MERCATO 2023-2024
26 февр. 2021 г. - 11:52 Часов
21 янв. 2022 г. - 15:21 Часов
Originariamente scritto da BlackMamba84
- Ingaggio Lordo (7,5 milioni) ma deve mantenere la residenza in Italia fino a Settembre 2022 (sennò la Juve deve all'Erario circa 4.5 milioni circa di contributi). Quindi un costo maggiore per le casse (che fino adesso nessuno ha menzionato).
- A giugno 2023 il suo valore a bilancio sarà pari a circa 30,6 milioni
- A giugno 2024 il suo valere a bilancio sarà pari a circa 15.2 milioni
Per me la via di mezzo tra Arsenal e Juve sarà 18 mesi prestito oneroso 10 milioni (a fronte di un costo 24 circa lato ammortamento e 4,5 da versare all'Erario) Totali effetti negativi 28,5 milioni.
Il riscatto che io farei obbligatorio a 30 o 25, darà un ulteriore effetto negativo alla Juve nel 2023.
Il risparmio lato salario (considerando l'eccedenza dei contributi da versare) sarà pari a 7,5 + 4,5 nel bilancio 2022-2023 (in questo SCENARIO IPO-TE-TI-CO !!!) metto in maiuscolo prima che mi venga bollato come mia proposta o suggestione!
A questo punto avresti grosso modo dei soldi per prendere Zakaria (se con la cessione eventuale del Brasiliano , nonostante effetti economici negativi di rilievo per l'azienda, la Juve riesce a risparmiare circa 10-11 milioni tra salario e amm. potrebbe pensare di offrire a Zakaria, nome a caso e accostano alla Juve, 3-4-5 netti e acquistarlo a 5-6-7 milioni a Gennaio 2022.
Poi per me ci sono troppi pochi giorni per fare una cessione così grossa e un acquisto così importante. Però il mercato ha mostrato diverse volte che si può fare se si incastrano tutti i pezzi del puzzle.
VEDIAMO
- Ingaggio Lordo (7,5 milioni) ma deve mantenere la residenza in Italia fino a Settembre 2022 (sennò la Juve deve all'Erario circa 4.5 milioni circa di contributi). Quindi un costo maggiore per le casse (che fino adesso nessuno ha menzionato).
- A giugno 2023 il suo valore a bilancio sarà pari a circa 30,6 milioni
- A giugno 2024 il suo valere a bilancio sarà pari a circa 15.2 milioni
Per me la via di mezzo tra Arsenal e Juve sarà 18 mesi prestito oneroso 10 milioni (a fronte di un costo 24 circa lato ammortamento e 4,5 da versare all'Erario) Totali effetti negativi 28,5 milioni.
Il riscatto che io farei obbligatorio a 30 o 25, darà un ulteriore effetto negativo alla Juve nel 2023.
Il risparmio lato salario (considerando l'eccedenza dei contributi da versare) sarà pari a 7,5 + 4,5 nel bilancio 2022-2023 (in questo SCENARIO IPO-TE-TI-CO !!!) metto in maiuscolo prima che mi venga bollato come mia proposta o suggestione!
A questo punto avresti grosso modo dei soldi per prendere Zakaria (se con la cessione eventuale del Brasiliano , nonostante effetti economici negativi di rilievo per l'azienda, la Juve riesce a risparmiare circa 10-11 milioni tra salario e amm. potrebbe pensare di offrire a Zakaria, nome a caso e accostano alla Juve, 3-4-5 netti e acquistarlo a 5-6-7 milioni a Gennaio 2022.
Poi per me ci sono troppi pochi giorni per fare una cessione così grossa e un acquisto così importante. Però il mercato ha mostrato diverse volte che si può fare se si incastrano tutti i pezzi del puzzle.
VEDIAMO
Sinceramente non si può generare un effetto negativo di quasi 30mln su un singolo calciatore e una singola operazione, secondo me fa bene la società a tenerlo piuttosto che segnare un altro segno meno,poi parliamo di un nazionale brasiliano se non sbaglio e di un 25enne quindi prima di perderci cerco in tutti i modi di farlo esprimere le sue qualità.
A 10 gg dalla fine del mercato non dovrebbe più muoversi ma come dici giustamente tu meglio aspettare per avere certezza.
21 янв. 2022 г. - 15:21 Часов
Originariamente scritto da VR290
Fosse per me DOVREBBE rimanere, perché con lui e Loca insieme si è visto un bel centrocampo che non solo favorisce la libertà di Locatelli, ma evidenzia anche il lavoro del Brasiliano. Tanto in ogni caso l’ipotesi migliore è quella di un anno e mezzo di prestito più diritto/obbligo di riscatto a determinate condizioni, quindi soldi nell’immediato non ne vedi… però ad Allegri a quanto pare non convince, e tenerlo in squadra significa occupare un posto che potrebbe essere dato a qualche altro giocatore che Max vedrebbe più congeniale alle sue idee calcistiche, quindi c’è poco da fare se non darlo via e aspettare che raggiunga un basso valore residuale.
Arrivabene è stato messo lì per far quadrare i conti. Penso che comunque dall’allenatore e dai dirigenti gli arriverà qualche feedback su chi sarebbe meglio rinnovare e su chi lasciare andare a scadenza, mi sembrerebbe strano il contrario. Difficilmente ce lo vedo in assoluta autonomia a valutare se tenere Cuadrado o meno. Dalla squadra arriverà un giudizio, e dopo starà a lui valutare se quel giudizio potrà essere messo in pratica o meno.
