Alexander Nübel

Genau die Diskussion gab es hier doch schon. Auf den ersten Blick sieht es hier so aus, als hätte man auf Schalke gepennt, aber wie immer im Leben braucht es zwei Seiten die sich einigen, um einen Vertrag abzuschließen.
Vor dieser Saison wäre es schwer geworden mit Nübel zu verlängern, weil er mit 22 Jahren immer noch auf sein Debüt warten musste und die Aussicht auf Spielzeit hinter einem der besten Torhüter der Bundesliga einfach sehr gering war. Nicht umsonst scheint es eine Klausel gegeben zu haben, die Nübel eine Leihe garantiert hätte, wenn er weiterhin nicht auf Einsätze gekommen wäre. Hier wurden sogar extra Interviews zitiert, in denen Nübel selber eingesteht, dass seine Chance auf Einsätze gering sind.
Warum sollte er in der Situation verlängern?

Dann fällt Fährmann in ein extremes Formtief und Nübel wird zur Nummer 1 befördert. Er spielt stark auf, aber der Verein steckt komplett in der Krise. Man kämpft gegen den Abstieg, der Trainer wurde entlassen und der Manager trat zurück.
Warum sollte er in der Situation verlängern?

Die sportliche Situation war für ihn jeweils so, dass eine zeitige Verlängerung für ihn unattraktiv gewesen wäre. Unser Pech ist, dass es keinen Zeitpunkt gab, an dem eine Verlängerung auch für Nübel attraktiv gewesen wäre.

Und jetzt scheint dazu zu kommen, dass auch Neuer stark nachlässt und vor allem immer wieder verletzungsbedingt ausfällt. Neuer kommt in ein Alter, wo eine Wachablösung nicht überraschend käme, wenn sein Nachfolger enormes Potenzial bieten würde und bereits gute Leistungen zeigt. Und zu unserem Leidwesen trifft genau das auf Nübel zu. Er scheint das Potenzial zu haben der nächste Stammkeeper bei den Bayern werden zu können und dürfte auch in der Nationalmannschaft Ansprüche anmelden können in Zukunft (wenn ter Stegen nicht wäre).

Heißt es kommen viele Faktoren zusammen, die alle maximal unglücklich für Schalke sind, für die aber eigentlich niemand wirklich etwas kann. Wenn hätte man eine Klausel in Nübels Vertrag schreiben müssen, dass sein Vertrag sich automatisch um 2-3 Jahre verlängert, sobald er debütiert. Und Nübel hätte eine solche Klausuel akzeptieren müssen.

Das ist dann eben Pech, wenn der Einbruch bei Neuer und Fährmann in eine Saison fallen, in der Schalke ebenfalls einbricht und an dessen Ende Nübels Vertrag nur noch ein Jahr gilt. Interessenten hätte es wohl in jedem Fall gegeben, aber jetzt scheint einer der Vereine, die eine klare Verbesserung zu uns darstellt, ausgerechnet auch noch tatsächlich Bedarf zu haben.

Bin nicht ganz deiner Meinung. Grundsätzlich liegt das Problem m.M.n. eher darin, dass es heute so horrend hohe Ablösesummen und Gehälter gibt und die Spieler (dank Ihren Beratern) Ihre Verträge daher auch bewusst nicht zu früh im voraus verlängern, um dann eben mehr Chancen auf einen ablösefreien Wechsel zu haben.

Dem Verein, nun die alleinige Schuld an dieser Marktsituation zu geben, finde ich etwas zu einfach. Es braucht auch noch den Willen eines Spielers die Verträge frühzeitig zu verlängern, wir wissen ja nicht, ob die Aussage des Beraters, dass Schalke nie Gespräche gesucht hat wirklich zu 100% korrekt ist. Auch Schalke ist ja nicht blind und wusste welches Talent sie da in den eigenen Reihen haben (deshalb wurde er auch zurecht zur Nr.1 befördert). Finde daher die Aussage des Beraters etwas zu einseitig, dass Schalke die Gespräche nie gesucht hat (aber ihn zur Nr. 1 befördern ist dann kein Vertrauensbeweis?).

