Gregor Kobel [1]

Das er Weltklasse ist hat doch niemand behauptet. Ich verstehe hier aber weiterhin deinen Punkt nicht. Selbst wenn Kobel scheitern sollte, dann ist das doch unabhängig von Bürki. Der Kerl wird letztes Jahr degradiert und man hat sich spätestens mit der Verlängerung von Hitz gegen Bürki entschieden. Jetzt kann man doch nicht warten bis er dann auch irgendwann mal einen Verein gefunden hat, sondern muss sich dann endlich auch den Torwart holen von dem man überzeugt ist. Das scheint bei Kobel der Fall zu sein. Das ist keine kleine Entscheidung sondern eventuell auf Jahre eine ziemlich weitreichende (gemäß den Fall Kobel überzeugt)

Natürlich war im Nachhinein die Verlängerung von Bürki damals falsch, das kannst du gerne kritisieren, aber deswegen kann man doch jetzt nicht noch länger warten. Sollten die Verantwortlichen Hummels einen 5 Jahresvertrag geben und der kann in zwei Jahren nicht mehr laufen bzw spielt einfach nur noch Mist zusammen, dann wirst du doch sicherlich auch nicht erst abwarten wollen bis sein Vertrag abgelaufen ist oder er vllt jemanden in Amerika gefunden hat (ganz überspitzt)

Jetzt zum Vergleich der damaligen Situation zur heutigen. Und da ist es auch ziemlich einfach. Die Preise sind einfach deutlich gestiegen und ansonsten bleibt es halt dabei, dass wir auf solchen Positionen nicht direkt ins ganz obere Regal greifen können, sondern immer das Paket an Potenzial und Ablöse passen muss. Bürki war damals aufgrund des Freiburger Abstiegs billig und hat dafür ebenfalls lange seine Chancen bekommen.
Kleiner Funfact: Ja Bürki war tatsächlich in den Top 10 damals. Zweiter war dort übrigens Fährmann Was dies jetzt aussagt kann und muss jeder für sich selber entscheiden.

Der User sagt doch lediglich, dass man sehr viel Geld ausgibt, ohne ein wirkliches Upgrade zu bekommen. Wir gehen voraussichtlich mit 3 Torhütern in die Saison die auf ungefähr ein und dem selben Level sind. Wenn man zu Corona-Zeiten so viel Geld für einen Torhüter in die Hand nimmt, dann doch bitte in einen gestandenen Mann der seine Klasse schon länger und vor allem auf hohen Niveau nachgewiesen hat.
Und das mit Fährmann zeigt einzig und allein, das nahezu jeder Bundesliga-Schnapper mal eine vernünftige Saison gespielt hat. Ob das jetzt Fährmann, Bürki, Baumann, Horn, Trapp, Hradecky, Sommer, Karius, Pavlenka, Ortega oder sogar Luthe waren. Aber deswegen sind das ja alles noch lange keine Torhüter, die man zu den Top15 der Welt zählt - gleiches gilt für Kobel.
Stuttgart haut ja beispielsweise auch nicht 15 Mio für einen Müller raus, obwohl dieser in der vergangenen Saison nicht schlechter als Kobel war, gleich alt ist und dazu noch dringender Bedarf nach Kobels Abgang bestand.

Meine Güte, jetzt lasst den Kobel doch erst Mal ein paar Spiele auf diesem Niveau machen, anstatt ihn direkt mit Hitz und Bürki Leistungstechnisch auf eine Ebene zu stellen. Wie soll der sich vernünftig entwickeln, wenn das Bashing schon vor dem ersten Spiel anfängt?

Alleine was er im Spielaufbau, auf der Linie und auch in der Luft zu bieten hat wirkt wesentlich selbstbewusster als Hitz und Bürki zusammen.

Erst regen sich alle auf, dass ein neuer Towart her muss und dann passts wieder keinem. Nur zum Kopf schütteln.

Nochmal, meiner Meinung nach habt ihr zu wenig Ahnung vom Torwartspiel. Bei euch hört es sich so an als gäbe es 10 Weltklasse Torhüter ala Neuer und co und alle anderen 200 Keeper dahinter seien alles ein Brei und alle genau gleich stark. Was natürlich völliger Schwachsinn ist. So wirkt es als hieße es entweder man holt einen Neuer, oder man kann auch Bürki spielen lassen.

