Joshua Kimmich [6]

Hier hat keiner BS31 im MF kritisiert? Das habe ich aber anders in Erinnerung. Die ganze Diskussion um Fuehrungsspieler, Chefchen (auch wenn das zum Teil Revanche der Bildzeitung war) hat er am Anfang schon aushalten muessen. Ein Kroos wurde hier als Querpasstoni abgestempelt. Fuer Kimmich wuerde ich nicht zu viel ableiten wollen, aber selbst wenn heute noch liest wie sich manche ueber BS31 auessern, sollte klar sein, das er niemals unangreifbar war, v.a. hier im Forum.

Die aus meiner Sicht überzogene Kritik an Kimmich liegt glaube ich auch in der Position bzw taktischen Ausrichtung.
Ein alleiniger 6er ist unglaublich schwer zu spielen ich würde sogar soweit gehen, dass es weltweit momentan eigentlich keinen gibt der dies wirklich gut macht. Nahe dran ist evtl noch casemiro.
Man neigt gerne dazu zu sagen, der ist Profi der muss das können aber Defensive und Offensive gleichzeitig im Blick zu haben in den Sekundenbruchteilen des Spieles.
Der spielt doch zu 90% den Fehlpass nicht weil er technisch nicht in der Lage ist sondern weil ihm unglaublich viele Möglichkeiten durch den Kopf gehen und er ggf die falsche wählt.
Im Grunde selbiges weswegen ich Thiago in der Hinrunde verteidigt habe.
Da sind Abstimmung Lauf und Passwege so immens wichtig dass es sich eigentlich schon fast verbietet über die individuelle Qualität der Spieler zu reden ohne tieferen Einblick zu haben.

Schweinsteiger war ganz sicher alles andere als unangreifbar, an dem haben sich hier schon immer die Geister geschieden. Da verdreht der Vorredner zugunsten seiner Argumentation die Tatsachen. Gegen Ende hin war er dann der Fußballgott aber zwischendrin wurde er hier gut angegangen, das kann ich bestätigen. Insbesondere dass er zu langsam schalten und zu lange den Ball halten würde waren oft Kritikpunkte.

Im Grunde wird jeder Spieler kritisiert, auch Robben (Alleinikov, Schwalbenkönig, Eltern verschossen), Ribery (Tätlichkeit, Affäre, Flausen), Lewa (unsichtbar in KO Spielen)... wurden kritisiert. Es ist unmöglich immer auf aller höchstem Niveau zu spielen und dann gibt es Phasen bei denen sich Fans den Frust anhäufen und lassen es dann an dem erst besten Spieler,Trainer etc. Ich finde diese Einstellung auch nicht gut, ist hier im Forum aber auch immer Gang und Gäbe.
Für mich hat Schweini auch einen riesen Schritt gemacht als er von der OA Position ins ZM gemacht hat, den nächsten Schritt hatte er gemacht als er mit Martinez einen starken Partner neben sich bekommen hat.

Schweini hat den Spielaufbau geleitet, ist aber auch immer wieder mit vorne reingegangen und Martinez hat das Zentrum bei etwäigen Konter dicht gehalten.

So ungefähr könnte es auch mit Thiago, Kimmich aussehen, nur müsste Thiago der Spieler sein, der das Spiel aufbaut, Kimmich ist hier vom Niveau deutlich dahinter. Als weiteres Problem sehe ich es, dass einer alleine defensiv nicht als 6er ausreicht, da Ihnen nötige Physis fehlt.

Weiß jetzt nicht ob wir so schon einmal gespielt haben, kann mich mal nicht erinnern, aber würde gerne Mal die Doppel-6 aus Kimmich-Thiago sehen, wobei aber Kimmich den offensiveren Part spielt.

Es sind aber riesige Unterschiede ob ich einen Spieler kritisiere, weil der neben dem Platz Bockmist veranstaltet (Ribery), der Spieler ein Egoist ist (Robben) oder ob dem Spieler sportliche Faehigkeiten abgesprochen werden. Ribery und Robben waren fussballerisch immer ueber alle Zweifel erhaben.

