Finanzen
22 июля 2015 г. - 23:13 Часов
@schorlefront :
Danke für die Klarstellung zum Ausblick. Ich denke, damit dürften manche Horrorszenarien (aber auch mancher Überschwang) deutlich abflauen. Bedenken muss man auch, dass wir letzte Saison schon nicht das Super-Ergebnis hatten, das derzeit noch am stärksten in der Fünf-Jahres-Wertung ist.
@dieGraetchenfrage:
Das sehe ich wie oben geschrieben anders. Die finanzielle Situation für den FCK ist ZUNÄCHST einmal das Überleben. Erst danach kommt die Frage, wie die Entwicklung im Vergleich ist. Das ist nämlich hinfällig, wenn wir insolvent würden. Dagegen ist die Verteilung schonmal gut und damit ist das größere Problem erst einmal gemildert. Was die Verteilung angeht: Wie schon gesagt, von der Langfristwertung profitieren wir zumindest auf einige Jahre hinaus, von dem insgesamt an "mehr" auch. Die Frage ist, reicht das um was draus zu machen oder versacken wir in Mittelmäßigkeit und haben dann zu wenig Einnahmen um irgendwann oben angreifen zu können.
@Edgar1:
Herzlich willkommen erstmal.
Deine Rechnung bezüglich der Fananleihe ist nicht falsch, aber wie Os. schon sagte ist das nicht das größte Problem. Das wurde auch im Thread hier schon thematisiert. Die Fananleihe ist zunächst mal ein Liquiditätsproblem - wird sie zur Rückzahlung fällig muss die Liquidität besorgt werden, also das flüssige Kapital.
Wenn man sie nicht mit vorhandenen Kapitalrückstellungen decken kann (Stand Juni 2016: kein Kapital dafür da), dann muss man sie mit einer anderen Finanzierung (Anschlussanleihe, Bankdarlehen, Investor o.ä.) ablösen. Nicht ganz vergessen sollte man, dass wir trotzdem ein ausgeglichenes (oder nur knapp negatives) Eigenkapital hatten, d.h. es gibt Werte (wie z.B. den Fröhnerhof, die vorhandenen Spielerbewertungen u.ä.), die dem entgegenstehen und als Sicherheit genutzt werden können.
Gelingt eine Refinanzierung nicht und kann der FCK die Schuldverschreibungen der Fananleihe die vorgelegt werden nicht bedienen, ist er insolvent.
Falsch ist aber, dass wenn nur ein Anleiheinhaber die Rückzahlung verlangt, an alle ausgezahlt werden müsste. Es handelt sich vorliegend um Inhaberschuldverschreibungen (meine hängt gerade hinter mir am Schreibtisch), d.h. jede einzelne Schuldverschreibung muss vorgelegt werden und wird einzeln eingelöst. Ich würde mal unterstellen, dass gerade bei kleineren Schmuckanleihen wie der Meiningen manche keine Einlösung vornehmen werden, insbesondere falls es ein Modell gäbe, bei dem man die Anleihe quasi "spenden" kann (und eine Spendenquittung für den Verzicht bekommt). Wie hoch die Quote gerechnet auf die Gesamtanleihesumme ist, kann ich schwer prognostizieren, ich würde aber im optimistischen Fall von vielleicht 15-20% ausgehen.
Danke für die Klarstellung zum Ausblick. Ich denke, damit dürften manche Horrorszenarien (aber auch mancher Überschwang) deutlich abflauen. Bedenken muss man auch, dass wir letzte Saison schon nicht das Super-Ergebnis hatten, das derzeit noch am stärksten in der Fünf-Jahres-Wertung ist.
@dieGraetchenfrage:
Das sehe ich wie oben geschrieben anders. Die finanzielle Situation für den FCK ist ZUNÄCHST einmal das Überleben. Erst danach kommt die Frage, wie die Entwicklung im Vergleich ist. Das ist nämlich hinfällig, wenn wir insolvent würden. Dagegen ist die Verteilung schonmal gut und damit ist das größere Problem erst einmal gemildert. Was die Verteilung angeht: Wie schon gesagt, von der Langfristwertung profitieren wir zumindest auf einige Jahre hinaus, von dem insgesamt an "mehr" auch. Die Frage ist, reicht das um was draus zu machen oder versacken wir in Mittelmäßigkeit und haben dann zu wenig Einnahmen um irgendwann oben angreifen zu können.
