David Wagner [ehem. Trainer]

Es ist ein Teil des Problems eines Forums. Wenn du "deutlich" schreibst, verstehe ich x, du meinst aber y. Das hat dann auch von meiner Seite nichts mit Schwarz Weiß denken zu tun. Da wäre direkt eine Ausführung, was man darunter versteht, deutlich schwieriger Misszuverstehen. Ist aber im Grunde auch egal, weil es einfach nur als Symbol und Einstieg diente.

Der Hintergrund des Beitrages war und ist einfach, dass seit dem das Gerücht aufkam, ein Wagner kritisiert bzw. mit größerer Skepsis betrachtet wird, gleichzeitig aber mit großen Erwartungen einher gehen.
Überspitzt!!! kamen Erwartungen wie: "Für den einen ist Platz 5 Minimum, der andere will hier die Spielweise von Ajax sehen, der andere erwartet 60 Tore. " - und auch in diesem ganzen Zusammenhang fielen Vergleiche bei Wagner mit Tedesco 2.0 oder Wagner hätte ja nur den Werdegang eines Breitenreiters und daher stehen wir vor dem totalen Absturz mit diesem Trainer.
Daher bin ich aus diesem Grund auf Breitenreiter eingangen.
Und in diesem Zusammenhang spielt Sane eine Rolle, da bei Breitenreiter kritisiert wurde, dass er nur von diesem Spieler gelebt hat und dieser ihm spielerisch den Arsch gerettet hat. Und ich wiederhole mich, dass man aufgrund dessen seine Leistung nicht schmählern darf , und das selbst wenn Wagner nur ein "Breitenreiter" ist, es immer noch ein guter Job ist, der da getätigt wurde. und ja, es hat hier gerade keiner der anwesenden Breitenreiter kritisiert, hat dies auch vielleicht damals nicht, aber das Gegenargument wollte ich gleich vorab "zerschlagen".

Und mit meinem Beitrag möchte ich darlegen, dass alles andere, als die von mir beschriebene Steigerung, ein riesen Erfolg ist und überhaupt nicht einfach wäre.
Ich behaupte auch, dass selbst die "Wundertrainer" von Bronckhorst, ten Hag usw. das alles überhaupt nicht so einfach hinbekommen würden. Diese stünden vor dem selben Problem, der schlechten Kaderzusammenstellung, wir haben keine guten Außen und ich glaube nicht, dass diese eine Transferphase das reparieren kann. Davon unabhängig wäre das Problem der spielerischen Armut damit ja auch nicht so einfach gelöst. Die Trainer dieser Welt sind doch alles keine Idioten und wüssten nicht, dass man Dreiecke bilden soll, dass man Überlaufen kann etc.. Es ist unfassbar schwer gepflegten Offensivfußball spielen zu lassen. Die Spieler müssen da schon mitziehen, die Umstände müssen passen.
Die ersten 5 Spiele in Reihenfolge zu verlieren gehören nicht dazu. Ein weiterer Grund warum Tedesco von seiner offensiven Idee abrücken musste. Weitere Gründe warum es bei Tedesco nicht geklappt hat habe ich ja schon in Zügen dargelegt. Es hat aber nicht an einem fehlendem Konzept und Ideenlosigkeit wie man solch ein System umsetzen könnte gelegen. ( Fehlende Qualität auf den Außen, kein Teamgeist) Er hat da Fehler gemacht, aber keine die man nicht reflektieren könnte. Ich glaube Tedesco geht da gestärkt hervor und man arbeitet immer noch im Team und da sitzen ebenfalls andere im Boot die mit deutlich mehr Erfahrung hätten eingreifen können.


Und ja, Hoffenheim hat einen deutlich besseren Kader was die Offensive angeht. Da spielen auf den außen Schulz und Kaderabek. Beide unseren Außenverteidigern deutlich überlegen in ihrem Spielwitz. Und auch die Mitte ist schon sehr stark mit Demirbay, Joelington und Kramaric. "Mitläufer" wie Szalai oder Belfodil haben die aber natürlich auch. Zusätzlich können Offensiv von der Bank noch Leute wie Amiri oder Nelson nachgelegt werden.

