Mercato estivo 2021/2022

@lucagar86 @LR_21 a parte che sono andato indietro al ragionamento di @GlenMattews
Vi ho anche elencato tutti i costi annuali dei vostri giocatori (ma vedendo la vostra 'riconoscenza' del lavoro svolto per rendere limpidi i costi operatiti del Napoli) siete partiti all'attacco manco avessi insultato qualcuno.
Dispiace come sempre, probabilmente essendo Juventino ai vostri occhi sono tacciato per la monnezza più totale... per me il napoli e napoletani non mi stanno per niente antipatici sportivamente, diciamo che disprezzo gli anti-Juventini (vale per torino,fiorentina, inter) chi mette l'odio davanti alla ragione per me va "crocifisso", non voglio neanche perder 2 secondi della mia vita con loro.

Detto ciò ho detto che i conti di Glen sono corretti (lui ipotizzava quelle 9 cessioni) e i 10 acquisti il disavanzo sarebbe giusti di un paio di milioni (se le cifre sono poi realmente quelle degli eventuali acquisti)

Tornado a Mbappè a parte che è un discoro vecchio e lo state tirando fuori senza contestualizzare e con anni di ritardo, ma grosso modo vale lo stesso discorso, se tu hai 500 milioni di ricavi ma riesci a vendere qualche giocatore e non rinnovi determinati giocatori che ti pesano a bilancio 100-120 milioni. E' chiaro che Mbappè che percepisce circa 18 milioni netti al Psg ne vorrà come minimo 30-35 netti. In italia con i decreti attuali costerebbe all'incirca 50 milioni (ben 37,5 milioni in meno di quello che costava CR7 bonus esclusi) e tutto senza uscita di cassa. Il Discoro è il medesimo con proporzioni diverse.


Unica differenza che ho scritto e elencato è con un mercato in uscita con incassi stimati in 60 milioni per arrivare a 135 (degli eventuali acquisti) c'è una differenza di 75 milioni !!!
Il Napoli veniva da 123 milioni di disponibilità liquide, a seguito della perdita di 50 milioni del 2021 è 'STIMABILE' che la liquidità sia indicativamente intorno ai 70-75 milioni (ma finchè non ho sotto mano il Bilancio del Napoli non so rispondere con precisione).

Ad ogni modo ho detto la stessa cosa di Glen salvo 'supporre' che venisse ceduto Ruiz per far fronte a questi acquisti! Siete entrambi veramente cordiali ed educati
Potessi cancellare il post lo farei a buon rendere

Probabilmente ha suonato come provocazione, stavamo facendo un’analisi dei possibili scenari di mercato, rimanendo su nomi realistici e non entusiasmanti e sei interventi dicendo che per far quadrare i conti dobbiamo vendere Ruiz, e comunque abbiamo già dialogato in passato e ognuno ha sempre avuto il suo punto di vista, non vedo perché tu debba dire che non siamo ospitali, anche su insigne abbiamo dato la nostra interpretazione.

Da sempre sia noi napoletani che altri juventini ti facciamo notare che parli di acquisti della juve senza mai parlare di flussi di cassa reali ma solo di costi annui, e poi su quello del Napoli fai un ragionamento opposto, è questo che stona o no? Posso dire Mbappe, Haaland e chi per esso, applichi una cosa e poi qui il contrario. Tutto qui.

Dai conti di Glen risultava che a livello di costi era fattibile come considerazioni generale e te invece sostieni che entrano 60 e escono 135, la differenza la deve coprire la vendita di Ruiz.

Quindi la risposta vien da se.. come fai a comprare Vlahovic Haaland o chi per esso se non hai flussi di cassa positivi?

Spero di aver chiarito la contraddizione nei tuoi post.

Poi se vuoi partecipare alla disamina tecnico economica sei il benvenuto.

Io comunque non mi priverei mai di Ruiz e neanche di kk, insigne e Mertens è giusto che vadano, anzi magari insigne anche subito e il Toronto ci da qualche milione per non perderlo a zero.