@Edgar1:
Herzlich willkommen erstmal.
Deine Rechnung bezüglich der Fananleihe ist nicht falsch, aber wie Os. schon sagte ist das nicht das größte Problem. Das wurde auch im Thread hier schon thematisiert. Die Fananleihe ist zunächst mal ein Liquiditätsproblem - wird sie zur Rückzahlung fällig muss die Liquidität besorgt werden, also das flüssige Kapital.
Wenn man sie nicht mit vorhandenen Kapitalrückstellungen decken kann (Stand Juni 2016: kein Kapital dafür da), dann muss man sie mit einer anderen Finanzierung (Anschlussanleihe, Bankdarlehen, Investor o.ä.) ablösen. Nicht ganz vergessen sollte man, dass wir trotzdem ein ausgeglichenes (oder nur knapp negatives) Eigenkapital hatten, d.h. es gibt Werte (wie z.B. den Fröhnerhof, die vorhandenen Spielerbewertungen u.ä.), die dem entgegenstehen und als Sicherheit genutzt werden können.
Gelingt eine Refinanzierung nicht und kann der FCK die Schuldverschreibungen der Fananleihe die vorgelegt werden nicht bedienen, ist er insolvent.
Falsch ist aber, dass wenn nur ein Anleiheinhaber die Rückzahlung verlangt, an alle ausgezahlt werden müsste. Es handelt sich vorliegend um Inhaberschuldverschreibungen (meine hängt gerade hinter mir am Schreibtisch), d.h. jede einzelne Schuldverschreibung muss vorgelegt werden und wird einzeln eingelöst. Ich würde mal unterstellen, dass gerade bei kleineren Schmuckanleihen wie der Meiningen manche keine Einlösung vornehmen werden, insbesondere falls es ein Modell gäbe, bei dem man die Anleihe quasi "spenden" kann (und eine Spendenquittung für den Verzicht bekommt). Wie hoch die Quote gerechnet auf die Gesamtanleihesumme ist, kann ich schwer prognostizieren, ich würde aber im optimistischen Fall von vielleicht 15-20% ausgehen.
@BenMic
Danke für diese super detaillierte Antwort.
Nur eines noch: das mit der Fananleihe hab ich so gemeint, dass wenn bei Fälligkeit der Verein eben nicht die Liquidität aufbringen oder beschaffen kann, es reicht, dass nur einer sein Geld sofort möchte, wird sofort ein Insolvenz Antrag gestellt.
Uns ist aber auch bewußt, dass bei nicht vorhandenem Eigenkapital Darlehen nur noch mit jeder
Menge good will gegeben werden. Eine Bank macht unter 10% EK Quote auch bei langjährigen Kunden nicht mit.
Eigentlich wollte ich mit dem Ganzen nur aufzeigen, dass es nicht die richtige Zeit ist, zum träumen. Der FCK kann dieses hoffentlich recht viele Geld garnicht voll in die Mannschaft stecken. Eine mindestens schwarze Null ist bei einer derartigen Situation unausweichlich.
IAUS meiner Sicht geht es nur in 2 Schritten. Zuerst mal wieder zeigen, dass man solide wirtschaften kann, etwas EK aufbauen und Liquidität, dann wird in ein paar Jahren auch die Chance auf einen Investor wieder größer. Das heißt vor allem für uns Fans, unterstützen, unterstützen, unterstützen
Danke für diese super detaillierte Antwort.
Nur eines noch: das mit der Fananleihe hab ich so gemeint, dass wenn bei Fälligkeit der Verein eben nicht die Liquidität aufbringen oder beschaffen kann, es reicht, dass nur einer sein Geld sofort möchte, wird sofort ein Insolvenz Antrag gestellt.
Uns ist aber auch bewußt, dass bei nicht vorhandenem Eigenkapital Darlehen nur noch mit jeder
Menge good will gegeben werden. Eine Bank macht unter 10% EK Quote auch bei langjährigen Kunden nicht mit.
Eigentlich wollte ich mit dem Ganzen nur aufzeigen, dass es nicht die richtige Zeit ist, zum träumen. Der FCK kann dieses hoffentlich recht viele Geld garnicht voll in die Mannschaft stecken. Eine mindestens schwarze Null ist bei einer derartigen Situation unausweichlich.