Mal auf Feldspieler umgedacht hieße das, wenn man Messi, Ronaldo oder Kane nicht bekommt dann ist es egal ob wir Haaland oder Alario im Sturm haben. Sind beides Stürmer und schießen beide Tore. Alles ein Brei. Auch das ist natürlich Quatsch.

Also Haaland kam sagten viele (die ihn nie gesehen haben vorher), ja ja Ist ja schön und gut, aber der wird in der BuLi nicht so treffen können, der hatte ja nur ein gutes Jahr in Österreich. Jeder der Haaland schon länger beobachtete wusste was er für ne Maschine ist und das er auch bei uns liefern wird. Bei Haaland wird niemand jetzt im Nachhinein sagen den hätten wir uns auch sparen können, oder einfach Alario holen können.

Zurück zum Thema. Bürki ist in diesem Vergleich Alario und Kobel ist Haaland. Auch wenn es bei Torhütern schwerer ist gerade für Laien Qualitative Unterschiede zu erkennen sind sie trotzdem da und machen einen riesen Unterschied.

Als weiteres Beispiel der Test gg Bilbao. Erste Halbzeit spielt Kobel und alles läuft und die Abwehr steht sicher. 2te Halbzeit kommt Bürki. Innerhalb von 10 Minuten kassieren wir 2 Tore die mit Kobel nicht gefallen wären. Erst verursacht Bürki einen Elfer weil er mit ganz schlechtem Timing raus kommt. Danach klebt Bürki bei einem Freistoß den er abfangen muss auf der Linie. Hätte Kobel gespielt, hätte man ihn nicht mal sonderlich gelobt, weil er eben zwei relativ einfache Flanken abfängt, da aber Bürki spielte kassierst du 2 Gegentore.

Wenn man solche Situationen jetzt auf eine ganze Saison hochrechnet, dann macht das eben einen großen Unterschied. Ich bin mir sicher das wir diese Saison deutlich weniger Gegentore bekommen werden. Nicht jeder wird es merken, aber das wird zu großen Teilen an Gregor Kobel und seinen Einfluss auf die Sicherheit in der Abwehr liegen.

Und zum Schluss. Ja viele Torhüter haben mal eine gute Saison also Ausreißer nach oben. Die richtig guten Torhüter sind aber immer gut und haben höchstens mal einen Ausreißer nach unten.

Und das Kobel noch keine 10 Jahre geliefert hat geht halt mit 23 Jahren einfach nicht. Ich beobachte ihn aber nun schon seit 3 Jahren und er hat in dieser Zeit sehr konstant geliefert und sich kontinuierlich verbessert und zudem so gut wie keine Fehler gemacht.

Als BVB musstest du ihn jetzt holen, weil entwickelt er sich so weiter dann wäre er in 2-3 Jahren nicht mehr zu bezahlen und würde auch eher ganz woanders hinwechseln.

This! :-D
Da will ich mich audrücklich einschließen. Genau mit dem Bezug habe ich auf den vorherigen Seiten mal nach Einschätzungen von Usern gefragt, die Kobel als besser oder seine Anlagen als besser ansehen, als die von Bürki. Bisher kam da nichts.



Auch wenn ein Großteil deiner Aussagen erst einmal Spekulation sind, wären genau das die Situationen, die mich interessieren.

Elfer verschulden - ok. Das ist offensichtlich.
Aber genau das Verhalten beim Rauslaufen, bei Flanken etc. lassen sich für mich schlecht qualitativ beurteilen. Gibt es da gute Scouting-Daten, anhand derern du diese Schwächen und Stärken mal objektiver einordnen kannst?

Beim Torwart scheint mir eine Sache ganz entscheidend zu sein: Entscheidungsfindung. Wie oft passieren Fehler aufgrund falscher Entscheidungen? Dabei rede ich nicht von glasklaren Patzern. Sondern vielmehr Stellungsfehler die daraus resultieren, zu frühes runtergehen, wodurch auf Lupfer nicht mehr reagiert werden kann..

Absolut überzeugende Einschätzung, danke dafür.

Man sieht bei Kobel in der Tat ein richtiges großes Potential.
Nun ist es so, es gibt immer mal wieder Torhüter, die vom Potential herausstechen. Nübel beispielweise.

Es ist und bleibt eine Wette auf die Zukunft, ob sich Kobel so entwickelt wie man sich das erhofft. Gelingt dies, hat man endlich wieder eine Granate im Tor. Das ist aber genauso oder sogar weniger wahrscheinlich als bei einem sehr talentierten Feldspieler.