Ma senza Ruiz e kk trovo difficile riuscire a raggiungere di nuovo la champions

Nuovo ciclo sicuramente ma anche nell’esempio di Glen prima reina Albiol e hamsik andarono via dilazionati e non tutti insieme e aimè ne parliamo tutt’ora le conseguenze

@lucagar86 Non volevo provocare, ma solo dare uno spunto, non so come ADL voglia utilizzare i soldi in cassa e eventuali soldi incassati, lo sanno meglio di noi e sicuro. Io 'credo' e 'suppongo' che non brucerà tutta la liqudità per fare mercato (sempre stando all'ipotesi Glen) Il Napoli e qui l'ho detto più volte è una società che guarda più al futuro che al presente, e l'ha dimostrato in questi anni con acquisti e cessioni sempre in ottica di breve-medio periodo. Diversamente dalla Juve che dal 2017 ha iniziato a cedere per comprare giocatori 'pronti' (che per me sono sempre stati pessimi affari) dai Higuain, Matuidi, Costa, CR7, Arthur giocatori che annualmente costavano la bellezza di 181.5 milioni di euro !!!
Su Mbappè, Haaland il discorso va contestualizzato io ho sempre sostenuto e sostengo tutt'ora, che se io Napoli, Milan, Inter, Juve, Roma ho dei ricavi strutturali pari a 500 milioni e mi libero di giocatori ipercostosi vuoi non poter fare un tentativo per Mbappè a P0 ? O investire 75+30 per Haaland ?
Ti costerebbero molto meno di CR7 sia per uscita di cassa che per costi operativi annuali.
Convieni con me o no?

Poi c'è anche la volontà del giocatore, io non ho mai detto che Haaland e Mbappè vogliono la Juve! Mai!

Però come ho già detto ad un utente Juventino che è molto pessimista e fa bene, non è che se io ho ricavi per 500 poi cedo uno, svincolo l'altro, non riscatto quello. Gioco con la primavera! Vanno sostituiti, se mi escono giocatori che pesano per 50-100-150 milioni annui, posso anche prendere 10 giocatori che costano 5 milioni annualmente e prenderne uno che mi costa 50 milioni (sempre che lo stesso voglia giocatore per quella squadra) Perchè noi con tutte le nostre ipotesi 'fantasiose' o 'meno fantasiose" non teniamo conto della volontà dei giocatori. Ci sono giocatori che magari preferiscono andare a giocatore da una parte rispetto ad un'altra. Se Lukaku voleva il Chelsea a tutti i costi perchè era la sua squadra fin da bambino (esempio per assurdo) potevano esserci anche offerta più alte economicamente sia per l'inter che il giocatore che lui ha deciso così. Nelle trattative vanno considerati anche questi aspetti, che noi non possiamo sapere!

Gia facciamo fatica ad immaginare come la nostra società potrebbe muoversi sul mercato
Figurarsi entrare nella testa dei giocatori e di cosa vogliono o non vogliono fare
Эта статья в последний раз редактировалась BlackMamba84 04 янв. 2022 г. на 16:13 Часов

Per me, personalmente, ragionare in quei termini è solo una grossa quanto inutile perdita di tempo che oltretutto porta lontano dalla realtà ( e basta leggere il topic Juve per vedere come migliaia di calcoli abbiano prodotto solo sogni bagnati, poi ti liberi di 100 milioni di Ronaldo e prendi due prestiti gratuiti, quindi? Quindi quei conti non hanno valore pratico, zero )

Il Napoli paga, compra e paga, ha pagato soldi pesanti per Osimhen, per Ruiz, per Lozano e altri, cosa importa quanto ammortamento hanno rimasto? Importa zero, il Napoli ha dei soldi REALI, non numeri, in cassa, paga gli stipendi e quello esce. Se vende un calciatore monetizza, chissene frega di quanto è l'ammortamento di Lozano ( uno a caso ), già l'hanno pagato, se lo vendono incassano e spenderanno di nuovo.

Come faceva notare qualcuno sopra hanno alzato l'asticella e speso molto di più gli ultimi anni, senza stare lì a fare conti di questo e quello, entrano soldi vedi cessioni di Jorginho o Hamsik o Inglese ecc e allora di spende.