An BS31, Kroos, Badstuber, TM und jetzt Kimmich wird/wurde aber das Fussballerische kritisiert. Das alle diese Spieler Deutsche und zum Teil aus der Jugend kommen ist auch augenscheinlich, hier trifft das Sprichwort "Der Prophet gilt im eigenen Land nichts" wie die Faust aufs Auge. Aehnliches gab es zuvor schon zu sehen bei Spielern wie Hamann oder Ziege.

Wie gesagt, ich will damit nicht ableiten das Kimmich ein BS31/Kroos wird. Allerdings sollte bei einm 25J ZMF mit Fuehrungsanspruch dann schon die notwendige Geduld mitbringen. Die Erfahrung zeigt, dass die Lenker im ZMF erst in hoeherem Alter (so um die 28 aufwaerts) so richtig gut werden, da eben fuer diese Position einiges an Erfahrung dazugehoert.

Welche Fähigkeit verkörpert Kimmich denn so ausgeprägt, die ein 6er unbedingt mitbringen sollte und die ihn befähigt diese Rolle bei einer internationalen Spitzenmannschaft auszuüben?
Gegen den Ball:
Zweikampfstärke? Kopfballstärke? Positionsspiel? Defensivorganisation?
Am ehesten noch Aggressivität und Laufbereitschaft - allerdings beides eher zweitrangige Fähigkeiten.
Mit Ball:
Ballführung? Ballverarbeitung? Passspiel (und damit meine ich keine Rückpassorgien, die lediglich die Quote hochtreiben)? Diagonalbälle? Schnelles Umschaltspiel? Fernschüsse? Kann er ein Spiel lesen, beruhigen, seine Mitspieler führen, sprich ein Spiel lenken?
Hier sehe ich am ehesten seine Anspiele in die Tiefe als positiv, jedoch kommen sie zu selten. Seine beste Fähigkeit, die Flanke, kommt auf der 6 gar nicht zum Einsatz.
Insgesamt betrachtet ist das für mich zu wenig, um bei Bayern eine zentrale Rolle einzunehmen.
Natürlich kann er mitlaufen, das Kollektiv fängt eben viel auf, was ihm fehlt.
Aber zum einen kann es das nicht immer und zum anderen sollte man sich fragen, ob es wirklich solch einen 6er braucht. Wäre nicht einer der das Team voranbringt erheblich besser?
Also welchen Mehrwert hat Kimmich?

Naja und ich sage eben Kimmich kann alles davon in einem gesunden Maß. Wie schlussendlich sein Spielstil aussehen wird, wird sich noch zeigen und wird auch von seinen Nebenleuten abhängen. Aber ich hätte eine Gegenfrage: wie lange hat ein Thiago gebraucht um einigermaßen auf konstantem WK Niveau zu performen? Wie lange hat er hier im Schatten von anderen Mittelfeldspielern wie Alonso gestanden? Das sind jetzt schon bald 7 Jahre die er hier ist, und seit vielleicht zwei Jahren ist er unser Chef. Kimmich will man nach einem halben Jahr, in dem weder seine eigenen noch die Automatismen mit der ganzen Mannschaft (weil es einfach schlecht lief) richtig reifen konnten, schon wieder fortjagen, von verkaufen ist oft die Rede.

Ich finde es gar nicht schlimm, dass Thiago unserer stärkerer MF Spieler ist und Kimmich überragt, es hätte mich eher sehr überrascht wenn Kimmich einfach mal mir nichts dir nichts unser Chef im Mittelfeld ist und alles direkt perfekt läuft. Kimmich muss jetzt erstmal reifen und dann sind seine Fähigkeiten gepaart mit seiner Mentalität ein großes Plus für jede Mannschaft.

