Der Konkurrenzthread 2023/24
01 июля 2021 г. - 22:41 Часов
08 июля 2021 г. - 18:39 Часов
Zitat von Borsigplatz
Bei der Eintracht ist es doch nicht nur der Jovic-Deal, der im Nachhinein sehr seltsam erscheint.
Rebic hat man mit Leihen und der gezogenen Kaufoption drei Jahre halten können, auch da gab es im Hintergrund jedoch sehr wirre Vertragsdetails, welche auch den Wechsel 2019 erheblich erschwert haben. Die Eintracht hat Rebic zwar 2018 fest verpflichtet, dabei jedoch nur 50% der Transferrechte erworben, wodurch bei einem Weiterverkauf die Hälfte der Ablösesumme an die Fiorentina gehen sollte.
Daraus resultierend kam dann ja 2019 der seltsame Leih-Tausch-Deal mit Milan und Andre Silva zustande. Milan hat Rebic bekommen, die Eintracht hat die Spieler de facto getauscht und ist so die Vertragsklausel mit Florenz umgangen, wodurch man dort nichts abdrücken musste. Daraus resultierend hat man dann auch Silva bekommen, wo man sich aber wieder auf sehr wirre Vertragsstrukturen einlassen musste, wodurch jetzt 1/3 der Ablöse nicht nach Frankfurt, sondern nach Portugal auf das Konto von Mendes gewandert sind.
Boateng hat man damals auch einen Vertrag gewilligt, nach welchem dieser den Verein ablösefrei wieder verlassen durfte. Wobei da natürlich auch zur Wahrheit gehört, dass man ihn auch nur so bekommen konnte.
Abschließend muss man sagen, dass die Eintracht mit jedem dieser Deals richtig lag und ihren Gewinn daraus gezogen hat. Das war bei Jovic, Rebic, Silva und auch bei Boateng der Fall. Trotzdem wäre man gut beraten, wenn man sich von solchen wirren Vertragskonstrukten langsam aber sicher mal entfernen würde. Die Eintracht sollte dafür mittlerweile auch das entsprechende Standing haben.
Zitat von rossini
Hm... erst mal vielen Dank, dass Du die Fakten dargelegt hast.
Allerdings mischen sich Interpretation und Faktenlage etwas einseitig.
Prinzipiell lebt der portugisische Fussball seit vielen Jahren davon, dass dort mit jungen Spielern riesige Summen erwirtschaftet werden und gerade LIAM ist hervorragend im dortigen Fussballgeschäft vernetzt.
Im Jovic-Deal von Benfica zu FFM ist aber das Folgende geschehen:
Der Spieler wurde seitens Frankfurt achtzehn Monate nach seinem Wechsel zu Benfica ausgeliehen. Sein damaliger TM-Marktwert war 2 Millionen - und er ging für 200k Leihgebühr für 24 Monate zu Frankfurt. Benfica/LIAM hat ihn also ins Schaufenster gestellt in einer Big-Four-Liga.
Frankfurt wollte eine Kaufoption und bekam eine für damals 7 Millionen, allerdings mussten die Frankfurter eine 25%-Weiterverkaufsklausel einräumen. Denn die gehandelte Ablöse brachte ja Benfica gerade mal ihr eigenes investiertes Geld retour.
Bei Frankfurt hat er dann super performed, sein Marktwert (als Spieler von Benfica) explodierte. Real klopfte an und damals waren für die ja riesige Ablösen "normal".
Weiterverkaufsklauseln sind ja nun wirklich nichts Spektakuläres. Borussia musste damals auch eine ggü. dem FC Basel beim Xhaka-Deal einräumen.
Wenn Du also betonen willst, dass Belgrad nicht so wirklich etwas von ihrem damaligen Talent hatte und LIAM via Zypern ein tolles Geschäft gemacht hat... bin ich bei Dir.
Aber hätte FFM damals nicht 7 Millionen, sondern ggf. 12 bezahlt, hätten Sie sich bestimmt die Weiterverkaufsklausel gespart (und im Nachgang sicher ein viel besseres Geschäft gemacht). Sie wollten/konnten aber so viel Geld nicht bezahlen, waren aber 18 Monate zu spät dran, denn Benfica hatte damals ca. 7 Millionen für den Spieler in die Hand genommen.