In ogni caso, se (un esempio) Dybala non firmasse, credo che al resto dello staff - compreso l’allenatore - sarà andata bene così. La sua figura la vedo più come “tu chiedimi se possiamo fare qualcosa e io ti dico se economicamente va bene”.
Fosse per me DOVREBBE rimanere, perché con lui e Loca insieme si è visto un bel centrocampo che non solo favorisce la libertà di Locatelli, ma evidenzia anche il lavoro del Brasiliano. Tanto in ogni caso l’ipotesi migliore è quella di un anno e mezzo di prestito più diritto/obbligo di riscatto a determinate condizioni, quindi soldi nell’immediato non ne vedi… però ad Allegri a quanto pare non convince, e tenerlo in squadra significa occupare un posto che potrebbe essere dato a qualche altro giocatore che Max vedrebbe più congeniale alle sue idee calcistiche, quindi c’è poco da fare se non darlo via e aspettare che raggiunga un basso valore residuale.
Arrivabene è stato messo lì per far quadrare i conti. Penso che comunque dall’allenatore e dai dirigenti gli arriverà qualche feedback su chi sarebbe meglio rinnovare e su chi lasciare andare a scadenza, mi sembrerebbe strano il contrario. Difficilmente ce lo vedo in assoluta autonomia a valutare se tenere Cuadrado o meno. Dalla squadra arriverà un giudizio, e dopo starà a lui valutare se quel giudizio potrà essere messo in pratica o meno.
In ogni caso, se (un esempio) Dybala non firmasse, credo che al resto dello staff - compreso l’allenatore - sarà andata bene così. La sua figura la vedo più come “tu chiedimi se possiamo fare qualcosa e io ti dico se economicamente va bene”.
Anche per me si potrebbe concedere un altra opportunità con Allegri almeno altri 6 mesi altrimenti poi deciderà la società l'opzione migliore sia dal lato economico-finanziario sia dal lato tecnico-sportivo.
Sicuramente se qualche club lo vuole deve venire incontro anche alle richieste della Juve altrimenti se deve perderci se lo tiene anche se costa 20mln all'anno e cerca sempre di recuperarlo e poi non si può mai sapere magari riesce a venire fuori la qualità del ragazzo e prolungando il contratto la Juve potrebbe anche risparmiare 5-6mln annui visto che poi l'ammortamento si ricalcola su un nuovo contratto,ovviamente le mie sono solo ipotesi esterne e magari sia il tecnico che la società hanno già deciso il da farsi.
Per quanto riguarda Arrivabene andrà valutato dopo un ciclo di almeno 3 anni per verificare la sua gestione a 360°.
21 янв. 2022 г. - 15:28 Часов
Anche il Barcellona con le dovute proporzioni sta liberando parecchi costi a bilancio tra i vari Suarez, Messi, Coutinho, Griezman, a breve anche Dembelè e via discorrendo. Si potrà permettere determinati acquisti.
Ora ha preso Torres per 55 milioni, pare prenderà forse uno tra Haaland , Vlahovic in caso diverso si sta puntando Firmino in uscita dal Liverpool e altri giocatori interessanti.
Arthur non so se andrà via, fatto sta che al Barcellona era un buon giocatore, adesso sembra più tartassato fisicamente, sicuro non è diventato brocco dallo ieri ad oggi! Poi sono in linea con @Juve__1986 che se Allegri non lo vede nel suo modulo di gioco è meglio trovare un alternativa sul mercato, ciò non toglie doverlo svendere o rimetterci tanti soldi. Vabeh che siamo un club molto ricco, che in 3 anni hanno erogato non so quanti milioni tramite la cassaforte di famiglia, ma non si può continuare a sperperare il denaro al vento, tanto più con Arrivabene che ha subito messo in chiaro allo United che vorrebbe 5 milioni di prestito per 6 mesi e totale ingaggio pagato per Martial, quello che leggo di Arthur di cederlo a 40 mi sembra meno assurdo di Martial per capirci. Ho sentito e letto su Gazzetta che la Juve ha un accordo con Vlahovic e che lui ha rifiutato l'Arsenal per andare a Torino, non so cosa credere, certo è che un giocatore ormai ha potere decisionale enorme se Vlahovic ha offerte da Arsenal, Atletico più vantaggioso sia per lui che per la Fiorentina e la Juve magari è inferiore ma lui vuole restare in Italia beh allora alla fine ci sono 2 strade, o Commisso accetta la destinazione gradita al calciatore o lo tiene e lo perde a zero nel 2023.
Credo che una buona percentuale di decisione, forse quella maggiore, l'abbiano i giocatori.
Ora ha preso Torres per 55 milioni, pare prenderà forse uno tra Haaland , Vlahovic in caso diverso si sta puntando Firmino in uscita dal Liverpool e altri giocatori interessanti.
Arthur non so se andrà via, fatto sta che al Barcellona era un buon giocatore, adesso sembra più tartassato fisicamente, sicuro non è diventato brocco dallo ieri ad oggi! Poi sono in linea con @Juve__1986 che se Allegri non lo vede nel suo modulo di gioco è meglio trovare un alternativa sul mercato, ciò non toglie doverlo svendere o rimetterci tanti soldi. Vabeh che siamo un club molto ricco, che in 3 anni hanno erogato non so quanti milioni tramite la cassaforte di famiglia, ma non si può continuare a sperperare il denaro al vento, tanto più con Arrivabene che ha subito messo in chiaro allo United che vorrebbe 5 milioni di prestito per 6 mesi e totale ingaggio pagato per Martial, quello che leggo di Arthur di cederlo a 40 mi sembra meno assurdo di Martial per capirci. Ho sentito e letto su Gazzetta che la Juve ha un accordo con Vlahovic e che lui ha rifiutato l'Arsenal per andare a Torino, non so cosa credere, certo è che un giocatore ormai ha potere decisionale enorme se Vlahovic ha offerte da Arsenal, Atletico più vantaggioso sia per lui che per la Fiorentina e la Juve magari è inferiore ma lui vuole restare in Italia beh allora alla fine ci sono 2 strade, o Commisso accetta la destinazione gradita al calciatore o lo tiene e lo perde a zero nel 2023.
