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| Vereinsführung, Stadion & Finanzen

07 июля 2019 г. - 1:22 Часов
| Vereinsführung, Stadion & Finanzen |#191
11 дек. 2021 г. - 13:51 Часов
Der zusätzliche Kredit ist auch ein Fingerzeig für andere wie gut die Konditionen jetzt schon sind und hinzu kommt noch das man mit der Tilgung erst juli 2024 anfangen tut / kann…

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| Vereinsführung, Stadion & Finanzen |#192
11 дек. 2021 г. - 15:21 Часов
Zitat von elphenomen

Der zusätzliche Kredit ist auch ein Fingerzeig für andere wie gut die Konditionen jetzt schon sind und hinzu kommt noch das man mit der Tilgung erst juli 2024 anfangen tut / kann…


auch hier nochmals zur einordnung und in ergänzung zum längeren beitrag der vorherigen seite:
der letzte verein in spanien mit einem infrastrukturellen großinvest in bzw. vor einer krise baut bis heute an dem stadion und es ist nicht fertig.

bei uns läuft das trotz aller wirklich für alle hässlichen implikationen von covid letztlich geräuschlos ohne unterbrechung oder verzögerung weiter. wie wir diese krise bisher durchschreiten nötigt mir großen respekt ab. da steckt sehr viel geräuschlose arbeit drin.


@ kaderineffizienzen
ich hoffe, wir übertreiben es nicht im sommer und übernehmen uns nicht. fairerweise muss man aber auch sagen, dass es dafür keine evidenzen bisher gibt. auch den rückblickend wirklich schwachen letzten großen transfersommer haben wir recht gut verkraftet wie der swissramble ja klar aufzeigen konnte.

hazard (115mio ablöse, 24 - 30mio gehalt p.a.)
er war ökonomisch von anfang an fragwürdig. durch den sportlichen verfall ist er ein millionengrab, das schwer im kontor liegt. bale 2.0. man kann nur hoffen, dass man da im winter oder sommer eine lösung findet. das wird nichts mehr.

jovic (63mio, 10mio p.a.)
schade. aber ist nunmal so. es kommt hinzu, dass sicher seine verbesserte form und die wieder aufblitzende klasse helfen könnten zumindest im sommer den restbuchwert zu erzielen und uns des gehaltes zu entledigen.

militao (50mio, 3 - 6mio p.a.)
ja, was wie ein totalflop anfing, könnte dann doch der pepe 2.0 mit weniger großem hitzkopf und mehr spielerischen vermögen sein. aktuell gefällt an seiner entwicklung restlos alles. er lehrt uns hier eines: geduld. und ein gewisses vertrauen in unserer scoutingabteilung.

mendy (48mio, 6 - 8mio p.a.)
ein marcelo ist er nicht und wird er auch nicht mehr. der ersatzmann dignes ist ein solider bis guter spieler. sympathisch und integriert wirkend. und mit tollen kollektivstatistiken. ja nach system der zukunft, braucht es da absehbar mehr offensive durchschlagskraft. sollte seine ablöse aber wieder einspielen können. daher passt ökonomisch alles erstmal.

rodrygo (45mio, 3 - 5mio p.a.)
unscheinbar aber effizient. er macht wenig fehler und und zeigt eine konstante, wenngleich wenig explodierende entwicklung. sehr flexibel, was uns hilft, sicher aber für den spieler ein problem ist. sollte seine ablöse aber wieder einspielen können. daher passt ökonomisch alles erstmal.

reinier (30mio, 2 - 5mio p.a.)
bisher ein totalflop. sitzt wirklich fast ausschließlich auf der bank. wenn er kommt, gehört er zu den schwächsten. die leihe zu dortmund macht sich wirklich null bezahlt. das beispiel vinicius lehrt mich aber: geduld. eine gute leihe und schwups hätte er den marktwert, zumindest die ablöse wieder auslösen zu können. ich hoffe, auf eine leihe innerhalb spaniens.


im auge zu behalten, ist also hazard. eine frühzeitige trennung sollte hier unbedingt angestrebt werden aus meiner sicht. man sieht sonst an bale, wie sich sowas ziehen kann inkl. der beidseits unwürdigen begleiterscheinungen. das andere milliongrab scheint carletto zumindest ansatzweise so hinzubekommen, dass das verlustrisiko kleiner ausfällt. sonstig sehe ich nur mariano d. als echtes problem. zum einen hast du eben nicht nur volltreffer, zum anderen deutet sich an, dass er nun ggf. auch zu lösungen im winter oder sommer bereit wäre. ceballos und co. sehe ich auf basis des überschaubaren gehaltes wie auch restvertragslauzeit als hinnehmbar an. eine lösung im winter oder sommer wäre toll. aber so oder so nichts weltbewegendes. das einzige, das manchem ggf. fehlt, ist, dass irgendjemand lautstark medial posaunt, wie konsequent und rigoros wir (abermals) am ausmisten sind und welche spieler hier keine aussicht auf spielzeit haben.