IAUS meiner Sicht geht es nur in 2 Schritten. Zuerst mal wieder zeigen, dass man solide wirtschaften kann, etwas EK aufbauen und Liquidität, dann wird in ein paar Jahren auch die Chance auf einen Investor wieder größer. Das heißt vor allem für uns Fans, unterstützen, unterstützen, unterstützen
Zitat von dieGraetschenFrage
Ich sehe das so, dass eine einfache Aussage "5 Mio mehr" keine große Aussagekraft hat. Wir sollten uns eher fragen, wie viel "mehr" wir im Vergleich zu den Ligakonkurrenten haben. Denn die stecken ihr "mehr" im Zweifelsfall in den Kader. Dann müssen wir dieses "mehr" ebenfalls in den Kader stecken, um konkurrenzfähig zu bleiben.
Ich sehe das so, dass eine einfache Aussage "5 Mio mehr" keine große Aussagekraft hat. Wir sollten uns eher fragen, wie viel "mehr" wir im Vergleich zu den Ligakonkurrenten haben. Denn die stecken ihr "mehr" im Zweifelsfall in den Kader. Dann müssen wir dieses "mehr" ebenfalls in den Kader stecken, um konkurrenzfähig zu bleiben.
Da bin ich bei dir. Ein geringer Teil unseres Etats ist tatsächlich fix und kann absolut betrachtet werden (z.B. Stadionmiete). Auf die meisten anderen Ausgabenposten wirkt sich die Erhöhrung (!) der Fernsehgelder aus und man muss diese auch immer im Verhältnis zur Konkurrenz sehen.
Durch das neue Modell werden wir ca. 5 Mio. höhere Einnahmen haben. Gleichzeitig werden aber auch unsere Ausgaben steigen. Jeder Berater weiß, wie viel zusätzliche Kohle die Vereine durch die höheren Fernsehgelder bekommen. Und sie "preisen" das ein.
Zusätzlich müssen wir mehr bzw. größere Beträge in die Mannschaft an Ablöse investieren, weil andere Vereine auch mehr Geld haben. Und einige Vereine werden durch die schlankere Kostenstruktur einen größeren Anteil des TV-Geldzuwachses in Beine investieren können. Auch wenn ihr absoluter Zuwachs nicht so groß ist.
Es ist schön, dass wir etwas mehr bekommen. (Viel) besser stehen wir dadurch aber nicht da.
Andersrum gesagt:
Um den Spielerqualitätslevel zu halten, muß der FCK die zusätzlichen Fernsehgelder ausgeben.
Um den Level (bessere Spieler) zu erhöhen, müßte der strategische Partner dem FCK Euros zur Verfügung stellen.
Um den Spielerqualitätslevel zu halten, muß der FCK die zusätzlichen Fernsehgelder ausgeben.
Um den Level (bessere Spieler) zu erhöhen, müßte der strategische Partner dem FCK Euros zur Verfügung stellen.
Эта статья в последний раз редактировалась osirisy 02 дек. 2016 г. на 11:08 Часов
Zitat von schorlefrontt
http://www.fernsehgelder.de/201617.php
Von den Teams hinter uns wird uns nur Union gefährlich. Ich hab das schon bedacht.
Zitat von Edgar1
Dann gehst du aber davon aus, dass der FcK mindestens wieder 5. Wird, denn das letzte Jahr zählt immer mehr wie das 2. , das 2. mehr als das Dritte usw. Darmstadt würde wir da sicher nicht überholen, nach 2 letzte Jahren Bundesliga.
Bei einem 12. Oder 15. Platz würden wir sicher 2-3 Plätze nach hinten rutschen und ich gehe mal davon aus, dass das Präsidium auch eher eine worst case Planung macht denn Geld von der Bank wird es irgendwann keines mehr geben, die Stadt darf die Sadionmiete nicht mehr erlassen oder nochmals senken, Rücklagen sind überhaupt keine mehr da, Fan Anleihe weg und muss in 2 Jahren zurück gezahlt werden....
Danke Herr Kuntz, jetzt haben sie ja endlich einen Job, bei dem Geld keine Rolle spielt.
Bei einem gebe ich dem Präsidium recht. Ein sehr schmaler Grad derzeit und ich wüsste auch nicht, was ich an deren Stelle tun würde
.
Dann gehst du aber davon aus, dass der FcK mindestens wieder 5. Wird, denn das letzte Jahr zählt immer mehr wie das 2. , das 2. mehr als das Dritte usw. Darmstadt würde wir da sicher nicht überholen, nach 2 letzte Jahren Bundesliga.