Einen Feldspieler kann man in schlechten Phasen auch einfach einmal eine "Pause gönnen". Das versteht jeder. Bei einem Torhüter kommt dies schnell einer Degradierung gleich.

Insofern, hoch riskanter Transfer in der jetzigen finanziell angespannten Situation. Daumen drücken, dass es gut geht.

Ich diskutiere hier eigentlich schon seit Aufkommen der Gerüchte um Kobel über ihn und habe schon etliche Male ausführlich erläutert warum er besser und vorallem passender als Bürki ist. Ich werde, weil du wirklich interessiert wirkst nochmal versuchen kurz zusammen zufassen.

Also erstmal ist die Position des Torwarts immer schwierig. Es gibt weniger aussagekräftige Statistiken und diese sind immer schwer zu deuten. Deshalb kann man aus meiner Sicht Torhüter nur bewerten wenn man sie halt oft über 90 Min spielen sieht und eben selber beurteilen kann wie ein Torwart in bestimmten Situationen reagiert.

Als Beispiel, das man bei Stuttgart mehr Gegentore kassiert als beim BVB ist einfach logisch. Sowas hat keinen Wert. Es gibt kaum ordentliche Statistiken zum Abfangen von Flanken. Warum, weil wenn der TW auf der Linie klebt, dann geht sowas in keine Wertung ein. Es gibt Statistiken zu abgewehrten Schüssen, vereitelten Großchancen etc. Damit kann man was anfangen, aber auch die Daten sind schwammig, denn was ist eine Großchancen und was nicht. Und bei gehaltenen Schüssen zählt ein Schuss aus 30m genauso wie ein Schuss aus 2m. Also genau aus dem Grund halte ich nicht so viel nur auf Zahlen zu gucken, sie sind Richtwerte und können das gesehene bestätigen aber viel mehr auch nicht.

Jetzt zu Kobel und den Vergleich zu Bürki.
Erstmal Roman Bürki ist kein Fliegenfänger, aber er ist eben auch nicht mehr als purer Durchschnitt in der Bundesliga. Das geben sämtliche Zahlen der letzten Jahre her und bestätigt auch das was man immer wieder gesehen hat. Zudem passt sein Stärken Profil einfach nicht wirklich zum BVB.

Bürki ist auf der Linie ein ein sehr guter Torwart. Stellungsspiel ist gut und die Reflexe Weltklasse. Ein Schwachpunkt ist seine Größe. Ab und an fehlen ihm dadurch bei Fernschüssen die letzten cm und er hat Mühe in der Luft dominant zu sein. Dazu kommt das er sehr unsicher in der Entscheidungsfindung ist beim rauslaufen bei hohen Bällen. Das führte zu Fehlern und Unsicherheiten, worauf er reagiert und nun vermehrt einfach auf der Linie bleibt. Das führt aber dazu das der BVB seit Jahren extrem Anfällig bei hohen Bällen und Standards ist. Das kommt dadurch das jeder Gegner weiß das Bürki dort anfällig ist. Du kannst also Standards näher vors Tor schlagen, weil du weißt der TW kommt nicht. Das macht das verteidigen für die Verteidiger deutlich schwieriger. Verliert ein Verteidiger sein Duell, ist es fast safe ein Tor weil die Distanz zum Tor sehr kurz ist. Das gilt für Bälle aus dem Spiel übrigens genauso.

Mit Ball am Fuss ist Bürki Grundsolide. Kurze Pässe bringt er zum Mann, Lange Bälle sind eher ungenau. Problem dort, sobald man Druck auf Bürki macht wird er sehr schnell nervös. Kurze Pässe werden schlampiger oder erst gar nicht mehr versucht sondern lang geschlagen. Die langen Bälle sind vom Gegner gewünscht, weil diese ungenau sind und der BVB eh selten eine Kopfball Hoheit besitzt. Das letzte Problem bei Bürki, er wirkte auf mich fast immer eher unsicher. Er strahlt einfach nicht diese Ruhe aus, die eine Abwehr beruhigt. Ich halte das für eine Folge seiner Strafraum Schwäche, die Abwehr hat halt nicht das Gefühl das der Gegner ruhig Bälle bringen kann, der Roman holt die schon runter. Nein jeder weiß, wenn ne Flanke kommt dann müssen die selber verteidigt werden. Gefühlt würde ich behaupten, Bürki hatte immer so viel mit seiner eigenen Leistung zu tun, das er nicht dieses Selbstverständnis gegenüber der Mannschaft ausstrahlen konnte. Bürki ist ein sehr spektakulärer Torwart, auch spektakularer als Kobel. Ab und an haute er so einen Superhelden safe raus, aber was hilft dir so ein safe wenn dafür 5 kann man aber muss man nicht halten Bälle rein gehen!?