Credo che una buona percentuale di decisione, forse quella maggiore, l'abbiano i giocatori.
21 янв. 2022 г. - 15:50 Часов
Originariamente scritto da Adiluk99
Anche per me si potrebbe concedere un altra opportunità con Allegri almeno altri 6 mesi altrimenti poi deciderà la società l'opzione migliore sia dal lato economico-finanziario sia dal lato tecnico-sportivo.
Sicuramente se qualche club lo vuole deve venire incontro anche alle richieste della Juve altrimenti se deve perderci se lo tiene anche se costa 20mln all'anno e cerca sempre di recuperarlo e poi non si può mai sapere magari riesce a venire fuori la qualità del ragazzo e prolungando il contratto la Juve potrebbe anche risparmiare 5-6mln annui visto che poi l'ammortamento si ricalcola su un nuovo contratto,ovviamente le mie sono solo ipotesi esterne e magari sia il tecnico che la società hanno già deciso il da farsi.
Per quanto riguarda Arrivabene andrà valutato dopo un ciclo di almeno 3 anni per verificare la sua gestione a 360°.
Originariamente scritto da VR290
Fosse per me DOVREBBE rimanere, perché con lui e Loca insieme si è visto un bel centrocampo che non solo favorisce la libertà di Locatelli, ma evidenzia anche il lavoro del Brasiliano. Tanto in ogni caso l’ipotesi migliore è quella di un anno e mezzo di prestito più diritto/obbligo di riscatto a determinate condizioni, quindi soldi nell’immediato non ne vedi… però ad Allegri a quanto pare non convince, e tenerlo in squadra significa occupare un posto che potrebbe essere dato a qualche altro giocatore che Max vedrebbe più congeniale alle sue idee calcistiche, quindi c’è poco da fare se non darlo via e aspettare che raggiunga un basso valore residuale.
Arrivabene è stato messo lì per far quadrare i conti. Penso che comunque dall’allenatore e dai dirigenti gli arriverà qualche feedback su chi sarebbe meglio rinnovare e su chi lasciare andare a scadenza, mi sembrerebbe strano il contrario. Difficilmente ce lo vedo in assoluta autonomia a valutare se tenere Cuadrado o meno. Dalla squadra arriverà un giudizio, e dopo starà a lui valutare se quel giudizio potrà essere messo in pratica o meno.
In ogni caso, se (un esempio) Dybala non firmasse, credo che al resto dello staff - compreso l’allenatore - sarà andata bene così. La sua figura la vedo più come “tu chiedimi se possiamo fare qualcosa e io ti dico se economicamente va bene”.
Fosse per me DOVREBBE rimanere, perché con lui e Loca insieme si è visto un bel centrocampo che non solo favorisce la libertà di Locatelli, ma evidenzia anche il lavoro del Brasiliano. Tanto in ogni caso l’ipotesi migliore è quella di un anno e mezzo di prestito più diritto/obbligo di riscatto a determinate condizioni, quindi soldi nell’immediato non ne vedi… però ad Allegri a quanto pare non convince, e tenerlo in squadra significa occupare un posto che potrebbe essere dato a qualche altro giocatore che Max vedrebbe più congeniale alle sue idee calcistiche, quindi c’è poco da fare se non darlo via e aspettare che raggiunga un basso valore residuale.
Arrivabene è stato messo lì per far quadrare i conti. Penso che comunque dall’allenatore e dai dirigenti gli arriverà qualche feedback su chi sarebbe meglio rinnovare e su chi lasciare andare a scadenza, mi sembrerebbe strano il contrario. Difficilmente ce lo vedo in assoluta autonomia a valutare se tenere Cuadrado o meno. Dalla squadra arriverà un giudizio, e dopo starà a lui valutare se quel giudizio potrà essere messo in pratica o meno.
In ogni caso, se (un esempio) Dybala non firmasse, credo che al resto dello staff - compreso l’allenatore - sarà andata bene così. La sua figura la vedo più come “tu chiedimi se possiamo fare qualcosa e io ti dico se economicamente va bene”.
Anche per me si potrebbe concedere un altra opportunità con Allegri almeno altri 6 mesi altrimenti poi deciderà la società l'opzione migliore sia dal lato economico-finanziario sia dal lato tecnico-sportivo.
Sicuramente se qualche club lo vuole deve venire incontro anche alle richieste della Juve altrimenti se deve perderci se lo tiene anche se costa 20mln all'anno e cerca sempre di recuperarlo e poi non si può mai sapere magari riesce a venire fuori la qualità del ragazzo e prolungando il contratto la Juve potrebbe anche risparmiare 5-6mln annui visto che poi l'ammortamento si ricalcola su un nuovo contratto,ovviamente le mie sono solo ipotesi esterne e magari sia il tecnico che la società hanno già deciso il da farsi.
Per quanto riguarda Arrivabene andrà valutato dopo un ciclo di almeno 3 anni per verificare la sua gestione a 360°.
Perfettamente d’accordo
21 янв. 2022 г. - 15:53 Часов
Originariamente scritto da Adiluk99
Sinceramente non si può generare un effetto negativo di quasi 30mln su un singolo calciatore e una singola operazione, secondo me fa bene la società a tenerlo piuttosto che segnare un altro segno meno,poi parliamo di un nazionale brasiliano se non sbaglio e di un 25enne quindi prima di perderci cerco in tutti i modi di farlo esprimere le sue qualità.