Bei einem 12. Oder 15. Platz würden wir sicher 2-3 Plätze nach hinten rutschen und ich gehe mal davon aus, dass das Präsidium auch eher eine worst case Planung macht denn Geld von der Bank wird es irgendwann keines mehr geben, die Stadt darf die Sadionmiete nicht mehr erlassen oder nochmals senken, Rücklagen sind überhaupt keine mehr da, Fan Anleihe weg und muss in 2 Jahren zurück gezahlt werden....
Danke Herr Kuntz, jetzt haben sie ja endlich einen Job, bei dem Geld keine Rolle spielt.
Bei einem gebe ich dem Präsidium recht. Ein sehr schmaler Grad derzeit und ich wüsste auch nicht, was ich an deren Stelle tun würde
.
http://www.fernsehgelder.de/201617.php
Von den Teams hinter uns wird uns nur Union gefährlich. Ich hab das schon bedacht.
Bei der JHV meinte Klatt, dass wir im TV Ranking von Union Berlin, Fürth und St.Pauli überholt werden können. Wir selbst könnten nur an Braunschweig (theoretisch) vorbei ziehen.
Gruß
Taffarel
Эта статья в последний раз редактировалась Taffarel79 02 дек. 2016 г. на 11:26 Часов
Zitat von Taffarel79
Bei der JHV meinte Klatt, dass wir im TV Ranking von Union Berlin, Fürth und St.Pauli überholt werden können. Wir selbst könnten nur an Braunschweig (theoretisch) vorbei ziehen.
Gruß
Taffarel
Zitat von schorlefrontt
http://www.fernsehgelder.de/201617.php
Von den Teams hinter uns wird uns nur Union gefährlich. Ich hab das schon bedacht.
Zitat von Edgar1
Dann gehst du aber davon aus, dass der FcK mindestens wieder 5. Wird, denn das letzte Jahr zählt immer mehr wie das 2. , das 2. mehr als das Dritte usw. Darmstadt würde wir da sicher nicht überholen, nach 2 letzte Jahren Bundesliga.
Bei einem 12. Oder 15. Platz würden wir sicher 2-3 Plätze nach hinten rutschen und ich gehe mal davon aus, dass das Präsidium auch eher eine worst case Planung macht denn Geld von der Bank wird es irgendwann keines mehr geben, die Stadt darf die Sadionmiete nicht mehr erlassen oder nochmals senken, Rücklagen sind überhaupt keine mehr da, Fan Anleihe weg und muss in 2 Jahren zurück gezahlt werden....
Danke Herr Kuntz, jetzt haben sie ja endlich einen Job, bei dem Geld keine Rolle spielt.
Bei einem gebe ich dem Präsidium recht. Ein sehr schmaler Grad derzeit und ich wüsste auch nicht, was ich an deren Stelle tun würde
.
Dann gehst du aber davon aus, dass der FcK mindestens wieder 5. Wird, denn das letzte Jahr zählt immer mehr wie das 2. , das 2. mehr als das Dritte usw. Darmstadt würde wir da sicher nicht überholen, nach 2 letzte Jahren Bundesliga.
Bei einem 12. Oder 15. Platz würden wir sicher 2-3 Plätze nach hinten rutschen und ich gehe mal davon aus, dass das Präsidium auch eher eine worst case Planung macht denn Geld von der Bank wird es irgendwann keines mehr geben, die Stadt darf die Sadionmiete nicht mehr erlassen oder nochmals senken, Rücklagen sind überhaupt keine mehr da, Fan Anleihe weg und muss in 2 Jahren zurück gezahlt werden....
Danke Herr Kuntz, jetzt haben sie ja endlich einen Job, bei dem Geld keine Rolle spielt.
Bei einem gebe ich dem Präsidium recht. Ein sehr schmaler Grad derzeit und ich wüsste auch nicht, was ich an deren Stelle tun würde
.
http://www.fernsehgelder.de/201617.php
Von den Teams hinter uns wird uns nur Union gefährlich. Ich hab das schon bedacht.
Bei der JHV meinte Klatt, dass wir im TV Ranking von Union Berlin, Fürth und St.Pauli überholt werden können. Wir selbst könnten nur an Braunschweig (theoretisch) vorbei ziehen.