Aber clever vom Spieler gemacht natürlich. Fussballromantik gibt es heute ja sowieso nicht mehr, kein Spieler entscheidet sich für seinen Club, weil er den Fans einen gefallen machen will. Da geht es um Millionenbeträge, die man sich als Spieler nicht entgehen lassen will und dahinter steckt auch das Kalkül eines Beraters und Spielers für die eigene Zukunft.

Schade wenn wir Nübel nun verlieren würden. Ich finde ihn wirklich einen sehr starken Torhüter. Aber vielleicht lässt der Berater ja dennoch mit sich reden und er zockt nur ein höheres Gehalt raus?

Nübel hatte doch schon seinen Vertrag mal verlängert. Damals ohne Spielzeit und Perspektive. Schalke wusste, dass er talentiert ist, sonst hätte man ihn damals nicht behalten.

Ich sehe weder Schalke, noch Nübel in der Schuld. Es ist halt wie es ist. Man hat ja jahrelang Fährmann vorgezogen, der hier unangefochten war. In der ersten Saison in der Nübel auch beweisen durfte, also dieser, hatte es ja ebenfalls rein sportliche Gründe.

Warum sollte ein Nübel bereits vor seinem ersten Spiel für uns erneut(!) verlängern? Er sagte doch gegen Ende der Hinrunde, dass er auch eine Ausleihe in Betracht ziehen würde, sollte Fährmann ihm weiter vorgezogen werden.

Ich vermute, dass Nübel und sein Berater einfach pokern und die Gunst der Stunde nutzen. Einem Wechsel zu den Bayern schließe ich aktuell aus, weil Nübel selbst sagte, dass er Praxis braucht und mit 22 ein bisschen nachzuholen habe. Da würde es mich schon wundern, wenn er der zweite Mann hinter Neuer wird, der nur auf verletzungsbedingte Einsätze hoffen darf.

Aber ja, sollte sich eine Verlängerung im Sommer hinauszögern, sollte man ihn verkaufen. Fährmann ist ja auch keine Gurke und lebt den Verein.

Rensing und Kraft zeigen doch, wie schwer es ist sich als (junger) Torhüter bei Bayern zu etablieren. Rensing war der Kronprinz von Kahn, dem hat man jahrelang die Schultern so schwer gepackt, dass er quasi nur scheitern konnte. Da konnten sich Adler und Neuer auf den Kopf stellen, der zukünftige Nationaltorhüter wäre Michael Rensing. Eine tolle Karriere hat er nach den Bayern nicht mehr hingelegt. Nein, am Hungertuch wird er (vermutlich) niemals nagen, anders hat er sich seine Karriere trotzdem vorgestellt.
Thomas Kraft hat es nach Berlin verschlagen, auch keine traumhafte Adresse für einen ach so talentierten Torhüter.
Kraft hatte natürlich das Problem, dass der Übertorhüter Neuer verpflichtet wurde, man hatte aber kein gesteigertes Interesse daran es mit Kraft zu versuchen.
Würde Nübel zu den Bayern gehen, würde er erstmal hinter Neuer auf der Bank sitzen, was ihn in seiner Entwicklung nicht fördern würde. Nübel "kann" schon alles, jetzt muss er es im Spiel weiterentwickeln, auf der Bank lernt er nichts mehr dazu. Wenn der nochmal Ersatztorhüter wird, dann wird er ein Torhüter der Marke Rensing oder Kraft. Spielt er bei Bayern und leistet sich 2-3 solcher Szenen, wie gegen Nürnberg beim eigentlichen 1:0, wird er ohne mit der Wimper zu zucken ersetzt. Bei den Bayern zählt nicht das Potential eines Torhüters, da zählt die Leistung des Torhüters.
Mit Spielzeit hat er die Chance ein Torhüter der Marke ter Stegen zu werden. So oder so wird Nübel höchstwahrscheinlich mindestens eine ordentliche Bundesligakarriere hinlegen, wenn er sich aber falsch entscheidet und auf der Bank landet, wird er maximal eine ordentliche Bundesligakarriere hinlegen.

Es mag keine Schande sein bei den Bayern zu scheitern, es kann aber auch einen ordentlichen Karriereknick bedeuten. Auch von den Torhütern abgesehen, haben es sich doch einige junge Spieler mit dem Sprung zu den Bayern versaut. Die Karriere vor die Wand gefahren haben sie nicht, dafür ist ein Spieler, an dem Bayern Interesse hat, in der Regel zu gut, aber ohne das Scheitern bei den Bayern hätte der eine oder andere Spieler mit Sicherheit eine bessere Karriere hingelegt.
Kein Spieler ist dumm, wenn er dem Lockruf FC Bayern nicht folgt. Genauso wenig ist jeder Spieler dumm, der es tut.

