Finanzthread

ok, die letzte bilanz die ich gefunden habe datiert zum 30.6.2012 und dort ist von einem eigenkapital in höhe von 26,2 mio euro die rede. also selbst wenn wir erneut ~12 mio verlust gemacht haben sollten da noch locker 13-14 mio "rumliegen". man ist also weit entfernt von finanziellen schwierigkeiten, da die kosten und investitionen nicht aus diesem geld gezahlt werden.

wenn also seit 1.7.2013 nichts ungewöhnliches passiert ist, sollte die lizenz nicht am geld scheitern.

edit sagt noch, dass die kosten mittlerweile drastisch reduziert wurden, so dass der ausblick auf die saison 14/15 relativ entspannt sein sollte - man also eine "0" anpeilen darf.
Эта статья в последний раз редактировалась da-richo 23 апр. 2014 г. на 11:53 Часов

Цитата da-richo:
ok, die letzte bilanz die ich gefunden habe datiert zum 30.6.2012 und dort ist von einem eigenkapital in höhe von 26,2 mio euro die rede. also selbst wenn wir erneut ~12 mio verlust gemacht haben sollten da noch locker 13-14 mio "rumliegen". man ist also weit entfernt von finanziellen schwierigkeiten, da die kosten und investitionen nicht aus diesem geld gezahlt werden.

wenn also seit 1.7.2013 nichts ungewöhnliches passiert ist, sollte die lizenz nicht am geld scheitern.

edit sagt noch, dass die kosten mittlerweile drastisch reduziert wurden, so dass der ausblick auf die saison 14/15 relativ entspannt sein sollte - man also eine "0" anpeilen darf.

Das Eigenkapital sind alle Vermögenswerte minus der Schulden. Vermögenswerte sind bspw auch die Gebäude, Spielerwerte, Aktien, Fuhrpark, Austattung usw. Natürlich sind auch Geldmittel ein Teil davon, aber vermutlich eher ein geringer. 26Mio Eigenkapital bedeutet alles andere als das wir 26 Mio ausgeben können, bis wir die ersten Schulden machen können. Und pauschalisierte Aussagen darüber, wie viel Geld wir nun haben oder nicht, sind anhand dieses Wertes nicht zu machen.

Wenn wir also ein Gebäude im Buchwert von 100Mio haben und bei einer Bank 100Mio Schulden haben, dann ist unser Eigenkapital 0. Ob wir dann allerdings finanziell gesund wären, würde ich bezweifeln ;)
Эта статья в последний раз редактировалась Jason-Bourne 23 апр. 2014 г. на 11:58 Часов

Цитата Jason-Bourne:
Цитата da-richo:
ok, die letzte bilanz die ich gefunden habe datiert zum 30.6.2012 und dort ist von einem eigenkapital in höhe von 26,2 mio euro die rede. also selbst wenn wir erneut ~12 mio verlust gemacht haben sollten da noch locker 13-14 mio "rumliegen". man ist also weit entfernt von finanziellen schwierigkeiten, da die kosten und investitionen nicht aus diesem geld gezahlt werden.

wenn also seit 1.7.2013 nichts ungewöhnliches passiert ist, sollte die lizenz nicht am geld scheitern.

edit sagt noch, dass die kosten mittlerweile drastisch reduziert wurden, so dass der ausblick auf die saison 14/15 relativ entspannt sein sollte - man also eine "0" anpeilen darf.

Das Eigenkapital sind alle Vermögenswerte minus der Schulden. Vermögenswerte sind bspw auch die Gebäude, Spielerwerte, Aktien, Fuhrpark, Austattung usw. Natürlich sind auch Geldmittel ein Teil davon, aber vermutlich eher ein geringer. 26Mio Eigenkapital bedeutet alles andere als das wir 26 Mio ausgeben können, bis wir die ersten Schulden machen können. Und pauschalisierte Aussagen darüber, wie viel Geld wir nun haben oder nicht, sind anhand dieses Wertes nicht zu machen.