A 10 gg dalla fine del mercato non dovrebbe più muoversi ma come dici giustamente tu meglio aspettare per avere certezza.
Sinceramente non si può generare un effetto negativo di quasi 30mln su un singolo calciatore e una singola operazione, secondo me fa bene la società a tenerlo piuttosto che segnare un altro segno meno,poi parliamo di un nazionale brasiliano se non sbaglio e di un 25enne quindi prima di perderci cerco in tutti i modi di farlo esprimere le sue qualità.
A 10 gg dalla fine del mercato non dovrebbe più muoversi ma come dici giustamente tu meglio aspettare per avere certezza.
faccio notare un ultima cosa poi abbandono la questione perché ne parlo ormai da qualche giorno e ho detto tutto, più di tutto e pure più volte, ma manca un dettaglio importante quando si fa questa valutazione
La coperta quando è corta comunque la tiri sarai scoperto, che sia sopra o sotto è solo una scelta, siamo d'accordo? Allora essendo l'operazione Arthur direttamente collegata a quella di Pjanic trovo scorretto fare notare solo gli eventuali aspetti negativi di una sua minusvalenza omettendo di ricordare quanto ci ha portato dei tanti citati ""effetti positivi"": dico questo perché l'unico motivo per cui Arthur è a bilancio per quella cifra folle è perché in quel esercizio abbiamo segnato +60 di Pjanic ( preso e messo subito ai margini della squadra, quanto valeva? io dico MASSIMO 1/4 di quella cifra ) di cui circa +50 plusvalenza. Quindi oggi ci sarebbe da aumentare la perdita del bilancio, ma quando abbiamo fatto l'operazione l'abbiamo ridotta di 50 milioni; mi sembra un classico "vogliono la botte piena e la moglie ubriaca".
E cosa succede? che la Juve non vuole rimetterci, ne prima ne dopo, in una situazione che non vede via di uscita, perché cederlo è impossibile al valore residuale e tenerlo non solo avrebbe poco senso essendo sgradito lui al mister e la squadra a lui, ma impedirebbe anche l'arrivo di un calciatore al posto suo ( perché già spendono troppo, quindi o paghi lui o paghi un altro, non ne pagano due ).
Questa situazione andava messa in conto prima, perché se l'operazione fosse stata "Pjanic a 15 + 12 per Arthur" oggi non ci sarebbero problemi ma in quel esercizio ci sarebbero stati 45 milioni extra di perdita ( RISOTTOLINEO per la millesima volta, perdite sul foglio di carta, perché hanno girato gli stessi soldi ), adesso invece non sappiamo cosa fare: Non volevano la perdita prima e non la vogliono adesso, benissimo, che si tengano Arthur e giochiamo per il quinto posto, problema risolto
21 янв. 2022 г. - 16:22 Часов
Originariamente scritto da Juve__1986
faccio notare un ultima cosa poi abbandono la questione perché ne parlo ormai da qualche giorno e ho detto tutto, più di tutto e pure più volte, ma manca un dettaglio importante quando si fa questa valutazione
La coperta quando è corta comunque la tiri sarai scoperto, che sia sopra o sotto è solo una scelta, siamo d'accordo? Allora essendo l'operazione Arthur direttamente collegata a quella di Pjanic trovo scorretto fare notare solo gli eventuali aspetti negativi di una sua minusvalenza omettendo di ricordare quanto ci ha portato dei tanti citati ""effetti positivi"": dico questo perché l'unico motivo per cui Arthur è a bilancio per quella cifra folle è perché in quel esercizio abbiamo segnato +60 di Pjanic ( preso e messo subito ai margini della squadra, quanto valeva? io dico MASSIMO 1/4 di quella cifra ) di cui circa +50 plusvalenza. Quindi oggi ci sarebbe da aumentare la perdita del bilancio, ma quando abbiamo fatto l'operazione l'abbiamo ridotta di 50 milioni; mi sembra un classico "vogliono la botte piena e la moglie ubriaca".
E cosa succede? che la Juve non vuole rimetterci, ne prima ne dopo, in una situazione che non vede via di uscita, perché cederlo è impossibile al valore residuale e tenerlo non solo avrebbe poco senso essendo sgradito lui al mister e la squadra a lui, ma impedirebbe anche l'arrivo di un calciatore al posto suo ( perché già spendono troppo, quindi o paghi lui o paghi un altro, non ne pagano due ).
Questa situazione andava messa in conto prima, perché se l'operazione fosse stata "Pjanic a 15 + 12 per Arthur" oggi non ci sarebbero problemi ma in quel esercizio ci sarebbero stati 45 milioni extra di perdita ( RISOTTOLINEO per la millesima volta, perdite sul foglio di carta, perché hanno girato gli stessi soldi ), adesso invece non sappiamo cosa fare: Non volevano la perdita prima e non la vogliono adesso, benissimo, che si tengano Arthur e giochiamo per il quinto posto, problema risolto
faccio notare un ultima cosa poi abbandono la questione perché ne parlo ormai da qualche giorno e ho detto tutto, più di tutto e pure più volte, ma manca un dettaglio importante quando si fa questa valutazione
La coperta quando è corta comunque la tiri sarai scoperto, che sia sopra o sotto è solo una scelta, siamo d'accordo? Allora essendo l'operazione Arthur direttamente collegata a quella di Pjanic trovo scorretto fare notare solo gli eventuali aspetti negativi di una sua minusvalenza omettendo di ricordare quanto ci ha portato dei tanti citati ""effetti positivi"": dico questo perché l'unico motivo per cui Arthur è a bilancio per quella cifra folle è perché in quel esercizio abbiamo segnato +60 di Pjanic ( preso e messo subito ai margini della squadra, quanto valeva? io dico MASSIMO 1/4 di quella cifra ) di cui circa +50 plusvalenza. Quindi oggi ci sarebbe da aumentare la perdita del bilancio, ma quando abbiamo fatto l'operazione l'abbiamo ridotta di 50 milioni; mi sembra un classico "vogliono la botte piena e la moglie ubriaca".