hazard, jovic und mariano kosten uns pro jahr ineffiziente 45 - 50mio p.a.. bei mindestens zwei bestehen sogar im oder bis zum sommer optionen. alles andere an großen ineffizienzen (bale, marcelo, isco, ...) hat sich im sommer so oder so gelöst. bei hazard könnte der name helfen. ich glaube, hier ist das hauptproblem, dass er sich nicht eingestehen möchte bei seinem traum sportlich gescheitert zu sein, was mit einem abgang final dokumentiert wäre. da aber derart viele spieler vor ihm stehen, selbst unter dem flüsterer carletto, spricht eine ganz, ganz deutliche sprache über seinen zustand bzw. seinen trainingsfleiss. und es lehrt auch: auch bei ggf. klangvollen neuankömmlingen ist keinesfalls gesetzt, dass diese voll einschlagen. auch wenn die vorzeichen hier schon von anfang an für uns untypisch anmuteten. da in der jugend viel material nachkommt, das beim zusehen spaß macht, fallen wir auch nicht in ein "zidanes y pavons 1.0"-loch. entweder werden diese jungs strategisch verkauft mit rückkaufoption oder verliehen (modell carvajal) oder eben versilbert, um entsprechende budgets für kaderergänzungen und -auffülller zu haben.

fußball ist schnelllebig und lebt oft in zyklen wird mancher nimmermüde zu betonen der tage. das einzige, das scheinbar absolut zeitlos ist und bleibt, ist real madrid. die namen unserer größten rivalen wechseln. aus deren sicht wechselt einer irgendwie nie: real madrid. in unserem "schwierigsten" zyklus, aus der sicht einiger, haben wir immerhin 4 CL titel geholt. hatten vor unserem cheat "cristiano" auch schon derer 9. und liegen nach nunmehr eben 13 titeln dieser art ökonomisch nicht in schutt und asche, sondern bauen wohl sehr konkret an unserem nächsten zyklus. sportlich wie ökonomisch.

und während andere nach ihrem fehlgeschlagenen großangriff auf uns ihre katharsis durchschreiten, wunden lecken, die ein weilchen zurückliegenden glorreichen zeiten zitieren und sich selbst und ihren scheinbaren automatismus bald wiederkehrender stärke beschwören, lässt bei uns ja keiner den griffel fallen und ruht sich aus. es wird gearbeitet. an allen fronten. auch wenn wir das weit weniger medial inszenieren (das gilt auch für unsere konstant gute jugendarbeit!).

es bleibt weiterhin der vollständigkeit halber anzumerken, dass hier keiner je von einem nulltarif in summe sprach bei einem etwaigen mbappé transfer. sondern mehrfach ausführlich dargelegt wurde, was das gesamtpaket trotz ablösetechnischem nulltarif, der ja kaum bezweifelt werden kann, kostet. dies inkludiert die bei ablösefreiheit noch höheren nebenkosten. so oder so sind die gesamtkosten dennoch signifikant niedriger als bei der schadenfreude eines manchen im vergangenen sommer. wie auch schon in der vergangenheit, ist eine besonderheit dieses threads hier, dass man tendenziell von worst cases ausgeht, die dann meist nicht ganz so schlimm werden. während sonstwo das dauerfeuer der best-case einschätzungen ja ganz gerne um die ohren fliegen, wenn sie auf die realität treffen. warum sollte es bei den anhängern auch anders sein als bei den vereinen, denen sie folgen. aber das darf - wie bisher - jeder weiter halten, wie er möchte. die hierbei abermals dokumentierte leseschwäche oder schludrigkeit, konnte man ja bereits in den letzten jahren beobachten, als die zahlen aus den eigenen büchern schlampig oder gar überlesen wurden, und ist daher auch nicht weiter überraschend.

es fehlt mir nur olli kahn als symbolischer botschafter.

weiter. immer weiter.

zwinker

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there is a reason the wind shield is bigger than the rear view mirror.

Эта статья в последний раз редактировалась BobbyAxelrod 11 дек. 2021 г. на 15:26 Часов
| Vereinsführung, Stadion & Finanzen |#193
11 дек. 2021 г. - 16:07 Часов
Zitat von BobbyAxelrod
es bleibt weiterhin der vollständigkeit halber anzumerken, dass hier keiner je von einem nulltarif in summe sprach bei einem etwaigen mbappé transfer. sondern mehrfach ausführlich dargelegt wurde, was das gesamtpaket trotz ablösetechnischem nulltarif, der ja kaum bezweifelt werden kann, kostet. dies inkludiert die bei ablösefreiheit noch höheren nebenkosten.