Wenn wir also ein Gebäude im Buchwert von 100Mio haben und bei einer Bank 100Mio Schulden haben, dann ist unser Eigenkapital 0. Ob wir dann allerdings finanziell gesund wären, würde ich bezweifeln ;)

selbst in deinem extrembeispiel wären wir, rein wirtschaftlich gesehen, noch gesund. da jede schuld mit einem gegenwert abgesichert ist.

natürlich bedeutet 26 mio eigenkapital nicht, dass wir 26 mio auf dem konto haben. es bedeutet aber sehr wohl, dass wir finanziell gesund sind. die verbindlichkeiten sind übrigens laut der bilanz lächerlich gering, was aber an der stadion gmbh liegt da dort die schulden fürs stadion liegen.

ich behaupte auch nicht, dass es werder sehr gut geht. aber auf jeden fall besser als einigen anderen vereinen. und da der ausblick, dank der hefitgen konsolidierung, sehr positiv ist, würde es mich wundern wenn werder aufgrund finanzieller beanstandungen ein lizenzproblem bekommt.

selbst wenn wir nur über sehr begrenzte liquide mittel verfügen sollten wäre es kein problem diese mit kurzfristigen krediten aufzustocken, da eben mehr als genug unbeliehenes eigenkapital vorhanden ist.

was man also zusammenfassend sagen kann: thomas eichin beginnt jetzt bei "0" und nicht mit hohen verbindlichkeiten, wie es etwa watzke beim bvb tun musste.

Цитата da-richo:
hat wer einen aktuellen link zu unseren bilanzen? tante google hat mir jetzt nicht weitergeholfen...

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.sessionid=91249ccc364d734d64497416b0e0ce53&global_data.designmode=eb&genericsearch_param.fulltext=werder+bremen&genericsearch_param.part_id=&%28page.navid%3Dto_quicksearchlist%29=Suchen

Da kann man nach allen Bundesligisten (und noch mehr) suchen, wenn Interesse besteht.

Цитата borusse76:
Цитата da-richo:
hat wer einen aktuellen link zu unseren bilanzen? tante google hat mir jetzt nicht weitergeholfen...

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.sessionid=91249ccc364d734d64497416b0e0ce53&global_data.designmode=eb&genericsearch_param.fulltext=werder+bremen&genericsearch_param.part_id=&%28page.navid%3Dto_quicksearchlist%29=Suchen

Da kann man nach allen Bundesligisten (und noch mehr) suchen, wenn Interesse besteht.

danke, da hatte ich die bilanz für 11/12 aus 2013 auch her. allerdings bestand die hoffnung dass die für 12/13 schon draußen ist, was scheinbar nicht der fall ist.

Цитата da-richo:
Цитата Jason-Bourne:
Цитата da-richo:
ok, die letzte bilanz die ich gefunden habe datiert zum 30.6.2012 und dort ist von einem eigenkapital in höhe von 26,2 mio euro die rede. also selbst wenn wir erneut ~12 mio verlust gemacht haben sollten da noch locker 13-14 mio "rumliegen". man ist also weit entfernt von finanziellen schwierigkeiten, da die kosten und investitionen nicht aus diesem geld gezahlt werden.

wenn also seit 1.7.2013 nichts ungewöhnliches passiert ist, sollte die lizenz nicht am geld scheitern.

edit sagt noch, dass die kosten mittlerweile drastisch reduziert wurden, so dass der ausblick auf die saison 14/15 relativ entspannt sein sollte - man also eine "0" anpeilen darf.

Das Eigenkapital sind alle Vermögenswerte minus der Schulden. Vermögenswerte sind bspw auch die Gebäude, Spielerwerte, Aktien, Fuhrpark, Austattung usw. Natürlich sind auch Geldmittel ein Teil davon, aber vermutlich eher ein geringer. 26Mio Eigenkapital bedeutet alles andere als das wir 26 Mio ausgeben können, bis wir die ersten Schulden machen können. Und pauschalisierte Aussagen darüber, wie viel Geld wir nun haben oder nicht, sind anhand dieses Wertes nicht zu machen.