Hinrunde Oktober:

Überzeugungskraft? -> Geld

Man hätte sicherlich in diesem Zeitraum ihm ein langfristiges Angebot machen können, ihm einen für Ersatzspieler zu hochdatierten Vertrag i.H.v. 2- 3 Mio bieten können und so das Vertrauen in ihm ausdrücken.
Bedeutung für Nübel: Vertrauen in ihm ist komplett da, meine Chance wird kommen.
Zusätzlich war Fährmann schon lange nicht mehr so stark, Möglichkeit einer Chance war zumindest mal nicht ausgeschlossen.

Schalke durfte Nübel zudem genug gescoutet haben, sie haben ihn jedes Training gesehen. Drucksituation ist natürlich immer was anderes, aber das ist leider das Risiko. Das hat man auch bei einem neuen Spieler welchen man verpflichtet, das ist deutlich öfters schief gegangen.

Gegenargument wird sicherlich lauten, viel zu viel Risiko und zu hoch datierter Vertrag. Gegenfrage: Was wollen wir? Wollen wir auf Jugend setzen oder nicht? Ich für meinen Teil würde das wollen.

Unabhängig von Nübel hat man aus meiner Sicht genug Beispiele bei uns gesehen, wo es ein Fehler war eben nicht auf die Jugend ausreichend zu setzen.
Neuste Beispiele: Kehrer: Hätte ja wahrscheinlich mit uns verlängert, wie sinnvoll hat man das Geld denn bitte genutzt? ). Goretzka: Nach 1 1/2 Jahren stark anfangen auf Gespräche zu pochen und auch hier in Vorleistung gehen. Hat bewiesen, dass er es in Liga 1 packt, ich muss dann nicht erst wissen ob er wirklich internationale Klasse wird.
Nicht auf die Jugend zu setzen hat uns mehr wehgetan, als das wir in irgendeinem Moment zu viel auf die Jugend gesetzt hätten und dann Nachteile hätten.

Vergleich Talent vs Zukäufe, da haben wir bei schwachen Transfers deutlich mehr "verbrannt" als bei einer zu frühen und zu hochdatierten Verlängerung eines Talents.

Gegenargument zu einer Verlängerung im Oktober:
Nübel brauchte zwingend Spielpraxis. Ohne die bringt dir auch dein Talent nichts, weil du wertvolle Zeit deiner Karriere verpasst und womöglich die Chance verpasst, auf höchstem Niveau zu spielen.
Natürlich hätte man viel Geld bieten können, aber dennoch muss sich der Spieler dann darauf einlassen. Realistisch gesehen wäre eine Leihe, von der Nübel übrigens selber sprach, als er zu seiner Zukunft gefragt wurde, gewesen und dann ist fraglich, ob eine Leihe wirklich in seinem Sinne gewesen wäre oder ob ein Wechsel im Sommer nicht doch attraktiver wäre. Im Zweifelsfall wartet man ab und hält sich so die Optionen offen.
Und genau das ist doch das Problem: Für die Spieler und ihre Berater ist abzuwarten fast nie eine schlechte Option. Wenn Nübel nicht erst mit 25 irgendwo Stammkeeper hätte sein wollen, warum hätte er dann auch nur 3 Jahre verlängern sollen?

Du kannst auch nicht einfach mit Geld um dich werfen. Wir setzen schon lange auf die Jugend, fördern die Spieler und statten sie sicherlich schon mit guten Verträgen aus. Nur kannst du einem Nachwuchsspieler nach seinen ersten Profispielen keinen Vertrag anbieten, wie ihn ein mindestens zum erweiterten Stamm gehöriger Spieler bekommt. Nicht, weil die Spieler diese Investition nicht wert sein könnten. Das Gehaltsgefüge wird dadurch aber gesprengt, weil Spieler als Vertrauenvorschuss genauso viel verdienen, wie etablierte Spieler. Die werden dann auch entsprechend mehr verdienen wollen und schon schrauben sich die Gehaltskosten in die Höhe.