So wo liegen also Probleme die beim BVB bisher auftauchten!? Anfälligkeit bei hohen Bällen und Standards. Habe ich oben erläutert. Ebenfalls anfällig im Spielaufbau bei Druck. Dazu eine gewisse generelle Verunsicherung, man hat nie das Gefühl man kann einfach auch mal etwas souverän weg verteidigen. Das liegt nicht nur am TW, fängt aber sicher bei diesem an.

Jetzt zu Kobel. Ich werde ihn Dir etwas beschreiben und hoffe Du kannst dann zusammensetzen warum das dem BVB extrem helfen kann.

Allen voran hat Kobel eine sehr gute Ausstrahlung. Er ist sehr selbstbewusst und strahlt einfach Ruhe aus. Er ist sehr laut und kommunikativ auf dem Platz. Und das nicht in dem er nach nem Gegentor laut rumbrullt, sondern er gibt im Spiel aktive Anweisungen und koordiniert die Abwehr lautstark. Zudem ist er mit 1,94 wirklich eine Erscheinung und strahlt eben eine gewisse Dominanz aus.

Auf der Linie hat er sich kontinuierlich verbessert. Sein Stellungsspiel ist sehr gut, seine Reflexe gut. Er hat vllt nicht die absolut Weltklasse Reflexe von Bürki und ist damit manchmal nicht ganz so spektakulär, aber wie gesagt das Paket aus Stellungsspiel und Reflexe ist schon wirklich sehr gut. Vorallem weil er eben gute Entscheidungen und somit meistens sehr gut positioniert ist.

Im 1 gg 1 ist er ebenfalls stark. Er hat eine gute Positionierung und macht sich geschickt breit. Etwas anfällig ist er noch bei Schüssen durch die Beine. Das gilt aber für viele TW und ist aber auch gut zu trainieren.

In der Luft wird Kobel immer besser. Zu Beginn mit 19/20 Jahren war er da noch etwas zurück haltend. Mittlerweile ist er dort aber sehr stark. Bei Standards positioniert er sich offensiv und geht konsequent zum Ball wenn dieser erreichbar ist. Dabei macht er auch keine Gefangenen, wenn er raus geht dann hat er ein gutes Timing und entscheidet sehr selbstbewusst zwischen fangen oder fausten. Er ist jetzt niemand der wirklich wie ein Wilder immer und bei jedem Ball rausrennt, aber was abzufangen oder zu klären ist, wird geklärt.

Mit Ball am Fuss ist Kobel ebenfalls sehr selbstbewusst und sauber. Seine kurzen Pässe sind sehr sauber, seine langen Bälle auch gut. Unter Druck wird er nicht nervös, sondern löst die Dinge trotzdem in der Regel mit kurzpassspiel. Wenn gewünscht sind seine langen Bälle auch gut bis sehr gut. Zudem ist eine seiner Stärken sehr schnell umzuschalten. Bei abgefangenen Bällen eröffnet er gerne sehr schnell mit einem langen Abwurf oder einem gezielten Abschlag um einen schnellen Konter zu ermöglichen.

Bei Fernschüssen würde ich Bürki und Kobel auf ähnlichem Niveau sehen. Allerdings sehe ich bei Kobel da mehr Potenzial sich weiter zu steigern. Bürki hatte das Problem das ihm bei sehr platzierten Bällen manchmal einfach die entscheidenden Zentimer fehlten. Größe kann man leider nicht lernen. Kobel fehlen diese nicht. Ab und zu baute er meiner Meinung nach einen kleinen Zwischenschritt zu wenig ein, wodurch er dann Probleme bekam. Dies ist aber auch etwas woran man arbeiten kann.

Was bei Kobel für mich auch sehr beeindruckend ist, ist das er quasi Fehlerlos spielt. Trotz jungen Alters und weniger Erfahrung unterlaufen ihm so gut wie keine Patzer. Bürki hatte da aus meiner Sicht immer solche und solche Phasen. Manchmal war er länger Fehlerfrei, manchmal häuften sich dann aber auch mal einige Fehler in einem Spiel oder kürzerer Zeit hintereinander.