Ich sehe jetzt nicht wirklich, was man hier Bobic dabei ans Zeug flicken wollte. Im Gegenteil, er dealte diesen Deal, als Jovic vorwiegend bei der zweiten Mannschaft von Benfica herumturnte (5 Einsätze fürs A-Team von Benfica) und immer noch ein uneingelöstes "Versprechen" als Talent war.
Sicher ist eine Menge Kohle zur Beraterfirma geflossen, ggf auch wieder Geld zurück an andere Beteiligte (da gibt es bisher keine Beweise). Aber für Frankfurt und auch für Bobic war doch der Jovic-Deal ein Glücksfall... zwei Jahre Leistung und einen riesigen Gewinn.
Zitat von denis_zaki
Es wurde schon mehrfach thematisiert. Die Agenturen hinter diversen Neuzugängen der Eintracht sind nun einmal nicht dafür bekannt immer saubere Geschäfte durchzuführen.
Ich erkläre einmal anhand von Luka Jovic was passiert ist.
Roter Stern Belgrad verkaufte 70 Prozent der Transferrechte an Apollon Limassol - damals war der Serbe 17 Jahre alt. Ein Jahr später wurden die restlichen 30 Prozent erworben, und Jovic wechselte zu Apollon. Dorthin wechselte er jedoch nie offiziell, sondern er wurde von Apollon gleich zu Benfica transferiert.
Roter Stern wurde mit 1,35 Mio. Euro bezahlt.
Apollon Limassol hat 6,65 Mio. Euro von Benfica erhalten.
Das ergibt einen Gewinn von 5,3 Mio. Euro.
Jetzt kommt der Hintergrund: Ein Eigentümer der Agentur Lian Sports kontrolliert Apollon Limassol. Zudem wurde Luka Jovic von Lian Sports beraten.
Was ist bei der Eintracht geschehen? Bobic hatte damals lediglich 70 Prozent der Transferrechte von Jovic erhalten als dieser verpflichtet wurde. 30 Prozent blieben bei Benfica - kommt bekannt vor, oder? Heißt: von den 63 Mio. Euro der Ablöse sind 19 Mio. Euro an die Portugiesen geflossen.
Die andere Agentur, die man sich anschauen sollte wäre Gestifute.
Zitat von Barnimer1967
quote=Hallocarola]
Bobic hin oder her. Die Transfertricks wie bei der SGE kann er sich jetzt nicht mehr erlauben, er ist durchschaut!
Habs mal hierher verschoben.
Kannst du das mal bitte erläutern?
Welche Tricks meinst du und welche hat er in Frankfurt angewandt?
quote=Hallocarola]
Bobic hin oder her. Die Transfertricks wie bei der SGE kann er sich jetzt nicht mehr erlauben, er ist durchschaut!
Habs mal hierher verschoben.
Kannst du das mal bitte erläutern?
Welche Tricks meinst du und welche hat er in Frankfurt angewandt?
Es wurde schon mehrfach thematisiert. Die Agenturen hinter diversen Neuzugängen der Eintracht sind nun einmal nicht dafür bekannt immer saubere Geschäfte durchzuführen.
Ich erkläre einmal anhand von Luka Jovic was passiert ist.
Roter Stern Belgrad verkaufte 70 Prozent der Transferrechte an Apollon Limassol - damals war der Serbe 17 Jahre alt. Ein Jahr später wurden die restlichen 30 Prozent erworben, und Jovic wechselte zu Apollon. Dorthin wechselte er jedoch nie offiziell, sondern er wurde von Apollon gleich zu Benfica transferiert.
Roter Stern wurde mit 1,35 Mio. Euro bezahlt.
Apollon Limassol hat 6,65 Mio. Euro von Benfica erhalten.
Das ergibt einen Gewinn von 5,3 Mio. Euro.
Jetzt kommt der Hintergrund: Ein Eigentümer der Agentur Lian Sports kontrolliert Apollon Limassol. Zudem wurde Luka Jovic von Lian Sports beraten.
Was ist bei der Eintracht geschehen? Bobic hatte damals lediglich 70 Prozent der Transferrechte von Jovic erhalten als dieser verpflichtet wurde. 30 Prozent blieben bei Benfica - kommt bekannt vor, oder? Heißt: von den 63 Mio. Euro der Ablöse sind 19 Mio. Euro an die Portugiesen geflossen.
Die andere Agentur, die man sich anschauen sollte wäre Gestifute.
Hm... erst mal vielen Dank, dass Du die Fakten dargelegt hast.