Ein ablösefreier Transfer - unabhängig vom Namen - führt insbesondere dazu, dass die Nebenkosten nicht über die Vertragsdauer abgeschrieben werden und somit ausschließlich das Gehalt des Spielers in die „masa sarial“ einfließt. Nicht, dass diese Grenze - wenig überraschend - derzeit ein Problem für Real Madrid darstellen würde, aber es schafft eben an anderer Stelle Freiheiten. Dies dürfte auch erklären, weshalb der Verein offenbar auch die Fühler u.a. auch nach Rüdiger ausgestreckt hat. Der Verein gewinnt an anderen, notwendigeren Stellen schlichtweg Flexibilität.
| Vereinsführung, Stadion & Finanzen |#194
11 дек. 2021 г. - 16:21 Часов
Der Club muss schleunigst zusehen, dass die Spieler, die keine Zukunft hier haben abgegeben werden. Wir als Club können uns keine Fälle, wie Bale, James, oder jetzt auch Eden, Mariano und etc. erlauben. Wichtig ist es auch, dass man sich auch rechtzeitig von Spielern trennt, die zwar spielen und nicht im Krankenhaus liegen (Grüße gehen raus an den Waliser), aber eben perspektivisch keine Zukunft haben (Asensio, Jovic etc. pp.).

Für den Sommer 22/23 lässt sich bisher sagen, dass mit Marcelo, Bale und Isco drei Spieler gehen, die hochdotierte Verträge haben. Dadurch wird das Gehaltsbudget entlastet und einiges an Spielraum wird frei.

Wichtiger ist zudem, wie man die restlichen Spieler los wird, die keine Zukunft hier haben. Die Liste sieht wie folgt aus:

- Borja
- Vallejo
- Mariano
- Jovic
- Hazard
- Asensio (?)
- Odriozola
- Ceballos
- Kubo (?)
- Reinier (?)
- Blanco (?)

Einzig Mariano und Hazard bereiten mir hierbei Kopfschmerzen. Diese Spieler an den Mann zu bringen ist schon schwer genug, dazu hat uns die Vergangenheit gelehrt, dass Spieler auch einen eigenen Willen haben und sich gegen einen Transfer stellen können (siehe Mariano). Im Sommer dürfte einiges passieren und wenn alles wie gewünscht läuft, dann wird man neben ein paar neuen Gesichter, auch einige Abgänge haben.

23/24: Verlassen uns dann höchstwahrscheinlich Nacho, Lucas, Modrić (er wird sein Vertrag demnächst verlängern) und Benzema.

Bei solch einem Prozess darf die Identifikation nicht verloren gehen. Daher hoffe ich inständig, dass Spieler wie Fede und bspw. Miguel endlich eingebaut werden und ihre Minuten kriegen.

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¡De Madrid al cielo!

#6 Fernando Carlos Redondo Neri
#7 Raúl González Blanco
#14 José María Gutiérrez Hernández


Эта статья в последний раз редактировалась Gazoon 11 дек. 2021 г. на 16:23 Часов
| Vereinsführung, Stadion & Finanzen |#195
11 дек. 2021 г. - 19:00 Часов
ich liste mal auf, was bei uns absehbar auf abgangsseite passiert bzw. passieren könnte und um welche volumina es da geht. wie immer: der genaue datenpunkt interessiert nicht. die größenordnungen sollten durchaus hinkommen. aufgelistet habe ich nur spieler, bei denen klar ist, dass der verein nicht mehr will bzw. jene, die am scheideweg stehen. on top kommen kandidaten wie reinier, bei denen abzuwarten sein wird.



ende 21/22 (also zu beginn 22/23):
A) sicher weg (gehaltsrange vor kollektivboni, name)
28 - 30mio >> bale
18 - 20mio >> marcelo
12 - 16mio >> isco
58 - 76mio >> TOTAL

B) optional weg
24 - 30mio >> hazard (vertrag bis ende 23/24)
09 - 11mio >> jovic (24/25)
09 - 11mio >> mariano d. (22/23)
08 - 10mio >> asensio (22/23)
06 - 10mio >> ceballos (22/23)
05 - 08mio >> odriozola (23/24)
03 - 05mio >> vallejo (24/25)
01 - 03mio >> kubo (23/24)
01 - 03mio >> mayoral (22/23)
66 - 91mio >> TOTAL



ende 22/23 (also zu beginn 23/24)
A) sicher weg
16 - 20mio >> benzema
16 - 18mio >> modric
09 - 11mio >> mariano d.
08 - 10mio >> asensio
06 - 10mio >> ceballos
06 - 08mio >> brahim d.
06 - 08mio >> nacho
01 - 03mio >> mayoral
68 - 88mio >> TOTAL

B) optional weg
24 - 30mio >> hazard (23/24)
09 - 11mio >> jovic (24/25)
05 - 08mio >> odriozola (23/24)
03 - 05mio >> vallejo (24/25)
03 - 05mio >> reinier (25/26)
01 - 03mio >> kubo (23/24)
42 - 57mio >> TOTAL



ende 23/24 (also zu beginn 24/25)
A) sicher weg
24 - 30mio >> hazard
16 - 18mio >> kroos (wird vss. um ein jahr bis 23/24 mit angepassten bezügen verlängert)
06 - 10mio >> vazquez
05 - 08mio >> odriozola
01 - 03mio >> kubo
52 - 69mio >> TOTAL

B) optional weg
09 - 11mio >> jovic (24/25)
03 - 05mio >> reinier (25/26)
12 - 16mio >> TOTAL



fazit
klar ist, dass von den optionalen niemals alle gehen könnten oder würden. schon gar nicht auf einen schlag. dennoch zeigt diese übersicht das spektrum auf. und man klar erkennen, dass nun jedes jahr ein signifikantes potenzial frei werden wird. so oder so. weiterhin steht ja hinter manchem dennoch ein gewisser restwert, der ggf. als ablöse on top zu erzielen wäre. in der tendenz werden unsere gehaltskosten sowieso erwartbar steigen. letztlich werden wir aber innerhalb der "masa salarial" wohl umschichten. wir haben in den tendenz da einen 70:30 mix (gehälter:abschreibungen) gefahren. das wird sich vss. sukzessive umschichten stärker hin zu gehältern (siehe alaba und potenziell mbappé & rüdiger).