Perché complicarsi la vita per andare fuori strada quando la soluzione è molto più semplice e logica?

Poi quanti soldi hanno e quanti possono spenderne non lo so, non seguo il Napoli ma in generale non è che seguo assiduamente le componenti economiche, caxxo a me piace il calcio il pallone non i conti ma di certo l'atto pratico ha ampiamente smentito il mercato teorico basato sui conti della serva.

Avete tutti fatto delle ottime analisi e non cerchiamo polemiche anzi guardiamo in faccia la realtà, nel mercato può succedere sempre qualcosa di inaspettato e l'importante è non farsi trovare impreparati e poi lo stesso ADL dichiarò che tutti sono cedibili dinanzi ad un offerta appropriata quindi da tifoso so benissimo che possono partire quelli che hanno più mercato tipo KK,Ruiz,Zielo,Lozano,Osimhen ma anche i vari Demme,Lobotka,Petagna,Ounas,Meret,Di Lorenzo,Elmas o altri e se la società riceverà un offerta per Insigne già a Gennaio farà benissimo a valutarla.

Tutti i discorsi per me dipendono dalla classifica finale perchè con i 50mln della Champions potrebbe esserci un piano diverso ma il monte ingaggi va tagliato,ora non so di quanto perchè lo sanno solo in società ma bisogna farlo nei prossimi 2 anni e magari con gli incassi della Champions potrebbe essere soft.

@lucagar86 @LR_21

Mi tocca di dire che stavolta state attaccando ingiustamente Blackmamba

Pare che abbia imparato a fare i conti.

Il suo ragionamento fila e la domanda sulla cessione è più che lecita.

Il punto è che, come dice lui, non ha visto i conti e, giustamente, non li conosce.

Il napoli non avrebbe, se volesse, necessità di vendere nessuno, tolti i giocatori citati da me e da lui in quel ragionamento.
Blackmamba si dimentica che ciò che conta è il cash flow e la copertura finanziaria.

La perdita di esercizio non la ripiano con l uscita di cassa, e questo è un errore, bensì attingendo alle riserve o erodendo il patrimonio netto (che è quello che è successo alla juve negli ultimi anni).

Il discorso di cassa è ben diverso perchè ci sono diversi pagamenti che attendono di essere riscossi.
Per dirne uno, e per farvi capire quanto indietro vanno a volte, al 30/06/2020 era ancora dovuta dal chelsea una quota per jorginho pari a ben 15 milioni.
E' vero, alla stessa maniera, che esistevano anche debiti per l acquisto di giocatori, come manolas.

Il punto quindi è che non mi andrei a infilare sulla copertura finanziaria perchè è impossibile da ricostruire, almeno per me.

Io parto dal presupposto che il napoli ha speso molto e ha incassato molto. Molto probabilmente ha tanti crediti da incassare quanti debiti da pagare.

Suppongo una diminuzione delle riserve liquide per via dell anno chiuso in passivo nel 2020-21, però non so di quanto.

Dunque, aspetto che esca qualcosa anche perchè ormai sarebbe pure ora.

Nel famoso bilancio di cui parli tu @BlackMamba84 ci dovrebbero essere anche una trentina di milioni della stagione 2019-20 contabilizzati l anno dopo.

Letto infatti il bilancio del 19-20 è chiaro come 29 milioni siano stati fatturati l anno dopo, ma i loro relativi costi importanti, ovvero stipendi dei giocatori, fossero già stati pagati.
L ultima stagione di ancelotti o, se vogliamo la prima di gattuso, vede infatti una perdita di esercizio di 19 milioni a fronte dei 29 fatturati poi. Sarebbe perciò stata positiva di 10 (tasse escluse).

Di contro, fosse vera la voce che nel 2020-21 il passivo del napoli è di 50 milioni, lo sarebbe dovuto essere di 80 se togliessimo quella quota non di competenza.
Va bene il codid che ha tolto a tutti, va bene la champions che toglie 50 milioni però a me come perdita mi pare grossa.
l europa league sarà pure una competizione secondaria ma una quindicina di milioni li porta.
in quell anno sono state effettuate quasi 120 milioni di cessioni, manco a dirlo, quasi tutte plusvalenze totali.

