Lewa sehen.
Den Jungs aber mal den Kopf waschen... das ist allgm. natürlich überfällig (und vll. vor Mainz schon geschehen). Ich bin so und so sehr gespannt auf RedBull und auf Paris.
18 сент. 2017 г. - 18:06 Часов
Zitat von Bado79
Naja dass der User Fisto Lewy nicht abkann ist aber auch nichts Neues. Allerdings schon bizarr, dass ein Neu-User der gerade mal 5 Tage angemeldet ist, dies direkt mal anmerken muss. Ja ich weiss.... ewig mitgelesen und so.
Zitat von Christian_Mue
Wenn man schon von Hetze spricht sollte man am besten noch die Rasissmus Keule auspacken, kann nie schaden und lässt sich auch immer irgendwie einbauen.
Zitat von keinBock
Ich habe den Eindruck, dass Sie was Persönliches gegen Lewandowski haben. Ihre Kommentare sind immer negativ. Sie sind der Hetze nahe.
Mandzukic war richtig guter Stürmer, aber er ist nicht mehr da. Sie sollten es endlich akzeptieren.
Zitat von Fisto
Naja, dass sich Stürmer spezielle Torjubelgesten ausdenken, ist ja wirklich nichts neues. Aber ich stimme dir zu, dass man bei Lewandowski das Gefühl hat, dass er und seine Berater sich da wirklich mit Gewalt etwas ausdenken wollten, was einen gewissen, für die Marke relevanten Wiedererkennungswert hat. Alles in allem wirkt es einfach extrem aufgesetzt und das macht diese ohnehin schon lächerliche Egoshow einfach noch peinlicher. Ist natürlich immer Ansichtssache, aber mir kann doch niemand erzählen, dass er diesen Quatsch ernsthaft cool findet?
Zitat von Schelling1900
Wer bei Bayern hat noch so einen bescheuerten Jubel? Lewandowski hat eine eigene Agenda, und die hat nichts mit der Mannschaft oder dem Verein zu tun. Und das hat auf dem Platz nix zu suchen. Außerdem schaut er aus als ob er geistig zurückgeblieben wäre wenn er seine Hände kreuzt und die Zunge raushängen lässt. Aber gut, Fußballer sind ja nicht immer die schlauesten.
Wer bei Bayern hat noch so einen bescheuerten Jubel? Lewandowski hat eine eigene Agenda, und die hat nichts mit der Mannschaft oder dem Verein zu tun. Und das hat auf dem Platz nix zu suchen. Außerdem schaut er aus als ob er geistig zurückgeblieben wäre wenn er seine Hände kreuzt und die Zunge raushängen lässt. Aber gut, Fußballer sind ja nicht immer die schlauesten.
Naja, dass sich Stürmer spezielle Torjubelgesten ausdenken, ist ja wirklich nichts neues. Aber ich stimme dir zu, dass man bei Lewandowski das Gefühl hat, dass er und seine Berater sich da wirklich mit Gewalt etwas ausdenken wollten, was einen gewissen, für die Marke relevanten Wiedererkennungswert hat. Alles in allem wirkt es einfach extrem aufgesetzt und das macht diese ohnehin schon lächerliche Egoshow einfach noch peinlicher. Ist natürlich immer Ansichtssache, aber mir kann doch niemand erzählen, dass er diesen Quatsch ernsthaft cool findet?
Ich habe den Eindruck, dass Sie was Persönliches gegen Lewandowski haben. Ihre Kommentare sind immer negativ. Sie sind der Hetze nahe.
Mandzukic war richtig guter Stürmer, aber er ist nicht mehr da. Sie sollten es endlich akzeptieren.
Wenn man schon von Hetze spricht sollte man am besten noch die Rasissmus Keule auspacken, kann nie schaden und lässt sich auch immer irgendwie einbauen
.Naja dass der User Fisto Lewy nicht abkann ist aber auch nichts Neues. Allerdings schon bizarr, dass ein Neu-User der gerade mal 5 Tage angemeldet ist, dies direkt mal anmerken muss
. Ja ich weiss.... ewig mitgelesen und so.Mei, Leben und Leben lassen. Ich finde es nicht schlimm wenn jemand einen Spieler nicht mag, ich finde es aber schlimm wenn gleich von Hetze gesprochen wird (vllt. ist es mir nur so extrem aufgefallen weil man in den sozialen Netzwerken momentan nur noch solche dinge liest, es gibt ja nur noch schwarz und weiß).
18 сент. 2017 г. - 18:31 Часов
Zitat von Christian_Mue
Mei, Leben und Leben lassen. Ich finde es nicht schlimm wenn jemand einen Spieler nicht mag, ich finde es aber schlimm wenn gleich von Hetze gesprochen wird (vllt. ist es mir nur so extrem aufgefallen weil man in den sozialen Netzwerken momentan nur noch solche dinge liest, es gibt ja nur noch schwarz und weiß).