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Эта статья в последний раз редактировалась BobbyAxelrod 11 дек. 2021 г. на 19:06 Часов
| Vereinsführung, Stadion & Finanzen |#196
11 дек. 2021 г. - 20:08 Часов
Mein Wunschkader für die Saison 22/23:


Vinny --- Haaland --- Mbappe
(Rodrygo --- Benz --- Asensio)

Kroos --- Case --- Modric
(Cama --- Blanco --- Fede)

Mendy --- Alaba --- Militao --- Dani
(Guti --- Nacho --- Mr. X --- Mr. Y)

Courtios
(Lunin + Castillakeeper)

So, damit hätten wir 23 Spieler. Ergo noch 2 Plätze frei. Lucas und ggf. ein MF-Spieler.

Man sollte die Aufstellung nicht sklavisch annehmen, da zB Fede in Klammern steht - und folglich als Ersatzspieler aufgelistet wurde. Dies spielt aber keine Rolle, denn er könnte Stammspieler sein, und seinen Platzt in Klammern dann zB Modric einnehmen.

D.h., dass wir 4 neue Spieler verpflichten würden: Haaland, Mbappe, 1 IV und 1 RV. Die letzten 3 sind mMn unproblematisch. Haaland jedoch schon - aus mehreren Gründen:

1. Ich gehe leider davon aus, dass Haaland nur als Zielspieler kommen würde - Mbappe auch! Es gibt wohl nen guten Grund, wieso Ronaldo und Messi nicht zusammenspielen. Raiolas Worte, die meine Aussage entkräften, nehme ich nicht ernst, denn dadurch will er den Preis - d.h. Gehalt - hochtreiben. Spätestens, wenn man sieht, dass er auch Barca auflistete, weiss man, welchen Sinn dahinter seine Aussage hatte. Wir sind zwa nicht gänzlich raus, aber mir fehlt der Glaube dbzgl. Man City hat zB keinen MS mit Format, such so einen, hat viel Geld etc. In diesem Team wäre Haaland der Star und Zielspieler. Man muss nur gucken, ob er in Peps System passt.

2. Haaland UND Benz ist einer zuviel... Man kann Benz nicht auf die Bank lassen. Das würde er nicht akzeptieren. Zudem ist sein Gehalt mit ca 20m p.a. auch nicht ohne. Ihn auf der 10 packen ist mMn viel zu offensiv. Mit Haaland, Benz, Mbappe, und Vinny gleichzeitig zu spielen, ist reiner Selbstmord. Die Kompaktheit geht uns abhanden.


Ehmmm ja, das ist ja, wie der Name bereits betont, mein "Wunschkader". Das Nomen Wunsch sagt ja schon alles - Wunschdenken... Dies hiesse, dass wir ALLE Kaderleichen, die ich nicht aufgelistet hab, an den Mann bringen. Mit Hazard, Jovic, Mariano haben wir Spieler, die nur schwer zu vermitteln sind. Mal sehn, wie viel davon wir tatsächlich umsetzen können...


PS: Ein Blick auf den Kader zeigt schon, dass wir ein Problem mit der Identifikation haben könnten. Die meisten Identifikationsfiguren - d.h. wahre Canteranos (Dani, Nacho) und Quasi-Canteranos (Case, Fede) sind ü30 oder knapp 30. Abgesehn von Fede hätten wir keine Canteranos mehr im Team. Auch keine Spanier. Dani ist Stand jetzt der einzige Spanier und Canterano, der Stamm spielt. Aus diesem Grund hoffe ich, dass wir die Canteranos Guti und Blanco fest intergrieren können. Es wäre auch nicht verkehrt, wenn wir den einen oder anderen Spanier kaufen würden. Da wir zB in der IV Bedarf haben, wäre Pau Torres (linksfuss!) nicht unbedingt verkehrt.



K

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-------------------------------- Ronaldo ------------------------
-- C. Ronaldo ---------------------------------------- Pele ---
------------------ Maradona ------------ Messi ---------------
--------------------------------- Zidane -------------------------
-- R. Carlos ------------------------------------------ Cafu ---
-------------------- Maldini --------------- Ramos ------------
-----------------------------------Dida ---------------------
| Vereinsführung, Stadion & Finanzen |#197
13 дек. 2021 г. - 11:27 Часов
"aber das man doch gar nicht sagen!"
https://twitter.com/swissramble/status/1470290529682403330?s=21 . der swissramble hat sich gleich für alle CL teilnehmer hingesetzt und mal gerechnet, was wohl bisher in den töpfen gelandet ist. ich denke, da sind wieder interessante übersichten dabei.