Wenn wir also ein Gebäude im Buchwert von 100Mio haben und bei einer Bank 100Mio Schulden haben, dann ist unser Eigenkapital 0. Ob wir dann allerdings finanziell gesund wären, würde ich bezweifeln ;)

selbst in deinem extrembeispiel wären wir, rein wirtschaftlich gesehen, noch gesund. da jede schuld mit einem gegenwert abgesichert ist.

natürlich bedeutet 26 mio eigenkapital nicht, dass wir 26 mio auf dem konto haben. es bedeutet aber sehr wohl, dass wir finanziell gesund sind. die verbindlichkeiten sind übrigens laut der bilanz lächerlich gering, was aber an der stadion gmbh liegt da dort die schulden fürs stadion liegen.

ich behaupte auch nicht, dass es werder sehr gut geht. aber auf jeden fall besser als einigen anderen vereinen. und da der ausblick, dank der hefitgen konsolidierung, sehr positiv ist, würde es mich wundern wenn werder aufgrund finanzieller beanstandungen ein lizenzproblem bekommt.

selbst wenn wir nur über sehr begrenzte liquide mittel verfügen sollten wäre es kein problem diese mit kurzfristigen krediten aufzustocken, da eben mehr als genug unbeliehenes eigenkapital vorhanden ist.

was man also zusammenfassend sagen kann: thomas eichin beginnt jetzt bei "0" und nicht mit hohen verbindlichkeiten, wie es etwa watzke beim bvb tun musste.

Ich kenne mich mit Bilanzen nicht sonderlich gut aus, der User Wesley hingegen schon. Der könnte das mal wieder erklären, wie er es hier ja recht regelmäßig macht.

Aber ich glaube nicht, dass das Eigenkapital bis zum Wert 0 schrumpfen kann, und man solang als wirtschaftlich Gesund gilt. Das wäre sehr blauäugig von etwaigen Gläubigern, die dann noch Geld leihen würden.

Цитата da-richo:
Цитата borusse76:
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hat wer einen aktuellen link zu unseren bilanzen? tante google hat mir jetzt nicht weitergeholfen...

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.sessionid=91249ccc364d734d64497416b0e0ce53&global_data.designmode=eb&genericsearch_param.fulltext=werder+bremen&genericsearch_param.part_id=&%28page.navid%3Dto_quicksearchlist%29=Suchen

Da kann man nach allen Bundesligisten (und noch mehr) suchen, wenn Interesse besteht.

danke, da hatte ich die bilanz für 11/12 aus 2013 auch her. allerdings bestand die hoffnung dass die für 12/13 schon draußen ist, was scheinbar nicht der fall ist.

Normalerweise werden die Bilanzen immer erst recht spät veröffentlicht, meist so in der Zeit vom August bis Oktober. Bei Unklarheiten bzw. Rückfragen seitens des Bundesanzeigers, kann dies aber noch länger dauern.

Die Vereine reichen ihre Unterlagen zwar fristgerecht ein, allerdings zu einem sehr späten Zeitpunkt, wohl auch um sich nicht in die Karten schauen zu lassen, gerade in der Sommertransferperiode.
Bevor diese Bericht dann veröffentlicht werden, müssen diese natürlich auch noch geprüft werden, seitens des Bundesanzeigers.

Цитата Jason-Bourne:
Цитата da-richo:
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ok, die letzte bilanz die ich gefunden habe datiert zum 30.6.2012 und dort ist von einem eigenkapital in höhe von 26,2 mio euro die rede. also selbst wenn wir erneut ~12 mio verlust gemacht haben sollten da noch locker 13-14 mio "rumliegen". man ist also weit entfernt von finanziellen schwierigkeiten, da die kosten und investitionen nicht aus diesem geld gezahlt werden.

wenn also seit 1.7.2013 nichts ungewöhnliches passiert ist, sollte die lizenz nicht am geld scheitern.

edit sagt noch, dass die kosten mittlerweile drastisch reduziert wurden, so dass der ausblick auf die saison 14/15 relativ entspannt sein sollte - man also eine "0" anpeilen darf.