Damit es für die Spieler attraktiv wäre, müsstest du ihnen das Gehalt anbieten, von dem du ausgehst, dass sie dieses am Ende der Laufzeit wert wären. Und dann müsste die Spielerseite diese Prognose teilen.
Was hast du als Spieler davon, wenn du als Nachwuchsspieler 1,5-2Jahre zu viel verdienst, anschließend aber 3 Jahre zu wenig? Dann müsstest du schon viel zu viel verdienen, damit es sich lohnt.

Die einzige Möglichkeit wäre, über verschiedene Klauseln das Gehalt stufenweise anzuheben. Sprich über die Erreichung von Meilensteinen (10 Startelfeinsätze, 5 Tore, 30 Einsätze, etc)erhöht sich Stück für Stück das Grundgehalt. Oder man schreibt sehr hohe Einsatzprämien fest.

Das Grundproblem ist doch ganz simple: Der Verein möchte frühzeitig eine steigende Aktie binden und die Aktie selber weiß, dass sie mehr bekommt, je länger sie zögert.
Damit kann man sich auf Spielerseite mal verpokern, so wie bei Meyer, aber der finanzielle Schaden bleibt in der Regel gering. Meyer verdient doch jetzt bei Palace mehr als Schalke ihm geboten hat soweit ich weiß. Sportlich zum damaligen Zeitpunkt ein Downgrade für ihn, aber das ist doch schon fast das worst case-Szenario gewesen.
Die Spieler sitzen am längeren Hebel und die Vereine sind dazu angehalten vernünftig zu wirtschaften. Wir können die Knappenschmiede aber gerne auch in die Alber-Streit-Gedächtnis-Akademie umbenennen.

Ganz ehrlich: Nübel zu Bayern macht schon Sinn, und das sage ich als Schalker. Bayern ist der einzige deutsche internationale Topclub, und bei den Bayern weiß er was er hat. Es sind schon Leute wie Zieler und Trapp im Ausland gescheitert, die ähnlich talentiert waren. Selbst Ter Stegen hatte es schwer als Barca ihm plötzlich Bravo vor die Nase gesetzt hatte. Ein Wechsel ins Ausland ist, gerade als Torwart, immer unberechenbar. Das große Problem ist auch dass es die Position nur einmal gibt und hier wenig rotiert wird.

Deshalb wäre für ihn ein Wechsel zu den Bayern logisch: Bayern braucht einen guten Backup, weil Ulreich diese Saison nicht abgeliefert hat als es auf ihn ankam. Neuer ist auch immer häufiger verletzt und mittlerweile schon 33. Auch wenn er theoretisch noch locker fünf Jahre spielen könnte, so traue ich es ihm aufgrund seiner Verletzungshistore nicht zu dass er nochmal seinen Vertrag verlängert. Ich stelle mir das dann so vor: Er wechselt nach dieser oder nächster Saison zu den Bayern, und bekommt ein oder zwei Jahre seine Einsatzzeiten und hat mit Neuer den ziemlich besten Lehrmeister an der Seite den er bekommen kann. Bayern baut gerade seine Mannschaft neu auf, und da würde ein Nübel absolut Sinn machen. Ich glaube nicht dass er sich diese Chance entgehen lässt.

Neuer Bild+ Artikel bezüglich Nübel und Bayern:

Bayern bemüht sich intensiv um Nübel, dieser möchte die U21 EM abwarten.
Vergangene Saison soll Nübel schon Thema in München gewesen sein, bevor sie mit Ulreich verlängerten. Seither gibt’s immer wieder Kontakt zwischen der Nübel-Seite und den Bayern. Ebenfalls gehen die Münchner davon aus in der Pole Position zu sein, auch falls sich andere Klubs um ihn bemühen.

Falls Nübel nicht verlängern will, müssen wir verkaufen. Wir dürfen nicht den gleichen Fehler wie bei Goretzka begehen. So bekommen wir wenigstens noch etwas Kohle. Wäre aber leider auch wieder typisch, dass wir mal wieder nicht rechtzeitig gehandelt haben...schade!

Sorry, aber ich kapiers immer noch nicht...

Was will Bayern JETZT mit Nübel? Neuer ist zwar nicht mehr der alte wie bei der WM 2014, aber drei Jahre kann der sicher noch spielen. Und Nübel als Nummer 2 wäre ja auch unlogisch....