Wie du richtig sagst, es ist nicht nur der Kader, sondern auch der Trainer.
Aber es ist halt auch nicht nur der Trainer, sondern auch der Kader. Und da sieht es bei uns innerhalb der Offensive an gewissen Stellen sehr düster aus. Und der, der das innerhalb von 2 Monaten behebt, Hut ab, der darf sich dann in eine Reihe mit Nagelsmann stellen. Aber wie viele von diesen Leuten gibt es gleich nochmal? Mir fällt nur Klopp und Nagelsmann innerhalb von Deutschland ein. Andere hatten entweder den Kader, oder die Philosophie schon halbwegs im Verein/ Kader drin. Selbst Hoffenheim war in Grundzügen schon immer offensiv eingerichtet.

Können ja nicht 3 Jahre offensiv absolute Scheiße spielen und dann innerhalb einer Saison die großen Fortschritte sehen wollen, nein "erwarten".
Es soll kein Angriff sein an Personen, die den spielerischen Fortschritt als einfacher ansehen und die Grenze des Erwartbaren höher setzen.
Wenn jemand meint, dass geht "relativ einfach" und es muss nur der richtige Trainer her ( der ja vielleicht sogar Wagner ist, hat ja auch bisher niemand verneint), da haben wir dann zwei verschiedene Sichtweisen.


Edit: Um meine Erwartungshaltung vielleicht auf einem Tabellenplatz zu beziehen, damit man meine Einstellung besser greifen kann. Ich erwarte auch Platz 8-6. Aber ich erwarte spielerisch nichts zum Zunge schnalzen und würde mich über kleine Fortschritte freuen. Ein paar Tore aus guten Umschaltmomenten würde schon Spaß machen. Wahrscheinlich sind wir alle gemeinsam auch garnicht so weit auseinander, würden das nur alles unterschiedlich formulieren und sehen verschiedene Spielweisen als Fortschritt.
Эта статья в последний раз редактировалась Knappe04 10 мая 2019 г. на 22:54 Часов

Minimalziel sollte sein, dass die Spieler die Kabine aufräumen.

Je ne sais quoi

Ok, das musst Du erläutern. "Bescheuert" find ich irritierend und unangemessen. Hast Du's nicht verstanden, oder woran liegt's?
Zumindest solltest Du erklären, weshalb Du beleidigend wirst. Hab ich ja auch nicht gemacht...

Es ist doch alleine schon dein "ironischer" Vergleich der es bescheuert macht. Inwiefern ist es ähnlich unrealistisch oder vermessen sich als Schalke 04, mit diesem Kader, das Ziel zu setzen die Europa League zu erreichen?

Desweiteren, was ist so schlimm an einer ambitionierten Zielsetzung? Ich schlage ja nicht über die Strenge und fordere die CL-Teilnahme und ich fordere auch nicht metaphorisch gesprochen den Kopf Wagner's sollten wir 8. werden. Dennoch kann man sich ja wohl das Ziel setzen unter den besten 6 oder 7 zu landen.

Wo du hier den Grund siehst, mit der "überzogenen Erwartungen"-Keule um dich zu schwingen, erkenne ich nicht.

Schalke war in 7 der letzten 10 Jahre im internationalen Geschäft, vor etwas weniger als einem Jahr Vizemeister. Was sollen wir uns jetzt als Ziel setzen? Erstmal nichts mit dem Abstieg zu tun zu haben? Ich nehme die Antwort vorweg - Nein!
Эта статья в последний раз редактировалась vanpersie-schalke 11 мая 2019 г. на 0:28 Часов

Eine Aussage für bescheuert zu halten ist übrigens keine Beleidigung, sie war es nämlich wirklich.

War es nicht Präsident Wolfgang Dietrich der direkt nach Wiederaufstieg den VFB als 3. Kraft hinter Bayern und dem BVB sah, und etablieren wollte?
Das nenne ich völlig überzogene Erwartungshaltung.

Selbiges hatte ich auch schon erwähnt

Danke, klingt doch gleich viel sachlicher!

Schalke ist gerade 15. geworden, noch ist der Kader quasi der gleiche, welche Neuzugänge kommen, weiß noch keiner genau und ein bereits erfolgter Trainerwechsel, der zu Stevens, hatte quasi null Effekt auf die Spielqualität.
Das Einzige was sich jetzt geändert hat, ist das Wagner kommt. Und bevor der arme Kerl überhaupt angefangen hat, soll es jetzt aber mal mindestens für die Europa League reichen.