Das Eigenkapital sind alle Vermögenswerte minus der Schulden. Vermögenswerte sind bspw auch die Gebäude, Spielerwerte, Aktien, Fuhrpark, Austattung usw. Natürlich sind auch Geldmittel ein Teil davon, aber vermutlich eher ein geringer. 26Mio Eigenkapital bedeutet alles andere als das wir 26 Mio ausgeben können, bis wir die ersten Schulden machen können. Und pauschalisierte Aussagen darüber, wie viel Geld wir nun haben oder nicht, sind anhand dieses Wertes nicht zu machen.

Wenn wir also ein Gebäude im Buchwert von 100Mio haben und bei einer Bank 100Mio Schulden haben, dann ist unser Eigenkapital 0. Ob wir dann allerdings finanziell gesund wären, würde ich bezweifeln ;)

selbst in deinem extrembeispiel wären wir, rein wirtschaftlich gesehen, noch gesund. da jede schuld mit einem gegenwert abgesichert ist.

natürlich bedeutet 26 mio eigenkapital nicht, dass wir 26 mio auf dem konto haben. es bedeutet aber sehr wohl, dass wir finanziell gesund sind. die verbindlichkeiten sind übrigens laut der bilanz lächerlich gering, was aber an der stadion gmbh liegt da dort die schulden fürs stadion liegen.

ich behaupte auch nicht, dass es werder sehr gut geht. aber auf jeden fall besser als einigen anderen vereinen. und da der ausblick, dank der hefitgen konsolidierung, sehr positiv ist, würde es mich wundern wenn werder aufgrund finanzieller beanstandungen ein lizenzproblem bekommt.

selbst wenn wir nur über sehr begrenzte liquide mittel verfügen sollten wäre es kein problem diese mit kurzfristigen krediten aufzustocken, da eben mehr als genug unbeliehenes eigenkapital vorhanden ist.

was man also zusammenfassend sagen kann: thomas eichin beginnt jetzt bei "0" und nicht mit hohen verbindlichkeiten, wie es etwa watzke beim bvb tun musste.

Ich kenne mich mit Bilanzen nicht sonderlich gut aus, der User Wesley hingegen schon. Der könnte das mal wieder erklären, wie er es hier ja recht regelmäßig macht.

Aber ich glaube nicht, dass das Eigenkapital bis zum Wert 0 schrumpfen kann, und man solang als wirtschaftlich Gesund gilt. Das wäre sehr blauäugig von etwaigen Gläubigern, die dann noch Geld leihen würden.

wie kommen dann deiner folgerung nach überschuldete unternehmen oder vereine zustande?

du musst das mal an harten zahlen sehen: werder macht einen umsatz von ~100 mio pro jahr. die umsatzrendite war vor dem sportlichen absatz ziemlich gut, da ist ein eigenkapital von 20+ mio schon enorm hoch. und solch gesunden unternehmen werden natürlich auch kredite bis über das eigenkapital gewährt, wenn denn ein verwendungszweck dargelegt wird. problematisch wird es immer erst bei reinen liquiditätskrediten um laufen kosten zu bedienen, die bekommste in der tat nur dann zu vernünftigen konditionen wenn du eine positive bilanz aufweisen kannst.

aber prinzipiell ist es, nach meinem wissen (kein bilanzbuchhalter ;)) so, dass es völlig legitim ist eine 0 aus verbindlichkeiten und vermögenswerten zu bilden, so sie denn nachhaltig investiert werden. also maschinen, gebäude, infrastruktur, usw. fragwürdig wäre es mit so einem vorgehen transfers und ähnliches zu finanzieren, da würden wohl auch viele banken abwinken.

solange aber die summe am ende nicht negativ ist, ist alles im grünen bereich.

sollte wesley da etwas anderes zu wissen, lasse ich mich gern aufklären.

Die Frage ist doch aber, was die 26 Mio für Vermögenswerte sind. Wenn das Spielerwerte sind, die langsam abgeschrieben werden, dann ist das keine Wirkliche Sicherheit für eine Bank.