"und was ist mit den heimspieleinnahmen?"
das ist eine einfache multiplikation aus zuschauerzahlen und angenommenen nettoticketerlösen, mit einer aufsummierung über alle heimspiele. das kann mancher gerade noch selbst leisten. zu beachten wäre, dass jene einnahmen in zusammenhang mit direkten kosten stehen.

"und was ist mit den spielerprämien?"
dafür müsste man die spielerverträge einsehen. wenn man das nicht kann, kann man die CL gelder schlicht auch als deckungsbeitrag sehen, um eben jene kosten aus diesen prämien zu decken. weiterhin dürfte unstrittig sein, dass die allerwenigsten vereine prämienmodelle für die CL bauen, die individuell das übersteigen, was kollektiv verdient wird. speziell für die gruppenphase. mindestens für diesen verein trifft das zu und ist mWn nur bei CL siegen von einzelnen vereinen vorgekommen.


und weiter die letzten beiden abschnitte:

Zitat von Swissramble

It should be emphasised that these are only estimates, specifically including assumptions around TV pools, while final revenue will depend on progress in this season’s competition, but the analysis should give a good idea of the money that can be earned in the Champions League.

What is clear is that Champions League qualification is more lucrative than ever – and this reinforces the financial strength of the leading clubs in the top Leagues. Huge revenue from the CL makes qualification more likely, which then generates more income. Rinse and repeat.


von ersterem dieser beiden absätze profitieren wir nochmals mehr, da nicht alle spanischen vertreter weiter kamen.

und der zweite satz ist zwar eine binsenweisheit, aber in der konsequenz eben entscheidend. entweder ich lege dieses geld "mehrend" an. oder eben nicht und mache damit "nicht mehrende" fehler (ineffizienzen). diese passieren jedem verein. die einnahmen schaffen potenzial agieren (!) zu können - egal, ob man dann dabei auch fehler macht.

und um das mal einzuordnen: die >90mio bis jetzt entsprechen mal eben >13% unseres operativen planumsatzes 21/22 (695,5mio) und kommen sozusagen mit 100%iger marge als gänzlich zufließende liquidität. dazu heimspieleinnahmen für die gruppenphase und mindestens eben die prämie und heimspieleinnahmen für das achtelfinale.

vereine sind keine banken. klar. darum geht es auch nicht (das ist wieder so ein scheinargument). aber es dürfte doch mehr als klar geworden sein, dass es ohne einen wirtschaftlichen rahmen wohl schwierig geht. aus dem jahresgewinn kann man zB ablesen, ob ein verein über seinen verhältnissen lebt. für ein jahr oder wenige jahre ist das kein problem und mEn auch kein thema: dafür hat man ja normal reserven und substanz aufgebaut. aber über einen zeitraum sehe ich dann eben durchaus etwas.

jahr | EK real madrid
...
04/05 | 086mio
...
09/10 | 220mio
10/11 | 251mio
11/12 | 275mio
12/13 | 312mio
13/14 | 370mio
14/15 | 412mio
15/16 | 442mio
16/17 | 463mio
17/18 | 495mio
18/19 | 533mio
19/20 | 533mio
20/21 | 534mio

man sieht, selbst in der schweren zeit des außerirdischen cheats „messi“ (ab 04/05) gewann der verein real madrid trotz der nationalen titelquote seines rivalen wert in höhe von 448mio. in der zeit unseres irdischen cheats „cristiano“ gewann der verein real madrid trotz der nationalen titelquote seines rivalen wert in höhe von 275mio. die wertentwicklung beider vereine verläuft in der zeit fast diametral und nun trennt beide fast 1mrd an eigenkapital (ich habe die daten natürlich auch für andere vereine)! einfach mal auf der zunge zergehen lassen, denn das war ja während der absoluten wie historisch unerreichten dominanzphase unseres erzrivalen...

wenn man auf unsere datenreihe schaut, sieht man eine ganz, ganz kontinuierliche entwicklung. krisen, nicht-krisen, transferoffensiven, die einschlagen, derer die nicht einschlagen... uns ist das weitgehend egal. wir rüsten sozusagen immer weiter, da wir davon ausgehen (müssen) unsere irdischen cheats zukaufen zu müssen, wenn die chance nicht eintritt, sie selbst zu in unserer fabrik zu produzieren. diese "worst case" planung hilft uns. denn wir bleiben stabil und solide. ich finde das wichtig, denn das ist ein element, dauerhaft unabhängig und in mitgliederhand zu bleiben als verein.