Insomma, ce n era di roba da mettere a bilancio. 100 milioni di plusvalenze, una quindicina dalle coppe, i soliti introiti da diritti tv, che sono la parte più consistente, e tutto la quota sponsorizzazioni e marketing.

inoltre, il napoli, tra tutte le squadre maggiore, è quella che ha minori introiti da stadio, quindi dovrebbe quantomeno aver accusato meno la perdita rispetto le concorrenti.

Se si prospettano queste cifre, signifca che, champions o no, questa struttura dei costi è insostenibile.
In sostanza si è fatto il passo più lungo della gamba.

Ecco, qua non dico che ha ragione blackmamba, perchè non ce l ha, però io due imprecazioni a gattuso le manderei. strano è?!

S è fatto comprare tre giocatori per ruolo per poi farne giocare uno. Se penso che lobotka e demme erano due acquisti che non servivano perchè, a conti fatti, poi ha preso bakayoko, che neanche ha riscattato, mi viene da mordermi le mani.

Io dico, certo che se tu hai la rosa da grande squadra, per fare tutte le competizioni, e poi punti a vincere la coppa italia, qualcosa non quadra.

Comunque, leggendo qualcosa in giro, credo che adl sia orientato a muoversi in maniera molto conservativa per i prossimi calciomercato e, non lo nascondo, credo che molti dei grossi stipendi verranno rivisti o proprio ceduti i giocatori.

Si parla di un quagliarella come vice osimehn. a questo punto, non lo nascondo, a centrocampo potrebbe essere preso vecino e come esterno saponara o bonaventura.
il terzino destro potrebbe essere de silvestri e il vice meret mirante o viviano.

Anche fosse questa la direzione, se la cessione di koulibaly fosse rimpiazzata da un ottimo centrale giovane (la coppia kumbulla-luiz felipe in sostituzione di koulibaly-juan jesus mi piace) con tuenzebe a sostituire manolas e mandava per ghoulam, per me potrebbe essere un ottima soluzione per ripartire.

A conti fatti, con questa soluzione dovremmo stare, a livello di costi intorno agli 80 milioni sotto la quota del 2020-21, il che significa potersi parare anche da un altro anno di covid senza champions.
il punto è che, secondo me, se si raggiungesse la qualificazione, quei 2-3 buoni nomi diventerebbero sostenibili.
Poi, per far contento blackmamba, per pagarli dilazioniamo come fa la juve. magari non così tanto visto che lei prende in prestito per 2 anni e poi paga dilazionato in 5

Insomma, il problema dello scompenso annuale della bilancia degli acquisti e vendite è un finto problema. Almeno finchè quelli che compri sono giovani, promettenti e giocano tutti (ma qua c è da scegliersi meglio l allenatore!).

Se mandi via kk prendi 10 gol in più all'anno, perdi un centrale fra i più forti al mondo che può durare ancora due tre anni ad alti livelli, perdi il regista difensivo e non lo rimpiazzi facilmente e soprattutto non che al primo anno ti va di culo che diventa subito leader della difesa.
Se prendi Bonaventura Vecino e Quagliarella come riserve, preparati a giocare per il settimo posto...così appena si fanno male i titolari metti tre pensionati in campo che si fanno male dopo tre partite di fila...
Se vai in Champions e mandi via gli ingaggi pesanti con 30-40mln ce la fai a prendere gente buona di prospettiva... Non c'è bisogno di svenarsi a cercare Vlahovic e mbappe... Prendi mirante come suggerito da te, tieni zanoli come jolly (cazzo un primavera si potrà inserire in rosa ogni tanto eh) prendi un paio di esterni offensivi e sinceramente manderei via lozano che sembra tornato la versione ancelottiana dove cadeva a ogni conclusione...
Un vice osimhen (pinamonti) Parisi dell'Empoli con luperto nell'operazione e la squadra è completa