E cosa succede? che la Juve non vuole rimetterci, ne prima ne dopo, in una situazione che non vede via di uscita, perché cederlo è impossibile al valore residuale e tenerlo non solo avrebbe poco senso essendo sgradito lui al mister e la squadra a lui, ma impedirebbe anche l'arrivo di un calciatore al posto suo ( perché già spendono troppo, quindi o paghi lui o paghi un altro, non ne pagano due ).
Questa situazione andava messa in conto prima, perché se l'operazione fosse stata "Pjanic a 15 + 12 per Arthur" oggi non ci sarebbero problemi ma in quel esercizio ci sarebbero stati 45 milioni extra di perdita ( RISOTTOLINEO per la millesima volta, perdite sul foglio di carta, perché hanno girato gli stessi soldi ), adesso invece non sappiamo cosa fare: Non volevano la perdita prima e non la vogliono adesso, benissimo, che si tengano Arthur e giochiamo per il quinto posto, problema risolto
Capisco anche il tuo discorso però un club come la Juve non può farsi trattare in qualsiasi modo da qualsiasi club e mostrarsi debole agli occhi del mercato,ora non discuto la qualità del ragazzo o lo stipendio o il costo a bilancio ma in una trattativa le due parti devono avere tutti i vantaggi possibili se poi invece uno dei due club crede di essere più furbo allora la trattativa secondo me neanche inizia.
Purtroppo quelle operazioni lo sappiamo che le fanno tutti chi di più chi meno ma poi ecco che a bilancio incidono tanto e prima o poi meglio tornare a fare operazioni che ti fanno vedere realmente l'effetto in cassa e non sul conto economico.
Tornando (non so se sia vero) all'interesse dell'Arsenal per Arthur e vedendo che hanno investito 50mln per T.Partey credo che aldilà di tutto un 30-35mln per un nazionale brasiliano di 25 anni possono pure investirli se poi vogliono provarlo per 6mesi o 18 mesi beh troveranno un intesa economica e una formula che soddisfi tutti.
21 янв. 2022 г. - 16:50 Часов
Certo che se Pjanic all'apice della sua carriera a 30 anni valeva 15 milioni, ragazzi non andiamo neanche più avanti a parlare! Mi sembra una esagerazione questa non credi?
Pjanic sia sul nostro sito che sul Cies valeva tra i 40-45 milioni. Arthur Invece era valutato 45-50.
Possiamo contestare che abbiamo alzato i prezzi di 15-20 milioni l'uno, ma dire che valevano 15 e 25 milioni mi pare un forzatura per la tua tesi, che sia chiaramente scritto, è lecita. Ma molto forzata.
Allora mi domando come mai un giocatore di 29 anni sia stato venduto a 115 milioni come Lukaku, oppure lo stesso Ronaldo per 118 milioni, Nainggolan 40 e così via.
Per me serve un ritorno alle origini, dove si mantiene una linea dura, vuoi il Brasiliano ? Queste sono le condizioni! Non accetti? Bene. Andiamo avanti così, mi pare di capire che comunque la Juventus F.C. tra il 2022 e il 2023 avrà tantissimi costi in uscita da tanto citati Ramsey, Rabiot, Sandro, Bernardeschi, Perin, De Sciglio, Douglas , Cuadrado, Dybala, Chiellini, Morata, senza contare le possibili cessioni di qualche giocatore appetibile come Kulusevski, Mckennie, De Ligt.
Per me nella peggiore delle ipotesi se rimane Arthur si troverà prima o poi qualcuno che paghi i soldi che vale, se l'ammortamento decresce e nel frattempo lui gioca con continuità si troverà la quadratura giusta.
Poi da perderci se gioca male, si infortuna non ce l'ha solo la Juve ma anche gli stessi calciatori, che se fanno schifo voglio vedere chi da 7 a Ramsey o Rabiot oppure chi da 5 netti al brasiliano, per non parlare del Mondiale che per ogni giocatore è un richiamo enorme. Quanto manca alla fine del mercato invernale? 10 gg? Se non si chiude a breve non credo che si arrivi come con Ronaldo all'ultimo giorno, poi si è visto come è stato rimpiazzato, non per mancanza di soldi, ma per mancanza di alternative, hanno preso Kean che è un prodotto del vivaio e che è futuribile almeno si spera.
Pjanic sia sul nostro sito che sul Cies valeva tra i 40-45 milioni. Arthur Invece era valutato 45-50.
Possiamo contestare che abbiamo alzato i prezzi di 15-20 milioni l'uno, ma dire che valevano 15 e 25 milioni mi pare un forzatura per la tua tesi, che sia chiaramente scritto, è lecita. Ma molto forzata.
Allora mi domando come mai un giocatore di 29 anni sia stato venduto a 115 milioni come Lukaku, oppure lo stesso Ronaldo per 118 milioni, Nainggolan 40 e così via.