Allerdings mischen sich Interpretation und Faktenlage etwas einseitig.
Prinzipiell lebt der portugisische Fussball seit vielen Jahren davon, dass dort mit jungen Spielern riesige Summen erwirtschaftet werden und gerade LIAM ist hervorragend im dortigen Fussballgeschäft vernetzt.
Im Jovic-Deal von Benfica zu FFM ist aber das Folgende geschehen:
Der Spieler wurde seitens Frankfurt achtzehn Monate nach seinem Wechsel zu Benfica ausgeliehen. Sein damaliger TM-Marktwert war 2 Millionen - und er ging für 200k Leihgebühr für 24 Monate zu Frankfurt. Benfica/LIAM hat ihn also ins Schaufenster gestellt in einer Big-Four-Liga.
Frankfurt wollte eine Kaufoption und bekam eine für damals 7 Millionen, allerdings mussten die Frankfurter eine 25%-Weiterverkaufsklausel einräumen. Denn die gehandelte Ablöse brachte ja Benfica gerade mal ihr eigenes investiertes Geld retour.
Bei Frankfurt hat er dann super performed, sein Marktwert (als Spieler von Benfica) explodierte. Real klopfte an und damals waren für die ja riesige Ablösen "normal".
Weiterverkaufsklauseln sind ja nun wirklich nichts Spektakuläres. Borussia musste damals auch eine ggü. dem FC Basel beim Xhaka-Deal einräumen.
Wenn Du also betonen willst, dass Belgrad nicht so wirklich etwas von ihrem damaligen Talent hatte und LIAM via Zypern ein tolles Geschäft gemacht hat... bin ich bei Dir.
Aber hätte FFM damals nicht 7 Millionen, sondern ggf. 12 bezahlt, hätten Sie sich bestimmt die Weiterverkaufsklausel gespart (und im Nachgang sicher ein viel besseres Geschäft gemacht). Sie wollten/konnten aber so viel Geld nicht bezahlen, waren aber 18 Monate zu spät dran, denn Benfica hatte damals ca. 7 Millionen für den Spieler in die Hand genommen.
Ich sehe jetzt nicht wirklich, was man hier Bobic dabei ans Zeug flicken wollte. Im Gegenteil, er dealte diesen Deal, als Jovic vorwiegend bei der zweiten Mannschaft von Benfica herumturnte (5 Einsätze fürs A-Team von Benfica) und immer noch ein uneingelöstes "Versprechen" als Talent war.
Sicher ist eine Menge Kohle zur Beraterfirma geflossen, ggf auch wieder Geld zurück an andere Beteiligte (da gibt es bisher keine Beweise). Aber für Frankfurt und auch für Bobic war doch der Jovic-Deal ein Glücksfall... zwei Jahre Leistung und einen riesigen Gewinn.
Bei der Eintracht ist es doch nicht nur der Jovic-Deal, der im Nachhinein sehr seltsam erscheint.
Rebic hat man mit Leihen und der gezogenen Kaufoption drei Jahre halten können, auch da gab es im Hintergrund jedoch sehr wirre Vertragsdetails, welche auch den Wechsel 2019 erheblich erschwert haben. Die Eintracht hat Rebic zwar 2018 fest verpflichtet, dabei jedoch nur 50% der Transferrechte erworben, wodurch bei einem Weiterverkauf die Hälfte der Ablösesumme an die Fiorentina gehen sollte.
Daraus resultierend kam dann ja 2019 der seltsame Leih-Tausch-Deal mit Milan und Andre Silva zustande. Milan hat Rebic bekommen, die Eintracht hat die Spieler de facto getauscht und ist so die Vertragsklausel mit Florenz umgangen, wodurch man dort nichts abdrücken musste. Daraus resultierend hat man dann auch Silva bekommen, wo man sich aber wieder auf sehr wirre Vertragsstrukturen einlassen musste, wodurch jetzt 1/3 der Ablöse nicht nach Frankfurt, sondern nach Portugal auf das Konto von Mendes gewandert sind.
Boateng hat man damals auch einen Vertrag gewilligt, nach welchem dieser den Verein ablösefrei wieder verlassen durfte. Wobei da natürlich auch zur Wahrheit gehört, dass man ihn auch nur so bekommen konnte.