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Эта статья в последний раз редактировалась BobbyAxelrod 13 дек. 2021 г. на 11:31 Часов
| Vereinsführung, Stadion & Finanzen |#198
13 дек. 2021 г. - 12:40 Часов
Perez hat den Verein seit seiner ersten Übernahme wirklich Weltklasse konsolidiert und Schritt für Schritt aufgebaut. Jetzt da unser Erzrivale am Boden liegt gilt es, die bessere Stellung des Vereins auch weiterhin sportlich zu manifestieren und das kommende Jahrzehnt zu dominieren, sodass der Aderlass an nationalen Titeln gegenüber Barca der letzten 20 Jahr wieder gerade gerückt werden kann. Ich denke jeder hier ist sich im Klaren, dass es hier einiges aufgeholt werden muss, und die aktuelle Lage prädestiniert dafür scheint dies auch zu tun. Nach dem Abgang Messis ist das beste Barcelona aller Zeiten endgültig passé und wird auch von Gavi, Nico, Eric und Ansu nicht wieder zum Leben erweckt werden. Dass wir trotz dieses Jahrhundertteams international noch mehr auftrumpfen konnten war meines Erachtens von unglaublicher Wichtigkeit für die jetzige wirtschaftliche Lage, und so stimme ich auch hier zu: Auch wenn der Fußball in Zyklen läuft, was ich ganz generell auch so sehe, ist Real Madrid trotzdem immer Real Madrid und damit nie ganz abzuschreiben und niemals so in Trümmern wie es die Katalanen jetzt sind.

Der kommende Sommer bietet mit den frei werdenden Gehältern eine Riesenchance. Bleiben wir in der Saison so erfolgreich wie bisher werden wir nur noch attraktiver für kommende Verpflichtungen. Spieler wie Vini, Eder und Alaba zeigen, dass wir eine gute Adresse für unbekannte Toptalente, Durchstarter und absolute Topspieler sein können. Der Anspruch von jedem im Verein muss es sein, in den kommenden Jahren hier alles zu gewinnen was es zu gewinnen gibt, besonders national. Selten sah die Lage besser aus.

Ich sehe aber auch das Thema Identifikation: Canteranos wie Miguel und Blanco sollten mit von der Partie sein, Spieler wie Rafa Marin, Oscart Aranda oder Bruno iglesias zu etablieren, vielleicht junge Spanier wie Pau Torres oder Pedro Porro wären hier noch die Kirsche auf der Torte.

Die Euphorie nach diesen überragenden Wochen sollten da nicht darüber hinwegtäuschen, dass Modric, Kroos, Dani, Case und Benz schon was älter sind unglaublich schwer zu ersetzen sein werden in den nächsten Jahren. Ich vertraue da in Don Florentino, dass er das schon irgendwie hin bekommt.

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NDHSV - Hala Madrid
| Vereinsführung, Stadion & Finanzen |#199
13 дек. 2021 г. - 13:28 Часов
Zitat von BobbyAxelrod

...
"und was ist mit den spielerprämien?"
dafür MÜSSTE man die SPIELERVERTRÄGE EINSEHEN. WENN MAN DAS NICHT KANN, kann man die CL gelder schlicht auch als deckungsbeitrag sehen, um eben jene kosten aus diesen prämien zu decken. weiterhin dürfte unstrittig sein, dass die ALLERWENIGSTEN vereine prämienmodelle für die CL bauen, die individuell das übersteigen, was kollektiv verdient wird. speziell für die gruppenphase. mindestens für diesen verein trifft das zu und ist MWN nur bei CL siegen von einzelnen vereinen vorgekommen.
...


vs.

Zitat von La-Masia

zum thema CL-kalkulation. "unstrittig und niemand baut solche prämienmodelle".

https://www.larazon.es/deportes/futbol/fc-barcelona/20211008/5jrmievzsfcajn4r6ephz5ksf4.html

ich rufe gerne nochmal in erinnerung, dass RAC1 zugang zu 2 verträgen von aktuellen stammspielern (das führte übrigens intern bei barca zu einer freistellung eines mitarbeiters) hatte. ein variabler bestandteil: "1,2 millones por superar la fase de grupos de la Liga de Campeones"

was lernen wir daraus? manch einer mag die weisheit mit den löffeln gefressen zu haben meinen und posaunen, dass "was bei einem klub ist, bist bei anderen gleich sein muss" aber so einfach ist die fussballwelt nicht in allen fällen. gerade wenn wir von der mit abstand höchsten masa salarial europas sprechen. wenn man etwas gelernt hat in den letzten jahren, dann das die verträge des board um bartomeu relativ wenig mit der realität bei anderen klubs zu tun hatte.

und gerade an diesem beispiel sieht man, wie unsinnig und eben doch nicht "so unstrittig" diese anfängerberechnungen (wenn das der prof sieht) sind. wir reden hier von einsparungen von 2.4 mio euro an prämien NUR von 2 spielern aufgrund des verpassen der CL-achtelfinals. aber das darf man nicht sagen! das delta muss ein anderes sein! da sieht man schon sehr deutlich, dass man da von zahlen redet die in summe nicht einfach ignoriert oder banalisiert werden können wenn man tatsächlich eine objektive berechnung anstellen will.
...


lieber @La-Masia , wenn man sich schon an real madrid threads an einem beitrag, der sich augenscheinlich mit real madrid und dessen entwicklung befasst, indirekt wie billig versucht abzuarbeiten, dann doch bitte mit den richtigen zitaten. danke! die akute leseschwäche scheint ja eher chronisch veranlagt zu sein.