Gruß
Taffarel
Karlsruhe steht vor St. Pauli und verliert jetzt ein Abstiegsjahr in die 3. Liga, die gehören also auch in die Liste. Die hab ich ganz genau so raus wie Herrn Klatt, allerdings errechne ich keinem Team Chancen, dieses Jahr oben mitzumischen. Daher bleibe ich bei meinem Wort: Maximal Union.
Braunschweig überholen, das können wir uns auch schon abschminken.
Also mir ist klar, dass man hier jede Eventualität in Betracht zieht, das ist auch gut so.
Allerdings brauchen wir uns um die TV Gelder keine Sorgen zu machen, da wir nun einen Lauf haben, der zwangsläufig in die Relegation gegen den HSV führt. Und hopp, gegen den HSV werden wir ja wohl noch gewinnen. Oder etwa nicht?
Allerdings brauchen wir uns um die TV Gelder keine Sorgen zu machen, da wir nun einen Lauf haben, der zwangsläufig in die Relegation gegen den HSV führt. Und hopp, gegen den HSV werden wir ja wohl noch gewinnen. Oder etwa nicht?
источник: www.rheinpfalz.de
Viel Arbeit steckt Gries auch in die angekündigte Suche nach einem Investor. An potenzielle Interessenten auf der ganzen Welt habe der FCK mit einem Vermittler einen „Teaser“ verschickt, ein Datenblatt mit den Vorzügen des Vereins, sagte Gries gestern der RHEINPFALZ. Zudem sei die Frage, ob eine Werbeagentur von nicht eingelösten Zinsscheinen aus der Fananleihe profitiert, geklärt – positiv für den FCK. Die Sache war bei der Jahreshauptversammlung im November diskutiert worden. „Das Thema ist vom Tisch“, sagte Gries, „es ist auch kein Geld geflossen.“ So kommt dieser Ertrag nur dem FCK zugute.
Neuigkeiten zur Investorensuche + Zinsscheinen.Also weltweit hat man potentielle Partner angesprochen. Mal schauen was dabei rumkommt. Ich denke eine Art Ismaik dürfte ausgeschlossen sein. Dazu werden die Mitglieder nicht zustimmen.
Эта статья в последний раз редактировалась FCKMitglied_16927 09 дек. 2016 г. на 9:03 Часов
Weltweit ist erstmal nicht schlecht, ein Ismaik wird schon deshalb nicht rauskommen, weil (a) Stöver dafür zu clever ist und (b) der FCK nicht ganz so verzweifelt ist wie 1860 es war.
Zitat von FCKMitglied_16927
Also weltweit hat man potentielle Partner angesprochen. Mal schauen was dabei rumkommt. Ich denke eine Art Ismaik dürfte ausgeschlossen sein. Dazu werden die Mitglieder nicht zustimmen.
Quelle: www.rheinpfalz.de
Viel Arbeit steckt Gries auch in die angekündigte Suche nach einem Investor. An potenzielle Interessenten auf der ganzen Welt habe der FCK mit einem Vermittler einen „Teaser“ verschickt, ein Datenblatt mit den Vorzügen des Vereins, sagte Gries gestern der RHEINPFALZ. Zudem sei die Frage, ob eine
Werbeagentur von nicht eingelösten Zinsscheinen aus der Fananleihe profitiert, geklärt – positiv für den FCK. Die Sache war bei der Jahreshauptversammlung im November diskutiert worden. „Das Thema ist vom Tisch“, sagte Gries, „es ist auch kein Geld geflossen.“ So kommt dieser Ertrag nur dem FCK zugute.
Neuigkeiten zur Investorensuche + Zinsscheinen.Werbeagentur von nicht eingelösten Zinsscheinen aus der Fananleihe profitiert, geklärt – positiv für den FCK. Die Sache war bei der Jahreshauptversammlung im November diskutiert worden. „Das Thema ist vom Tisch“, sagte Gries, „es ist auch kein Geld geflossen.“ So kommt dieser Ertrag nur dem FCK zugute.
Also weltweit hat man potentielle Partner angesprochen. Mal schauen was dabei rumkommt. Ich denke eine Art Ismaik dürfte ausgeschlossen sein. Dazu werden die Mitglieder nicht zustimmen.
Diese sehr breit angelegte Vorgehensweise lässt darauf schließen, dass
1. es eher keine regionale Lösung gibt
2. die Suche erst ganz am Anfang ist
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