Per me serve un ritorno alle origini, dove si mantiene una linea dura, vuoi il Brasiliano ? Queste sono le condizioni! Non accetti? Bene. Andiamo avanti così, mi pare di capire che comunque la Juventus F.C. tra il 2022 e il 2023 avrà tantissimi costi in uscita da tanto citati Ramsey, Rabiot, Sandro, Bernardeschi, Perin, De Sciglio, Douglas , Cuadrado, Dybala, Chiellini, Morata, senza contare le possibili cessioni di qualche giocatore appetibile come Kulusevski, Mckennie, De Ligt.
Per me nella peggiore delle ipotesi se rimane Arthur si troverà prima o poi qualcuno che paghi i soldi che vale, se l'ammortamento decresce e nel frattempo lui gioca con continuità si troverà la quadratura giusta.
Poi da perderci se gioca male, si infortuna non ce l'ha solo la Juve ma anche gli stessi calciatori, che se fanno schifo voglio vedere chi da 7 a Ramsey o Rabiot oppure chi da 5 netti al brasiliano, per non parlare del Mondiale che per ogni giocatore è un richiamo enorme. Quanto manca alla fine del mercato invernale? 10 gg? Se non si chiude a breve non credo che si arrivi come con Ronaldo all'ultimo giorno, poi si è visto come è stato rimpiazzato, non per mancanza di soldi, ma per mancanza di alternative, hanno preso Kean che è un prodotto del vivaio e che è futuribile almeno si spera.
21 янв. 2022 г. - 17:10 Часов
Originariamente scritto da Adiluk99
Capisco anche il tuo discorso però un club come la Juve non può farsi trattare in qualsiasi modo da qualsiasi club e mostrarsi debole agli occhi del mercato,ora non discuto la qualità del ragazzo o lo stipendio o il costo a bilancio ma in una trattativa le due parti devono avere tutti i vantaggi possibili se poi invece uno dei due club crede di essere più furbo allora la trattativa secondo me neanche inizia.
Purtroppo quelle operazioni lo sappiamo che le fanno tutti chi di più chi meno ma poi ecco che a bilancio incidono tanto e prima o poi meglio tornare a fare operazioni che ti fanno vedere realmente l'effetto in cassa e non sul conto economico.
Tornando (non so se sia vero) all'interesse dell'Arsenal per Arthur e vedendo che hanno investito 50mln per T.Partey credo che aldilà di tutto un 30-35mln per un nazionale brasiliano di 25 anni possono pure investirli se poi vogliono provarlo per 6mesi o 18 mesi beh troveranno un intesa economica e una formula che soddisfi tutti.
Originariamente scritto da Juve__1986
faccio notare un ultima cosa poi abbandono la questione perché ne parlo ormai da qualche giorno e ho detto tutto, più di tutto e pure più volte, ma manca un dettaglio importante quando si fa questa valutazione
La coperta quando è corta comunque la tiri sarai scoperto, che sia sopra o sotto è solo una scelta, siamo d'accordo? Allora essendo l'operazione Arthur direttamente collegata a quella di Pjanic trovo scorretto fare notare solo gli eventuali aspetti negativi di una sua minusvalenza omettendo di ricordare quanto ci ha portato dei tanti citati ""effetti positivi"": dico questo perché l'unico motivo per cui Arthur è a bilancio per quella cifra folle è perché in quel esercizio abbiamo segnato +60 di Pjanic ( preso e messo subito ai margini della squadra, quanto valeva? io dico MASSIMO 1/4 di quella cifra ) di cui circa +50 plusvalenza. Quindi oggi ci sarebbe da aumentare la perdita del bilancio, ma quando abbiamo fatto l'operazione l'abbiamo ridotta di 50 milioni; mi sembra un classico "vogliono la botte piena e la moglie ubriaca".
E cosa succede? che la Juve non vuole rimetterci, ne prima ne dopo, in una situazione che non vede via di uscita, perché cederlo è impossibile al valore residuale e tenerlo non solo avrebbe poco senso essendo sgradito lui al mister e la squadra a lui, ma impedirebbe anche l'arrivo di un calciatore al posto suo ( perché già spendono troppo, quindi o paghi lui o paghi un altro, non ne pagano due ).
Questa situazione andava messa in conto prima, perché se l'operazione fosse stata "Pjanic a 15 + 12 per Arthur" oggi non ci sarebbero problemi ma in quel esercizio ci sarebbero stati 45 milioni extra di perdita ( RISOTTOLINEO per la millesima volta, perdite sul foglio di carta, perché hanno girato gli stessi soldi ), adesso invece non sappiamo cosa fare: Non volevano la perdita prima e non la vogliono adesso, benissimo, che si tengano Arthur e giochiamo per il quinto posto, problema risolto
faccio notare un ultima cosa poi abbandono la questione perché ne parlo ormai da qualche giorno e ho detto tutto, più di tutto e pure più volte, ma manca un dettaglio importante quando si fa questa valutazione
La coperta quando è corta comunque la tiri sarai scoperto, che sia sopra o sotto è solo una scelta, siamo d'accordo? Allora essendo l'operazione Arthur direttamente collegata a quella di Pjanic trovo scorretto fare notare solo gli eventuali aspetti negativi di una sua minusvalenza omettendo di ricordare quanto ci ha portato dei tanti citati ""effetti positivi"": dico questo perché l'unico motivo per cui Arthur è a bilancio per quella cifra folle è perché in quel esercizio abbiamo segnato +60 di Pjanic ( preso e messo subito ai margini della squadra, quanto valeva? io dico MASSIMO 1/4 di quella cifra ) di cui circa +50 plusvalenza. Quindi oggi ci sarebbe da aumentare la perdita del bilancio, ma quando abbiamo fatto l'operazione l'abbiamo ridotta di 50 milioni; mi sembra un classico "vogliono la botte piena e la moglie ubriaca".