die frage bezog sich im original auf einnahmeausfälle. nicht die gesamtdurchrechnung. das ist nur dein erwartbares goalpost bewegen, auf das, was du wieder brauchst, um dich irgendwie zu winden. mein vorschlag: wenn dir das alles nicht reicht, mache es doch mal selbst und besser! du bist bisher der einzige, der mehr detail will bzw. braucht. die methoden von dir sind bekannt - und eben nicht gleich über die userschaft. daher besonders schön nun von dir zu lesen, dass gerade du - mitten im für manche noch laufenden bewerb! - das abschließende "big picture" einforderst. nachdem du das all die jahre ja genau so etwas ja nicht haben wolltest... und vor allem ja: nicht (wahr-)haben wolltest. mit der begründung der zu wenig validen datenlage. grins

gerade basierend auf deinen einwürfen (ausreden?) hinkt dein obiges beispiel noch mehr in sachen logik:
bei einem kader von ca. 25 spielern hatten also laut deines berichtes genau 2 spieler solche verträge. mehr artikel gibt es dazu ja nicht. falls du weitere hast, gerne, ich helfe dir immer gerne!
2 x 1,2mio = 2,4mio = nahezu ein null-impact für die gesamtbetrachtung.

denn stellt sich noch die frage: wie werden diese prämien "offiziell" verbucht? als kollektivprämie oder individualprämie? mir ist das gänzlich gleich, es geht nur um den impact deines einspruches. du darfst es dir aussuchen:

(fc barcelona annual report 20/21; s. 271)
235,8mio wages & salaries (first team)
057,8mio collective bonuses (first team)

je nachdem, wie das vertraglich geregelt ist und wie ihr verbucht, entspräche das
≈ 1,017% der wages & salaries (first team)
≈ 4,152% der collective bonuses (first team)
es denn, du kannst noch weitere quellen und beispiele auftreiben, falls es noch mehr spieler mit diesen modalitäten gäbe. der prozentuale impact ist ja doch eher überschaubar mit diesen - bisher - einzelbeispielen und keineswegs "system", wie du suggerieren möchtest. wir reden hier also bisher um einen 2,4mio einwurf deinerseits. mehr nicht. dafür das neuerliche getöse?

weiterhin wäre zu klären, ob jene spieler - ihr hattet ja doch einen aderlass - noch im verein sind, oder ob diese verträge nicht bereits mit den kreativen "formeln" angepasst wurden!? das könntest du besser wissen, ansonsten finde ich deine einzelbeispiele haben schlicht zu geringen impact auf die gesamtaussage.

da es hier also im konkreten post, auf den reagiert wurde, um uns und die branche ging und selbst bei euch nicht im ansatz erkennbar ist, wo das jetzt überwiegend auf euch zuträfe, frage ich mich, was dein einwurf sollte?! das ist jetzt scheinbar doch sehr viel trickkiste deinerseits, um besonders klug zu wirken, für einen beitrag, in dem es im real madrid thread um real madrid ging. wohlgemerkt von einem user, der anderen zu gerne "obsessionen" unterstellt.

Zitat von La-Masia

...
edit: diese spieler kassieren übrigens auch je eine prämie von 11 millionen euro, falls sie 50% der spiele machen. ich bezweifle, das es noch einen anderen verein gibt mit einem derart ausufernden prämienmodell wie jenes des senor bartomeu. vielleicht leuchtet jetzt ein warum CEO ferran reverter von verträgen gesprochen hat die "fuera del mercado" wären und ein samuel umtiti bspw. keinerlei intentionen hatte den klub zu verlassen. da sitzen x-spieler auf völlig absurden verträgen, die sie bei keinem anderen verein erhalten werden.


gerade dieser absatz spräche dafür, dass das eher diese extrem hohen wie einfachen boni sogesehen das fixgehalt ersetzen. das modell wurde auch schon vom fc bayern gefahren. uns mWn auch. damit zählten aber mWn (!) rechtlich solche einfachen individuellen boni als quasi fixum. das würde bedeuten, dass sie oben in jedem falle bei den "wages & salaries (first team)" enthalten wären und du dann einfach mit deinem bisher 2,4mio einwurf nicht weit kommst und sich daraus - objektiv! - ein strukturproblem ableiten ließe. wie gesagt, alles nur für den fall, dass dein einwurf überhaupt noch bestand hat nach eurem aderlass bzw. formelsalat gerade ja bei spielern mit interessanten vertragskonstrukten.

also, falls dein beitrag nur rein zufällig 33min nach meinem erschien und die zitate von jemand ganz anderem - mit dem zufällig gleichen bezug - entlehnt sind, dann kannst du diesen ja zukünftig einfach direkt markieren, sodass du dich nicht wieder vergeblich an strohmännern abarbeitest, die es in der realität gar nicht gibt!