Zitat von Bado79
Naja dass der User Fisto Lewy nicht abkann ist aber auch nichts Neues. Allerdings schon bizarr, dass ein Neu-User der gerade mal 5 Tage angemeldet ist, dies direkt mal anmerken muss. Ja ich weiss.... ewig mitgelesen und so.
Zitat von Christian_Mue
Wenn man schon von Hetze spricht sollte man am besten noch die Rasissmus Keule auspacken, kann nie schaden und lässt sich auch immer irgendwie einbauen.
Zitat von keinBock
Ich habe den Eindruck, dass Sie was Persönliches gegen Lewandowski haben. Ihre Kommentare sind immer negativ. Sie sind der Hetze nahe.
Mandzukic war richtig guter Stürmer, aber er ist nicht mehr da. Sie sollten es endlich akzeptieren.
Zitat von Fisto
Naja, dass sich Stürmer spezielle Torjubelgesten ausdenken, ist ja wirklich nichts neues. Aber ich stimme dir zu, dass man bei Lewandowski das Gefühl hat, dass er und seine Berater sich da wirklich mit Gewalt etwas ausdenken wollten, was einen gewissen, für die Marke relevanten Wiedererkennungswert hat. Alles in allem wirkt es einfach extrem aufgesetzt und das macht diese ohnehin schon lächerliche Egoshow einfach noch peinlicher. Ist natürlich immer Ansichtssache, aber mir kann doch niemand erzählen, dass er diesen Quatsch ernsthaft cool findet?
Zitat von Schelling1900
Wer bei Bayern hat noch so einen bescheuerten Jubel? Lewandowski hat eine eigene Agenda, und die hat nichts mit der Mannschaft oder dem Verein zu tun. Und das hat auf dem Platz nix zu suchen. Außerdem schaut er aus als ob er geistig zurückgeblieben wäre wenn er seine Hände kreuzt und die Zunge raushängen lässt. Aber gut, Fußballer sind ja nicht immer die schlauesten.
Wer bei Bayern hat noch so einen bescheuerten Jubel? Lewandowski hat eine eigene Agenda, und die hat nichts mit der Mannschaft oder dem Verein zu tun. Und das hat auf dem Platz nix zu suchen. Außerdem schaut er aus als ob er geistig zurückgeblieben wäre wenn er seine Hände kreuzt und die Zunge raushängen lässt. Aber gut, Fußballer sind ja nicht immer die schlauesten.
Naja, dass sich Stürmer spezielle Torjubelgesten ausdenken, ist ja wirklich nichts neues. Aber ich stimme dir zu, dass man bei Lewandowski das Gefühl hat, dass er und seine Berater sich da wirklich mit Gewalt etwas ausdenken wollten, was einen gewissen, für die Marke relevanten Wiedererkennungswert hat. Alles in allem wirkt es einfach extrem aufgesetzt und das macht diese ohnehin schon lächerliche Egoshow einfach noch peinlicher. Ist natürlich immer Ansichtssache, aber mir kann doch niemand erzählen, dass er diesen Quatsch ernsthaft cool findet?
Ich habe den Eindruck, dass Sie was Persönliches gegen Lewandowski haben. Ihre Kommentare sind immer negativ. Sie sind der Hetze nahe.
Mandzukic war richtig guter Stürmer, aber er ist nicht mehr da. Sie sollten es endlich akzeptieren.
Wenn man schon von Hetze spricht sollte man am besten noch die Rasissmus Keule auspacken, kann nie schaden und lässt sich auch immer irgendwie einbauen
.Naja dass der User Fisto Lewy nicht abkann ist aber auch nichts Neues. Allerdings schon bizarr, dass ein Neu-User der gerade mal 5 Tage angemeldet ist, dies direkt mal anmerken muss
. Ja ich weiss.... ewig mitgelesen und so.Mei, Leben und Leben lassen. Ich finde es nicht schlimm wenn jemand einen Spieler nicht mag, ich finde es aber schlimm wenn gleich von Hetze gesprochen wird (vllt. ist es mir nur so extrem aufgefallen weil man in den sozialen Netzwerken momentan nur noch solche dinge liest, es gibt ja nur noch schwarz und weiß).
Das war auch nicht gegen dich oder Fisto gerichtet und unter Hetze verstehe ich, ebenso wie du, etwas anderes
18 сент. 2017 г. - 19:21 Часов
Zitat von Bado79
Das war auch nicht gegen dich oder Fisto gerichtet und unter Hetze verstehe ich, ebenso wie du, etwas anderes
Zitat von Christian_Mue
Mei, Leben und Leben lassen. Ich finde es nicht schlimm wenn jemand einen Spieler nicht mag, ich finde es aber schlimm wenn gleich von Hetze gesprochen wird (vllt. ist es mir nur so extrem aufgefallen weil man in den sozialen Netzwerken momentan nur noch solche dinge liest, es gibt ja nur noch schwarz und weiß).
Zitat von Bado79
Naja dass der User Fisto Lewy nicht abkann ist aber auch nichts Neues. Allerdings schon bizarr, dass ein Neu-User der gerade mal 5 Tage angemeldet ist, dies direkt mal anmerken muss. Ja ich weiss.... ewig mitgelesen und so.