Nicht falsch verstehe, ich gönne das Schalke von Herzen, vielleicht klappt's ja sogar, aber noch gibt es doch nicht den geringsten Anhaltspunkt dafür, dass es besser wird. Trotzdem bekommt Wagner von Dir nicht etwa eine kontinuierliche Verbesserung als Ziel mit auf den Weg, sondern direkt das obere Tabellendrittel.

So kurzfristig zu denken, ist doch das, was in Schalke seit Jahren eine wirkliche Entwicklung blockiert. (Von den katastrophalen Verhältnissen beim VfB müssen wir gar nicht erst anfangen - geschenkt. ) Wäre es denn so schlimm ein, zwei Jahre im Mittelfeld zu verbringen und danach schönen Fußball mit Konzept zu spielen?
Jetzt schon Saisonziele zu formulieren und Druck aufzubauen, braucht doch kein Mensch.

Nochmal kurz zum Stuttgart-Vergleich:
Als Kandidat für die Relegation wurden wir genausowenig gehandelt, wie Ihr für Platz 15. Vom finanziellen und dem Kader her hätte man nach Platz 7 in der letzten Saison zumindest das gesicherte Mittelfeld erwarten können.
Wenn es Dir also lächerlich vorkommt, wenn ein Stuttgarter mehr als den Nicht-Abstieg erwarten würde, frag Dich mal, mit welchem Recht Du die Europa League forderst.
Эта статья в последний раз редактировалась Gawain 11 мая 2019 г. на 1:48 Часов

Schalke ist im Jahr zuvor mit einem ähnlichen Kader auch Tabellenzweiter geworden. Was sagt uns das nun? Auf jeden Fall lässt es den Schluss zu, dass der Kader nicht so schlecht ist wie es aktuell den Anschein macht.

Man muss sich da doch nur die zentrale Achse anschauen. Da steht hinten drin ein Nübel, davor verteidigen Sane, Nastasic und Stambouli. Im Mittelfeld sind Leute wie Mascarell, Rudy, Serdar, Bentaleb, McKennie und Harit und im Sturm Uth und Embolo. Da braucht mir keiner zu erzählen, dass das keine gute Basis um hier in Bälde wieder besseren und erfolgreicheren Fußball zu produzieren. Hinzu kommen Talente wie Kutucu oder Matondo, die nächstes Jahr womöglich einen Schritt machen könnten, und Caligiuri als absoluten Leistungsträger sollte man auch nicht vergessen.

Da gibt es in der Bundesliga mit Bayern, Dortmund und Leipzig meines Erachtens nur drei Teams, die deutlich besser aufgestellt sind. Leverkusen wäre noch diskutabel, aber dann? Da gibt es viele Teams, die sich grundsätzlich durchaus auf Augenhöhe befinden und die überwiegend auch nicht unbedingt vor nem leichten Sommer stehen. Leverkusen bangt um den Brandt-Verbleib, Gladbach wird wohl Hazard verlieren und bekommt nen neuen Trainer, Hoffenheim verliert Demirbay und Nagelsmann, Wolfsburg bekommt nen neuen Trainer, die Frankfurter verlieren wohl Jovic, den Bremern könnte der Kruse-Abgang drohen.

Für mich ist ein Abschneiden zwischen Platz 4 und 10 in der kommenden realistischer als ein Abschneiden zwischen 11 und 18. Der Fußball ist so schnelllebig, da sollte man sich von einer sehr schwachen Saison jetzt genauso wenig blenden lassen wie einem dies vielleicht im Jahr zuvor nach einer sehr guten Saison unterlaufen ist.

Letztendlich, und das ist entscheidend, wird doch hier auch niemand die CL-Quali als Minimalziel ausgeben. Aber selbstverständlich will man mit dem Kader wieder zumindest in Richtung Europa League schielen. Das heißt ja nicht, dass es ein Drama wäre, sollte man diese verpassen. Aber du brauchst doch jetzt als Saisonziel nicht nen einstelligen Tabellenplatz ausgeben wenn man zwei Plätze weiter vorne normalerweise bereits im internationalen Bewerb landet. Wird man dann am Ende der Spielzeit dennoch "nur" 8ter, 9ter oder 10ter, so wird dies sicherlich verziehen sofern dies mit einer positiven Entwicklung verbunden war oder mit dem Einbau einiger Talente. Aber bei einer positiven Entwicklung wird sich Schalke schon fast automatisch wieder in diesen Tabellenregionen befinden.