und daran anknüpfend meine erinnerung: wenn ich dir helfen soll, dann stelle die fragen doch bitte direkt im thread bei euch und markiere mich. oder den kollegen, dem du das zitat alternativ entlehnt hast. danke! ansonsten freut mich, dass du klar erkennbare fortschritte bei der übung "platz!" machst, nachdem das "stöckchen holen" augenscheinlich weiter sehr, sehr gut klappt, wie ja jeder mehr als gut sehen konnte. in diesem sinne eine weiter schöne adventszeit dir! und bleib' gesund!

eine letzte bitte, da du ja reagieren wirst: bevor neue ausflüchte kommen, beantworte doch erst die gestellten fragen. danke! oder überrasche uns doch mal, mach' mal etwas selbst und kritisiere nicht nur und stelle "drüben" deine noch bessere, höchst objektive rechnung für deinen verein auf. mit all diesen vertraglichen sonderfällen, die die wenigsten parat haben oder halten. bisher sind es ja überschaubar viele. du kannst dann sogar die einnahmen aus den heimspielen eingehen und die bisher ja nur von dir gestellten fragen selbst beantworten. die zuschauerzahlen der gruppenphase, die ticketingstrukturen im detail bei euch, solltest du ja ggf. besser parat haben. tschüssi! Küssend

ps: falls ich die top 4 missverstanden habe, kannst du das ja auch gleich aufklären, wie du das eigentlich gemeint hast! ich würde mich sehr freuen.

https://www.youtube.com/watch?v=8nh931yRQIM

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there is a reason the wind shield is bigger than the rear view mirror.

Эта статья в последний раз редактировалась BobbyAxelrod 13 дек. 2021 г. на 13:46 Часов
| Vereinsführung, Stadion & Finanzen |#200
13 дек. 2021 г. - 13:50 Часов
tja, es ist ja offensichtlich wer die tage _auch_ (für die chronische leseschwäche!) ständig indirekt (machen aber doch nur andere!) meine postings kommentiert. man findet ja aktuell keinen beitrag von dir OHNE verweis auf den rivalen (der aber laut deiner einschätzung ja gar kein konkurrent mehr ist). soviel also zum thema, dass du beiträge nicht indirekt abarbeiten würdest tongueaber ich lasse dir eine wertung da, denn offensichtlich bist du halt wieder als erster auf mein stöckchen angesprungen. es ist so leicht an deinem ego zu kratzen, irgendwann greifst du dann doch wieder zur direktantwort.

der rest steht ja bereits im barca-forum (ansonsten würdest ja auch auch nicht jedesmal darauf reagieren, wenn da ja nichts stehen würde). sei es die frage nach vertragsinhalten zur CL (mit quellen) oder sonst was. sehe jetzt keinen anlass alles nochmal zu wiederholen.

aber nochmal kleiner hinweis: wer ein szenario malt mit CL-einnahmeausfällen der muss eben konsequenterweise auch die andere seite beleuchten (siehe klauseln). delta berechnungen?!

Zitat von BobbyAxelrod

gerade dieser absatz spräche dafür, dass das eher diese extrem hohen wie einfachen boni sogesehen das fixgehalt ersetzen. das modell wurde auch schon vom fc bayern gefahren.


warum soll ich dir links geben, wenn du sie trotzdem nicht liest? da steht im geposteten link klipp und klar:

Esos premios se suman a una ficha que, según RAC1, es de 13,5 millones de euros al año.

dein absatz entbehrt also schlicht jeglicher grundlage (auflüchte!?) und die prämie ersetzt kein fixgehalt. soviel zu deinem strohmännern. steht doch klipp und klar im link, ist nicht mein problem wenn du ihn nicht aufmachst und nicht richtig lesen kannst.

frage: kannst du mir eine quelle liefern, dass die bayern auch so ein modell fahren wie barcelona? danke!

Zitat von BobbyAxelrod

also, falls dein beitrag nur rein zufällig 33min nach meinem erschien und die zitate von jemand ganz anderem - mit dem zufällig gleichen bezug - entlehnt sind, dann kannst du diesen ja zukünftig einfach direkt markieren, sodass du dich nicht wieder vergeblich an strohmännern abarbeitest, die es in der realität gar nicht gibt!


dieser absatz nachdem du in den letzten tagen im minutentakt jeweils eine indirekte replik auf meine postings abgesetzt hast. ein absoluter traum!

in diesem sinne: lieber @BobbyAxelrod, wünche ich dir weiterhin eine schöne adventszeit und bleib gesund! schön, dass du doch nicht wieder in den winterschlaf gegangen bist, es ist eine freude dich hier wieder täglich lesen zu dürfen! tschüssi Küssend

https://www.youtube.com/watch?v=GuZzuQvv7uc

edit: zum thema top4. ich habe geschrieben "madrid hat noch nicht gegen die top4 gespielt". das hat sich nun geändert und madrid hat die aufgaben mit bravour bestanden. kann es dir gerne raussuchen. oder zeigst du mir das zitat wo ich schreibe, dass madrid die spiele nicht gewinnen wird? bin gespannt! leseschwäche? strohmann? ausflüchte? immer nur die anderen!

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VISCA EL BARCA!!

TRIPLE 2015! El mejor club del mundo!

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Эта статья в последний раз редактировалась La-Masia 13 дек. 2021 г. на 13:56 Часов
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