E cosa succede? che la Juve non vuole rimetterci, ne prima ne dopo, in una situazione che non vede via di uscita, perché cederlo è impossibile al valore residuale e tenerlo non solo avrebbe poco senso essendo sgradito lui al mister e la squadra a lui, ma impedirebbe anche l'arrivo di un calciatore al posto suo ( perché già spendono troppo, quindi o paghi lui o paghi un altro, non ne pagano due ).
Questa situazione andava messa in conto prima, perché se l'operazione fosse stata "Pjanic a 15 + 12 per Arthur" oggi non ci sarebbero problemi ma in quel esercizio ci sarebbero stati 45 milioni extra di perdita ( RISOTTOLINEO per la millesima volta, perdite sul foglio di carta, perché hanno girato gli stessi soldi ), adesso invece non sappiamo cosa fare: Non volevano la perdita prima e non la vogliono adesso, benissimo, che si tengano Arthur e giochiamo per il quinto posto, problema risolto
Capisco anche il tuo discorso però un club come la Juve non può farsi trattare in qualsiasi modo da qualsiasi club e mostrarsi debole agli occhi del mercato,ora non discuto la qualità del ragazzo o lo stipendio o il costo a bilancio ma in una trattativa le due parti devono avere tutti i vantaggi possibili se poi invece uno dei due club crede di essere più furbo allora la trattativa secondo me neanche inizia.
Purtroppo quelle operazioni lo sappiamo che le fanno tutti chi di più chi meno ma poi ecco che a bilancio incidono tanto e prima o poi meglio tornare a fare operazioni che ti fanno vedere realmente l'effetto in cassa e non sul conto economico.
Tornando (non so se sia vero) all'interesse dell'Arsenal per Arthur e vedendo che hanno investito 50mln per T.Partey credo che aldilà di tutto un 30-35mln per un nazionale brasiliano di 25 anni possono pure investirli se poi vogliono provarlo per 6mesi o 18 mesi beh troveranno un intesa economica e una formula che soddisfi tutti.
Sono nuovamente totalmente d’accordo.
21 янв. 2022 г. - 17:21 Часов
Originariamente scritto da Billy_Butcher
Certo che se Pjanic all'apice della sua carriera a 30 anni valeva 15 milioni, ragazzi non andiamo neanche più avanti a parlare! Mi sembra una esagerazione questa non credi?
Pjanic sia sul nostro sito che sul Cies valeva tra i 40-45 milioni. Arthur Invece era valutato 45-50.
Possiamo contestare che abbiamo alzato i prezzi di 15-20 milioni l'uno, ma dire che valevano 15 e 25 milioni mi pare un forzatura per la tua tesi, che sia chiaramente scritto, è lecita. Ma molto forzata.
Allora mi domando come mai un giocatore di 29 anni sia stato venduto a 115 milioni come Lukaku, oppure lo stesso Ronaldo per 118 milioni, Nainggolan 40 e così via.
Per me serve un ritorno alle origini, dove si mantiene una linea dura, vuoi il Brasiliano ? Queste sono le condizioni! Non accetti? Bene. Andiamo avanti così, mi pare di capire che comunque la Juventus F.C. tra il 2022 e il 2023 avrà tantissimi costi in uscita da tanto citati Ramsey, Rabiot, Sandro, Bernardeschi, Perin, De Sciglio, Douglas , Cuadrado, Dybala, Chiellini, Morata, senza contare le possibili cessioni di qualche giocatore appetibile come Kulusevski, Mckennie, De Ligt.
Per me nella peggiore delle ipotesi se rimane Arthur si troverà prima o poi qualcuno che paghi i soldi che vale, se l'ammortamento decresce e nel frattempo lui gioca con continuità si troverà la quadratura giusta.
Poi da perderci se gioca male, si infortuna non ce l'ha solo la Juve ma anche gli stessi calciatori, che se fanno schifo voglio vedere chi da 7 a Ramsey o Rabiot oppure chi da 5 netti al brasiliano, per non parlare del Mondiale che per ogni giocatore è un richiamo enorme. Quanto manca alla fine del mercato invernale? 10 gg? Se non si chiude a breve non credo che si arrivi come con Ronaldo all'ultimo giorno, poi si è visto come è stato rimpiazzato, non per mancanza di soldi, ma per mancanza di alternative, hanno preso Kean che è un prodotto del vivaio e che è futuribile almeno si spera.
Certo che se Pjanic all'apice della sua carriera a 30 anni valeva 15 milioni, ragazzi non andiamo neanche più avanti a parlare! Mi sembra una esagerazione questa non credi?
Pjanic sia sul nostro sito che sul Cies valeva tra i 40-45 milioni. Arthur Invece era valutato 45-50.
Possiamo contestare che abbiamo alzato i prezzi di 15-20 milioni l'uno, ma dire che valevano 15 e 25 milioni mi pare un forzatura per la tua tesi, che sia chiaramente scritto, è lecita. Ma molto forzata.
Allora mi domando come mai un giocatore di 29 anni sia stato venduto a 115 milioni come Lukaku, oppure lo stesso Ronaldo per 118 milioni, Nainggolan 40 e così via.
Per me serve un ritorno alle origini, dove si mantiene una linea dura, vuoi il Brasiliano ? Queste sono le condizioni! Non accetti? Bene. Andiamo avanti così, mi pare di capire che comunque la Juventus F.C. tra il 2022 e il 2023 avrà tantissimi costi in uscita da tanto citati Ramsey, Rabiot, Sandro, Bernardeschi, Perin, De Sciglio, Douglas , Cuadrado, Dybala, Chiellini, Morata, senza contare le possibili cessioni di qualche giocatore appetibile come Kulusevski, Mckennie, De Ligt.