Wäre alles verständlich, aber du erwähnst nicht, dass ein Kimmich mittlerweile 25 ist und auch bereits seit 2015 im Klub, dazu wurde er einst als 6er ausgebildet und ursprünglich als MF hier verpflichtet.
Wir haben es somit hier nicht mit einem jungen, positionsfremden Talent zu tun, welches sich am alten Thiago messen lassen muss.
Da sollte man schon zumindest die Maßstäbe anlegen dürfen, die auch für einen Goretzka, Tolisso und Co. gelten - und genau auf deren Level ist sein output hier, plus dem ein oder anderen dicken Bock, den man einem gestandenen Spieler auch nicht ständig nachsehen kann.
Das ist weit hinter den Ansprüchen und hätte er nicht diese Fanbase, auch bei den Medien, würde er in der öffentlichen Wahnehmung als Mitläufer gelten.
Das ist auch alles nicht verwerflich, solche Spieler gibt es viele, aber der Anspruch sportliche Leitfigur bei einem internationalen Spitzenteam zu sein, haben diese nicht.
Mal kurz als Beispiel, auch wenn es jetzt vielen übel aufstösst, Tony Jantschke ist exakt so ein Spielertyp, ausgebildeter 6er, etwas klein geraten, jetzt überwiegend RV + IV, ehemaliger U-Nationalspieler, die Zuverlässigkeit in Person, passsicher dank Rückpassorgien, ordentlich im Zweikampf, haut sich ohne Rücksicht auf die eigene Gesundheit rein, offensiv kaum vorhanden und manchmal etwas hektisch, dennoch ein wichtiger Ergänzungsspieler im Gladbacher Kader.
Wie gesagt Ergänzungsspieler, nicht Stamm und nicht Führungskraft auf dem Platz, ein(Ersatz-) Indianer bei Gladbach.
Niemand kam jemals auf den Gedanken diesen Spieler für zig Millionen zu kaufen oder als Leader einer internationalen Spitzenmannschaft zu installieren.
Nochmal: für eine mittelmäßige BL-Truppe reicht das alles - aber höhere Ansprüche brauchen eben auch bessere Spieler und das ganz besonders auf den zentralen, leitenden Positionen.
Es sind nicht immer nur die Trainer, wegen denen man nicht mehr auf dem Level der vergangenen Jahre agiert.

Das kann so nicht ganz stimmen
Warum schießt dann ein Spieler auf Ergänzungsniveau alle unsere Ecken und auch viele Freistöße? Und warum sollte so ein Spieler 80 Mio Marktwert haben? Diesen Marktwert hat er sich natürlich nicht im Defensiven Mittelfeld erarbeitet sondern als offensiver RV und natürlich auch durch die NM. Bei allen Schwächen (Tempo, Zweikampfstärke...), die Kimmich hat, hat er schon eine sehr hohe Spielintelligenz und natürlich einen unbändigen Willen.

Gerade Rodri fand ich zum Beispiel gegen Real Madrid in manchen Szenen nicht gut. Diese Position verzeiht einfach keine Fehler, weil dann sofort die Abwehr enorm unter Druck steht. Und ich habe mich nach dem Spiel schon gefragt, ob meine Erwartungen vielleicht einfach zu hoch sind speziell an Kimmich.

Deine Aussagen können aber auch nicht so ganz stimmen. Kaum einer spricht davon das Kimmich nicht gut wäre. Allerdings ist er im MF nur auf dem Niveau von einem Ergänzungsspieler. Oder willst du sagen, Lewa ist ein schlechter Spieler weil er grauenvoll im Tor ist. Kimmich war als RV verdammt stark. Er schießt die Ecken und Freistöße weil er einen verdammt guten Schuss hat! Allerdings ist er nicht wirklich Ballsicher und ist im Zweikampf nicht wirklich gut, deswegen hat er auch nichts im MF zu suchen. Wieviel Zeit soll man ihm noch geben bis er sich "entwickelt". Gefühlt hat er bisher 100 Spiele im MF gemacht. Davon waren vlt 10 gut.