Vabbè ma è una sua opinione,non ha detto che faranno così,alla fine ognuno può dire quello che pensa poi alla fine decide la società cosa è meglio per il club e la rosa,guarda se KK rinnova fino al 2025/26 e si spalma l'ingaggio dimostrerebbe un grande attaccamento poi se sceglierà di fare come Insigne amen e si guarda avanti,tutti possono essere sostituiti tranne 1 solo che abbiamo avuto la fortuna di vederlo nella nostra squadra ovviamente parlo di D10S

Per quanto riguarda qualche primavera più che altro vorrei sapere come stanno andando Gaetano,Zerbin e altri in prestito che dovrebbero/potrebbero rientrare.
Эта статья в последний раз редактировалась Adiluk99 04 янв. 2022 г. на 21:18 Часов

Per me il futuro del Napoli a livello di rosa dipende molto da questo post che era di novembre.

Ad oggi Insigne al 99% non rinnova e va in Canada.
Come avevo detto prima è la situazione meno complicata perchè il Napoli ha già Lozano per fare il titolare al suo posto e dovrebbe spendere nel caso per una riserva.


Gli altri due problemi sono i contratti di Koulibaly e di Fabian Ruiz che scadono nel 2023.
Inutile parlare di quanto siano forti e importanti, ma secondo me in estate la cosa migliore sarà o rinnovare o cederli per non perderli a zero.

Per Koulibaly sarà una scelta di vita soprattutto. Restare a vita a Napoli o provare una nuova sfida.
Ovviamente un nuovo contratto vuol dire portarsi dietro uno stipendio pesante (anche se rinnova al ribasso) fino a fine carriera. Dall'altro lato il giocatore per me è in grado di garantarti un alto livello fino ai 35 anni.

Ruiz sicuramente chiederà più di 5 milioni, perchè sul mercato può ambire a quello come cifra minima.
Anche qui il Napoli dovrà decidere se spendere tanto per tenerlo o se incassare e puntare a sostituirlo.



Volevo chiudere sul discorso bilanci e cassa lanciato da @GlenMattews e @BlackMamba84
Il Napoli e la Juventus hanno due gestioni diverse, sia per quanto riguarda il proprio bilancio sia per le proprietà a cui fanno capo.
La Juventus è sempre stata orientata più su una gestione a livello bilancio, quindi con attenzione ai costi e meno al flusso di cassa anche se ora la cosa sta cambiando.

Il Napoli invece ha una gestione molto più orientata alla cassa. Infatti non ha debiti ed è sempre andata avanti in autogestione.
Anche la scelta di ammortizzare a quota non costanti porta ad avere un ammortamento iniziale più simile al prezzo pagato e una plusvalenza successiva più simile a quanto incassato.
Per questo ha più bisogno di incassare dalle cessioni e allo stesso tempo di entrare in Champions (che comunque è fondamentale per tutti).

Perdere in un solo colpo tre titolari come Insigne, Koulibaly e Ruiz non è affatto facile.
L'Inter però per il momento ha dimostrato come lavorando bene le cose (almeno per ora) possono funzionare lo stesso.
In un anno ha perso Lukaku, Hakimi ed Eriksen. Tre titolari fondamentali nella squadra dello scorso anno. Con Dzeko/Correa, Dumfries e Calhanoglu è riuscita però a compensare le perdite, con giocatori singolarmente meno forti, ma comunque giusti per rendere all'interno della squadra.

Infatti il problema sarà sostituirli al meglio....Marotta ha fatto un capolavoro , con i soldi delle cessioni ha quasi migliorato la rosa , anche xké il gioco di conte era proprio su Lukaku, Inzaghi gioca diversamente e infatti i risultati a ora si vedono e la squadra gioca abbastanza bene
Giuntoli dovrà fare una scelta importante, chi cedere fra i due? Con insigne che ormai è del Toronto, se dovessi scegliere proverei a tenere kk che cmq anche a fine carriera mi garantisce altri 2-3 anni al top oltre che leader dello spogliatoio
Ruiz mi dispiacerebbe perché è un regista che fa anche gol ma porterebbe parecchio cash utile a rinforzarsi e qui bisognerà vedere la bravura di giuntoli dove arriva