Цитата da-richo:
Цитата Jason-Bourne:
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wenn also seit 1.7.2013 nichts ungewöhnliches passiert ist, sollte die lizenz nicht am geld scheitern.

edit sagt noch, dass die kosten mittlerweile drastisch reduziert wurden, so dass der ausblick auf die saison 14/15 relativ entspannt sein sollte - man also eine "0" anpeilen darf.

Das Eigenkapital sind alle Vermögenswerte minus der Schulden. Vermögenswerte sind bspw auch die Gebäude, Spielerwerte, Aktien, Fuhrpark, Austattung usw. Natürlich sind auch Geldmittel ein Teil davon, aber vermutlich eher ein geringer. 26Mio Eigenkapital bedeutet alles andere als das wir 26 Mio ausgeben können, bis wir die ersten Schulden machen können. Und pauschalisierte Aussagen darüber, wie viel Geld wir nun haben oder nicht, sind anhand dieses Wertes nicht zu machen.

Wenn wir also ein Gebäude im Buchwert von 100Mio haben und bei einer Bank 100Mio Schulden haben, dann ist unser Eigenkapital 0. Ob wir dann allerdings finanziell gesund wären, würde ich bezweifeln ;)

selbst in deinem extrembeispiel wären wir, rein wirtschaftlich gesehen, noch gesund. da jede schuld mit einem gegenwert abgesichert ist.

natürlich bedeutet 26 mio eigenkapital nicht, dass wir 26 mio auf dem konto haben. es bedeutet aber sehr wohl, dass wir finanziell gesund sind. die verbindlichkeiten sind übrigens laut der bilanz lächerlich gering, was aber an der stadion gmbh liegt da dort die schulden fürs stadion liegen.

ich behaupte auch nicht, dass es werder sehr gut geht. aber auf jeden fall besser als einigen anderen vereinen. und da der ausblick, dank der hefitgen konsolidierung, sehr positiv ist, würde es mich wundern wenn werder aufgrund finanzieller beanstandungen ein lizenzproblem bekommt.

selbst wenn wir nur über sehr begrenzte liquide mittel verfügen sollten wäre es kein problem diese mit kurzfristigen krediten aufzustocken, da eben mehr als genug unbeliehenes eigenkapital vorhanden ist.

was man also zusammenfassend sagen kann: thomas eichin beginnt jetzt bei "0" und nicht mit hohen verbindlichkeiten, wie es etwa watzke beim bvb tun musste.

Werder hat selber noch das Lenkrad in der Hand und auch das Gaspedal kann noch selbstständig bedient werden. Das ist zunächst einmal die gute Nachricht.
Wenn man will, dass das so bleibt, dann muss weiter hanseatisch gewirtschaftet werden (und damit meine ich nicht das Finanzgebaren des HSV der letzten 25 Jahre).

Teure Transfers, die immer auch ein Risiko sein können, müssen trotz der erhofften Chancen die Ausnahme bleiben. Werder wird deshalb mehr und mehr auf die eigene Jugend angewiesen sein bzw. auf regionale Talente. Profis aus zweiter und dritter Liga müssen ernsthaft als Zugänge in Frage kommen. Ganz wichtig ist dann, dass das alles in einem funktionierendem Team gepresst wird.
Letztlich hat Werder in der Vergangenheit genau das gemacht, was ich oben beschrieben habe: Eigene Jugend und regionale Talente (z.B. Bode, Frings, Borowski, Klasnic) und zweitklassig spielende Profis (Völler, Burgsmüller, Basler) waren das Gerüst für den Erfolg. In diesem Gerüst können dann Transferknaller wie Micoud, Diego und Özil zu Topstars werden.

Ich glaube, dass die internen Veränderungen seit Eichins Amtantritt ein Indiz dafür sind, dass der Focus auf die alten Werte gelegt wird. Von daher bin ich vorsichtig optimistisch für die Zukunft und träume davon, dass Werder in 4 bis 4 Jahren wieder nationale Spitze ist. Im Hau-Ruck wird das in Bremen sicher nichts....