Zitat von Christian_Mue
Wenn man schon von Hetze spricht sollte man am besten noch die Rasissmus Keule auspacken, kann nie schaden und lässt sich auch immer irgendwie einbauen.
Zitat von keinBock
Ich habe den Eindruck, dass Sie was Persönliches gegen Lewandowski haben. Ihre Kommentare sind immer negativ. Sie sind der Hetze nahe.
Mandzukic war richtig guter Stürmer, aber er ist nicht mehr da. Sie sollten es endlich akzeptieren.
Zitat von Fisto
Naja, dass sich Stürmer spezielle Torjubelgesten ausdenken, ist ja wirklich nichts neues. Aber ich stimme dir zu, dass man bei Lewandowski das Gefühl hat, dass er und seine Berater sich da wirklich mit Gewalt etwas ausdenken wollten, was einen gewissen, für die Marke relevanten Wiedererkennungswert hat. Alles in allem wirkt es einfach extrem aufgesetzt und das macht diese ohnehin schon lächerliche Egoshow einfach noch peinlicher. Ist natürlich immer Ansichtssache, aber mir kann doch niemand erzählen, dass er diesen Quatsch ernsthaft cool findet?
Zitat von Schelling1900
Wer bei Bayern hat noch so einen bescheuerten Jubel? Lewandowski hat eine eigene Agenda, und die hat nichts mit der Mannschaft oder dem Verein zu tun. Und das hat auf dem Platz nix zu suchen. Außerdem schaut er aus als ob er geistig zurückgeblieben wäre wenn er seine Hände kreuzt und die Zunge raushängen lässt. Aber gut, Fußballer sind ja nicht immer die schlauesten.
Wer bei Bayern hat noch so einen bescheuerten Jubel? Lewandowski hat eine eigene Agenda, und die hat nichts mit der Mannschaft oder dem Verein zu tun. Und das hat auf dem Platz nix zu suchen. Außerdem schaut er aus als ob er geistig zurückgeblieben wäre wenn er seine Hände kreuzt und die Zunge raushängen lässt. Aber gut, Fußballer sind ja nicht immer die schlauesten.
Naja, dass sich Stürmer spezielle Torjubelgesten ausdenken, ist ja wirklich nichts neues. Aber ich stimme dir zu, dass man bei Lewandowski das Gefühl hat, dass er und seine Berater sich da wirklich mit Gewalt etwas ausdenken wollten, was einen gewissen, für die Marke relevanten Wiedererkennungswert hat. Alles in allem wirkt es einfach extrem aufgesetzt und das macht diese ohnehin schon lächerliche Egoshow einfach noch peinlicher. Ist natürlich immer Ansichtssache, aber mir kann doch niemand erzählen, dass er diesen Quatsch ernsthaft cool findet?
Ich habe den Eindruck, dass Sie was Persönliches gegen Lewandowski haben. Ihre Kommentare sind immer negativ. Sie sind der Hetze nahe.
Mandzukic war richtig guter Stürmer, aber er ist nicht mehr da. Sie sollten es endlich akzeptieren.
Wenn man schon von Hetze spricht sollte man am besten noch die Rasissmus Keule auspacken, kann nie schaden und lässt sich auch immer irgendwie einbauen
.Naja dass der User Fisto Lewy nicht abkann ist aber auch nichts Neues. Allerdings schon bizarr, dass ein Neu-User der gerade mal 5 Tage angemeldet ist, dies direkt mal anmerken muss
. Ja ich weiss.... ewig mitgelesen und so.Mei, Leben und Leben lassen. Ich finde es nicht schlimm wenn jemand einen Spieler nicht mag, ich finde es aber schlimm wenn gleich von Hetze gesprochen wird (vllt. ist es mir nur so extrem aufgefallen weil man in den sozialen Netzwerken momentan nur noch solche dinge liest, es gibt ja nur noch schwarz und weiß).
Das war auch nicht gegen dich oder Fisto gerichtet und unter Hetze verstehe ich, ebenso wie du, etwas anderes
Entspannt euch, Jungs. Hier gibt's halt einfach immer wieder User, die meinen, die Diskussionen hier mit Unterstellungen, Provokationen und teilweise leider auch Beleidigungen auf die persönliche Schiene lenken zu müssen. Und da die Paten hier regelmäßig mit zweierlei Maß messen (ich wurde sogar schon via PN bedroht, was offenbar als total unproblematisch angesehen wurde), kann man da halt nichts machen - außer so einen Quatsch einfach zu ignorieren. Und dabei sollte man's hier jetzt einfach belassen. Über das tatsächliche Thema zu diskutieren, macht dann doch mehr Spaß und Bado und Becks haben es hier doch gerade erst bewiesen, dass dies auch trotz unterschiedlicher Meinungen wunderbar funktionieren kann.
18 сент. 2017 г. - 19:24 Часов
Lewy - Weltklasse - bleibt beim FCB - keine weitere Diskussion. Danke.
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