Abschließend muss man sagen, dass die Eintracht mit jedem dieser Deals richtig lag und ihren Gewinn daraus gezogen hat. Das war bei Jovic, Rebic, Silva und auch bei Boateng der Fall. Trotzdem wäre man gut beraten, wenn man sich von solchen wirren Vertragskonstrukten langsam aber sicher mal entfernen würde. Die Eintracht sollte dafür mittlerweile auch das entsprechende Standing haben.
Mit krösche wird das anders, dafür hat berlin jetzt mit sowas zu kämpfen. Bobic is für solch ein schmarrn immer gut...
08 июля 2021 г. - 19:14 Часов
Zitat von Kikco89
Mit krösche wird das anders, dafür hat berlin jetzt mit sowas zu kämpfen. Bobic is für solch ein schmarrn immer gut...
Mit krösche wird das anders, dafür hat berlin jetzt mit sowas zu kämpfen. Bobic is für solch ein schmarrn immer gut...
was für ein Schmarrn denn? Bobic hat gute Spieler günstig geholt und musste dafür im Gegenzug einige wirre Zugeständnisse machen, aber es ist wohl eindeutig, dass Frankfurt enormen Profit damit eingefahren hat, sportlich wie monetär
08 июля 2021 г. - 19:14 Часов
Für Augsburg ein geiler Transfer. Ob es besser als der Wolf Transfer ist bleibt abzuwarten.
08 июля 2021 г. - 19:31 Часов
Zitat von Falcon77
was für ein Schmarrn denn? Bobic hat gute Spieler günstig geholt und musste dafür im Gegenzug einige wirre Zugeständnisse machen, aber es ist wohl eindeutig, dass Frankfurt enormen Profit damit eingefahren hat, sportlich wie monetär
Zitat von Kikco89
Mit krösche wird das anders, dafür hat berlin jetzt mit sowas zu kämpfen. Bobic is für solch ein schmarrn immer gut...
Mit krösche wird das anders, dafür hat berlin jetzt mit sowas zu kämpfen. Bobic is für solch ein schmarrn immer gut...
was für ein Schmarrn denn? Bobic hat gute Spieler günstig geholt und musste dafür im Gegenzug einige wirre Zugeständnisse machen, aber es ist wohl eindeutig, dass Frankfurt enormen Profit damit eingefahren hat, sportlich wie monetär
So ist es. Spieler geholt die den Verein und das Team nach vorne brachten. Am Ende gutes Geld verdient und bei einem Flop das Risiko minimiert. Von daher alles richtig gemacht
08 июля 2021 г. - 19:37 Часов
Zitat von JessiBerger
Für Augsburg ein geiler Transfer. Ob es besser als der Wolf Transfer ist bleibt abzuwarten.
Für Augsburg ein geiler Transfer. Ob es besser als der Wolf Transfer ist bleibt abzuwarten.
Da würde ich mal von ausgehen...
MMn ist Dorsch mindestens einen Schritt weiter aber man kann die Positionen direkt natürlich nicht vergleichen
08 июля 2021 г. - 20:02 Часов
Während der FC Augsburg einen tollen Transfer tätigt, ist BMG laut Eberl handlungsunfähig. Habe das Gefühl, irgendetwas läuft gerade richtig schief. Wenn dann Zakaria, Ginter, Thuram, Hofmann, Bensebaini, Embolo und und und verkauft werden, ist der Markt leer.
08 июля 2021 г. - 20:13 Часов
Zitat von dauerraute
Während der FC Augsburg einen tollen Transfer tätigt, ist BMG laut Eberl handlungsunfähig. Habe das Gefühl, irgendetwas läuft gerade richtig schief. Wenn dann Zakaria, Ginter, Thuram, Hofmann, Bensebaini, Embolo und und und verkauft werden, ist der Markt leer.
Während der FC Augsburg einen tollen Transfer tätigt, ist BMG laut Eberl handlungsunfähig. Habe das Gefühl, irgendetwas läuft gerade richtig schief. Wenn dann Zakaria, Ginter, Thuram, Hofmann, Bensebaini, Embolo und und und verkauft werden, ist der Markt leer.
Wer an den Weihnachtsmann glauben möchte, der soll es tun!
Als wenn der Markt gerade nur so fluppt, dass täglich interessante Spieler wechseln.
Ich verstehe das Genöle auch nicht.
Eberl war ja mal an Dorsch, entsprechend wird er ihn auch auf dem Schirm gehabt haben und damit auch wissen, dass er nicht in das aktuelle Konzept passt.