Per me nella peggiore delle ipotesi se rimane Arthur si troverà prima o poi qualcuno che paghi i soldi che vale, se l'ammortamento decresce e nel frattempo lui gioca con continuità si troverà la quadratura giusta.
Poi da perderci se gioca male, si infortuna non ce l'ha solo la Juve ma anche gli stessi calciatori, che se fanno schifo voglio vedere chi da 7 a Ramsey o Rabiot oppure chi da 5 netti al brasiliano, per non parlare del Mondiale che per ogni giocatore è un richiamo enorme. Quanto manca alla fine del mercato invernale? 10 gg? Se non si chiude a breve non credo che si arrivi come con Ronaldo all'ultimo giorno, poi si è visto come è stato rimpiazzato, non per mancanza di soldi, ma per mancanza di alternative, hanno preso Kean che è un prodotto del vivaio e che è futuribile almeno si spera.
Talmente all'apice che è arrivato nel peggior Barcellona degli ultimi 30 anni e non vedeva il campo, e a distanza di un anno gioca in Turchia, non c'era mezza squadra che lo volesse nei top 5-6 campionati. Di valori sballati ce ne sono da sempre, penso a Rugani che non valeva mai nulla ma qui era a quanto, 30? O Douglas che valeva 20-25-30 quel che era e non riuscivano neanche a prendere 1000 euro di prestito. Vogliamo parlare di Alex Sandro a 40 fino a poco fa? 3 anni che non riescono a venderlo. Il valore di TM è una cosa, il mercato nel mondo reale un altra.
Ah se avessero avuto i soldi di certo un attaccante buono lo prendevano, hanno quasi regalato Ronaldo perché non potevano più andare avanti a vendere un pezzo all'anno per pagarlo ( se non fosse per lui oggi potremmo avere una linea difensiva Cancelo Romero De Ligt Spinazzola, che rabbia ) . Oh forse ad Allegri andava bene perdere un attaccante da 30 gol per rimpiazzarlo con una pacca sulla spalla? Hmm, non credo.
Эта статья в последний раз редактировалась Juve__1986 21 янв. 2022 г. на 17:23 Часов
22 янв. 2022 г. - 17:32 Часов
Trovo molto onesto riconoscere come la condizione di debolezza nell'attuale gestione di Arthur sia la diretta conseguenza dei vantaggi ottenuti al momento dello scambio con Pjanic.
Esempi del genere ci sono in tutti i club, penso ad esempio a Nainggolan che era "incollocabile" senza perderci e veniva prestato gratis con ingaggio parzialmente pagato. Una bella tassa da pagare aggiungendo anche la bella pubblicità che faceva ai nerazzurri con le sue dichiarazioni e comportamenti ma il suo costo è stato gonfiato con le plusvalenze di giocatori semisconosciuti (Zaniolo 4,5mln sigh) o ai margini (Santon a 9mln, infatti il "bambino" non si muove da Roma fino alla scadenza di questo giugno) facendo un bel favore al bilancio di quell'anno.
In un certo senso affronti un momento di "debolezza economica" facendo un bel "posponi" del momento in cui dovrai fare i conti, come ricorrere ad un prestito con tassi pochi vantaggiosi.
Per poter cedere il brasiliano senza registrare minusvalenze il nuovo club deve dedicargli tra ammortamento e ingaggio (ipotizzando stesso netto attuale) un valore a bilancio molto importante vicino ai 20 milioni l'anno, per la stessa cifra l'Arsenal - o chi per loro - hanno decisamente altre opzioni più convenienti e/o forti e/o futuribili.
Poi ovviamente il mercato è molto più complesso di questi ragionamenti: urgenze, infortunati gravi da rimpiazzare a fine mercato, disponibilità di altri giocatori nel ruolo desiderato, "pallini" degli allenatori (o dei dirigenti), eccetera eccetera.
E per fortuna aggiungo io, altrimenti sai che noia! =)
Esempi del genere ci sono in tutti i club, penso ad esempio a Nainggolan che era "incollocabile" senza perderci e veniva prestato gratis con ingaggio parzialmente pagato. Una bella tassa da pagare aggiungendo anche la bella pubblicità che faceva ai nerazzurri con le sue dichiarazioni e comportamenti ma il suo costo è stato gonfiato con le plusvalenze di giocatori semisconosciuti (Zaniolo 4,5mln sigh) o ai margini (Santon a 9mln, infatti il "bambino" non si muove da Roma fino alla scadenza di questo giugno) facendo un bel favore al bilancio di quell'anno.
In un certo senso affronti un momento di "debolezza economica" facendo un bel "posponi" del momento in cui dovrai fare i conti, come ricorrere ad un prestito con tassi pochi vantaggiosi.
Per poter cedere il brasiliano senza registrare minusvalenze il nuovo club deve dedicargli tra ammortamento e ingaggio (ipotizzando stesso netto attuale) un valore a bilancio molto importante vicino ai 20 milioni l'anno, per la stessa cifra l'Arsenal - o chi per loro - hanno decisamente altre opzioni più convenienti e/o forti e/o futuribili.
Poi ovviamente il mercato è molto più complesso di questi ragionamenti: urgenze, infortunati gravi da rimpiazzare a fine mercato, disponibilità di altri giocatori nel ruolo desiderato, "pallini" degli allenatori (o dei dirigenti), eccetera eccetera.
E per fortuna aggiungo io, altrimenti sai che noia! =)
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