Zudem halte ich Kobel für sehr stark im halten von kann aber muss nicht Bällen. Das sind so Bälle wo man sagt den hätte man halten können, aber nicht müssen, also kein klarer Fehler. Bürki hält zb vllt einen Unhaltbaren, kassiert aber 4 von 5 kann man halten Bällen. Kobel hält den Unhaltbaren vllt nicht, aber kassiert nur einen von den kann man halten Bällen. Am Ende kassiert Kobel dann 2 und Bürki 4 Tore.

Kurz mal Zusammengefasst im 1 vs 1 Duell.

Reflexe Vorteil Bürki
1 gg 1 Gleichstand
Fernschüsse Gleichstand
Flanken und Standards Vorteil Kobel
Spiel mit Ball Vorteil Kobel
Ausstrahlung/Kommunikation Vorteil Kobel
Fehleranfalligkeit Vorteil Kobel
Halten von kann Bällen Vorteil Kobel
Potenzial zur Entwicklung Vorteil Kobel

Zusammengefasst heißt das, dass Kobel in einem Bereich noch hinter Bürki liegt. In allem anderen ist er aber mal mindestens gleich gut, oder eben besser. Zudem ist er mit 23 noch in der Entwicklung. Diese kann man nie planen, allerdings ist sie wahrscheinlicher als bei einem 30 jährigen Bürki.

Zudem bringt er Stärken mit wie Sicherheit bei Hohen Bällen und Standards, gutes Aufbau Spiel und eine sehr Ruhe ausstrahlende Persönlichkeit und Kommunikation auf dem Platz. Alle diese 3 Skills sollten einen sehr positiven Effekt auf das verteidigen vom BVB haben. Nicht jeder Standard ist jetzt direkt Alarmstufe Rot. Gegner können nicht mehr nach belieben Flanken direkt vors Tor jagen, weil diese eben abgefangen werden, was auch den IV mehr Sicherheit gibt. Im Aufbau muss man weniger Bälle lang schlagen und wenn sind diese etwas präziser. Zudem wird seine ruhige Ausstrahlung, Sicherheit und Fehlerunanfalligkeit für ein generell sicheres Gefühl für die gesamte Abwehr sorgen und somit auf Dauer zu besserem verteidigen und weniger Gegentore führen.

Ich hoffe das ich gut darlegen konnte warum ich einen neuen TW für Alternativlos hielt und warum Gregor Kobel eine gute Wahl ist mit der wir noch viel Freude haben werden!

Das was man in den Testspiele sehen konnte wirkte gut und gerade mit dem Fuß am Ball eine Klasse besser als Bürki oder Hitz.

Ich Erinnere mich an keinen Abschlag der ins Aus oder sonst wohin geflogen ist. Dazu wirkte das sehr Ballsicher und ruhig. Gerade für die Mitspieler macht es einen Unterschied ob man den Torhüter mit einbeziehen kann oder nicht.

Hitz wurde ja aus der Mannschaft heraus gefordert weil er unteranderem Spielerisch etwas stärker als Bürki ist.

Was man bisher nicht bewerten kann ist wie stark er auf der Linie ist, da so gut wie kein Ball aufs Tor geflogen ist. Aber das auf der TW Position nach letzter Saison etwas passieren musste, war eigentlich klar.

deine doppelte 0/0 wird dir hier im BVB Forum sicher sein

Ich fand, dass Kobel sich in den Testspielen fast gar nicht auszeichnen konnte. Schlauer bin ich dadurch nicht geworden.

Am Ball sind mir auch kaum Situationen aufgefallen.
Zwei, drei Bälle hatte er etwas unkontrolliert nach vorne gebolzt, wo ich dachte, dass auch eine spielerische Lösung drin war.
Mal gucken, wie das aussieht, wenn Kobel ein paar Spiele gemacht.
Jetzt in den Tests gefiel mir das Mitspielen nicht besser als bei Hitz, der das letzte Saison mehr als ordentlich machte, meiner Meinung nach.
Aber wie gesagt, es waren zu wenige Situationen für ein Urteil.

PS: Da einige Kobel am Ball gut sahen, würden mich konkrete Szenen interessieren. Am besten mit der ungefähren Spielminute oder gleich ein Link zur Szene.