Nochmal, ich habe es oben schon geschrieben. Wir haben in dieser Transferperiode Koné für 9 Millionen geholt, der offensichtlich die ZM-Rolle übernehmen soll und wir haben 11 Millionen für Wolf bezahlt. Das ist wesentlich mehr, was bisher andere Verein ausgegeben haben. Und wenn du oben da eine Kette von Stammspielern aufführst, die angeblich verkauft werden, dann bist du nicht besser als die Bild.
Es werden und maximal Ginter, Zak und ein weiterer Spieler aus dem Stammpersonal verlassen und dann dürften sinnvolle Alternativen zur Verfügung stehen. Das hat Eberl doch bereits in seinem IV bestätigt.
Der Transfermarkt läuft gerade an und due verbreitest eine Weltuntergangsstimmung, wegen einem durchschnittlichen Dorsch, der nach einem zufalls-EM-Titel völlig überhypt ist, währen bei und Kramer, der ähnlich spielt ständig als schwacher Spieler dargestellt wird.
Эта статья в последний раз редактировалась CedreiPO 08 июля 2021 г. на 20:14 Часов
08 июля 2021 г. - 20:19 Часов
Auf den ersten Blick natürlich ein super Transfer für Augsburg. Aber mal abwarten, wie er sich in der Bundesliga präsentiert.
Bei der U21 EM war er richtig stark, aber seine Leistungen in Belgien waren überschaubar oder irre mich da? Ich habe ihn dort nicht spielen sehen, meine aber was in die Richtung gelesen haben.
Er wäre nicht der erste, der durch ein Turnier total gehyped wurde und dann die Leistung nicht bestätigen konnte.
Ich seh’s gelassen, mMn sind wir im Zentrum gut besetzt. Entwickelt er sich in Augsburg gut, könnte er in 1-2 Jahren immer noch ein Kandidat für uns sein.
Zudem muss ich @CedreiPO zustimmen. Was hier schon wieder für eine Untergangsstimmung herrscht, ist teilweise echt nervig.
Bei der U21 EM war er richtig stark, aber seine Leistungen in Belgien waren überschaubar oder irre mich da? Ich habe ihn dort nicht spielen sehen, meine aber was in die Richtung gelesen haben.
Er wäre nicht der erste, der durch ein Turnier total gehyped wurde und dann die Leistung nicht bestätigen konnte.
Ich seh’s gelassen, mMn sind wir im Zentrum gut besetzt. Entwickelt er sich in Augsburg gut, könnte er in 1-2 Jahren immer noch ein Kandidat für uns sein.
Zudem muss ich @CedreiPO zustimmen. Was hier schon wieder für eine Untergangsstimmung herrscht, ist teilweise echt nervig.
08 июля 2021 г. - 22:56 Часов
Zitat von kickers-sebi
Ihr habt m. E. kommende Saison die einzige Chance, den zumindest temporären Rückfall ins Mittelmass - der eigentlich in den letzten Monaten bereits stattgefunden hat - zu verhindern. Dies zwar voraussichtlich mit einem nominell etwas schwächeren Kader, aber dafür ohne int. Zusatzbelastung und mit dem Vorteil, dass WOB und Frankfurt diese verkraften müssen.
Das Erreichen zumindest der EL ist m.E. alternativlos, sonst wird es 22 praktisch unmöglich, einen weiteren Absturz in die 2. Tabellenhälfte zu vermeiden. Dann nämlich verlassen so ziemlich alle Spieler den Verein, die für frühere Erfolge stehen und ein umfassender Neuaufbau wird erforderlich.
Für den deutschen Fussball als solchen ist es in diesem Zusammenhang eher unerheblich, wer zu den Klubs gehört, die hinter den "Grossen Drei" in wechselnder Weise international beschäftigt sind. Vom Potential her dürfte in diesem Zusammenhang der Hauptstadtklub am sinnvollsten sein, nachdem der HSV und Schalke ihr Potential nicht nutzen konnten. Würde die Hertha in den nächsten Jahren annähernd zu den "Grossen Drei" aufschliessen, wäre das wohl am ehesten zu begrüssen. Der Rest ist austauschbar.
Ihr habt m. E. kommende Saison die einzige Chance, den zumindest temporären Rückfall ins Mittelmass - der eigentlich in den letzten Monaten bereits stattgefunden hat - zu verhindern. Dies zwar voraussichtlich mit einem nominell etwas schwächeren Kader, aber dafür ohne int. Zusatzbelastung und mit dem Vorteil, dass WOB und Frankfurt diese verkraften müssen.
Das Erreichen zumindest der EL ist m.E. alternativlos, sonst wird es 22 praktisch unmöglich, einen weiteren Absturz in die 2. Tabellenhälfte zu vermeiden. Dann nämlich verlassen so ziemlich alle Spieler den Verein, die für frühere Erfolge stehen und ein umfassender Neuaufbau wird erforderlich.
Für den deutschen Fussball als solchen ist es in diesem Zusammenhang eher unerheblich, wer zu den Klubs gehört, die hinter den "Grossen Drei" in wechselnder Weise international beschäftigt sind. Vom Potential her dürfte in diesem Zusammenhang der Hauptstadtklub am sinnvollsten sein, nachdem der HSV und Schalke ihr Potential nicht nutzen konnten. Würde die Hertha in den nächsten Jahren annähernd zu den "Grossen Drei" aufschliessen, wäre das wohl am ehesten zu begrüssen. Der Rest ist austauschbar.
08 июля 2021 г. - 23:01 Часов
Zitat von kickers-sebi
Ihr habt m. E. kommende Saison die einzige Chance, den zumindest temporären Rückfall ins Mittelmass - der eigentlich in den letzten Monaten bereits stattgefunden hat - zu verhindern. Dies zwar voraussichtlich mit einem nominell etwas schwächeren Kader, aber dafür ohne int. Zusatzbelastung und mit dem Vorteil, dass WOB und Frankfurt diese verkraften müssen.
Das Erreichen zumindest der EL ist m.E. alternativlos, sonst wird es 22 praktisch unmöglich, einen weiteren Absturz in die 2. Tabellenhälfte zu vermeiden. Dann nämlich verlassen so ziemlich alle Spieler den Verein, die für frühere Erfolge stehen und ein umfassender Neuaufbau wird erforderlich.
Für den deutschen Fussball als solchen ist es in diesem Zusammenhang eher unerheblich, wer zu den Klubs gehört, die hinter den "Grossen Drei" in wechselnder Weise international beschäftigt sind. Vom Potential her dürfte in diesem Zusammenhang der Hauptstadtklub am sinnvollsten sein, nachdem der HSV und Schalke ihr Potential nicht nutzen konnten. Würde die Hertha in den nächsten Jahren annähernd zu den "Grossen Drei" aufschliessen, wäre das wohl am ehesten zu begrüssen. Der Rest ist austauschbar.
Ihr habt m. E. kommende Saison die einzige Chance, den zumindest temporären Rückfall ins Mittelmass - der eigentlich in den letzten Monaten bereits stattgefunden hat - zu verhindern. Dies zwar voraussichtlich mit einem nominell etwas schwächeren Kader, aber dafür ohne int. Zusatzbelastung und mit dem Vorteil, dass WOB und Frankfurt diese verkraften müssen.
Das Erreichen zumindest der EL ist m.E. alternativlos, sonst wird es 22 praktisch unmöglich, einen weiteren Absturz in die 2. Tabellenhälfte zu vermeiden. Dann nämlich verlassen so ziemlich alle Spieler den Verein, die für frühere Erfolge stehen und ein umfassender Neuaufbau wird erforderlich.
Für den deutschen Fussball als solchen ist es in diesem Zusammenhang eher unerheblich, wer zu den Klubs gehört, die hinter den "Grossen Drei" in wechselnder Weise international beschäftigt sind. Vom Potential her dürfte in diesem Zusammenhang der Hauptstadtklub am sinnvollsten sein, nachdem der HSV und Schalke ihr Potential nicht nutzen konnten. Würde die Hertha in den nächsten Jahren annähernd zu den "Grossen Drei" aufschliessen, wäre das wohl am ehesten zu begrüssen. Der Rest ist austauschbar.
Danke. Du hast den Durchblick.
Опции поста
Вы действительно хотите удалить всю ветку?
Опции ментора
Вы действительно хотите удалить этот пост?
Пожаловаться на эту запись
Пожаловаться на эту запись
Пожаловаться на эту запись
Закладка
Подписки на ветки
Интересная запись
Интересная запись
Интересная запись
Опции поста
Используйте поиск ветки, если хотите переместить эту ветку на другую ветку. Нажмите «создать ветку», если хотите превратить этот пост в отдельную ветку.