Fußball national [Konkurrenzthread]

Zitat von Eddi_The_Eagle



Wenn man keine Ahnung hat. Er war letzte Saison unter den Top 3 der ganzen Bundesliga was erfolgreiche Dribblings angeht. Er spielt regelmäßig 2-3 Leute aus und ist gerade hier ganz ganz stark.

Sehr schönes Eigentor.

Zitat von spassrakete

Zunächst mal setze ich das allseitige Bewusstsein voraus, dass sich allerorten noch etwas am Kader tun kann (zumindest aber in GE definitiv "tun wird") und wir somit nur den Status Quo und die daraus zu erwartende Entwicklung bewerten können, welche daraus resultierend nicht in Stein gemeißelt ist.

Zur Bewertung Gladbachs verweise ich eingangs auf die moderaten Einschätzungen der lesenwerten User in Eurem Konkurrenzthread, aber auch BWGs letzten Beitrag hier im Thread. Da ist insgesamt schon viel Sachverstand unterwegs, dessen Einschätzungen ich mich in Teilen gern anschließen möchte. Gladbach hat darüber hinaus nun einige Jahre lang ausgezeichnet, dass man sowohl die eigenen, als auch die von außen herangetragenen Erwartungen, im Regelfall z.T. deutlich übertreffen konnte (Manche nannten das etwas provokant "performen über ihren Möglichkeiten").

Seit Schuberts Amtsübernahme und spätestens in der letzten Rückrunde, ist nun aber die Konstanz in dieser Entwicklung verloren gegangen. Mancher sieht das anders, doch traue ich ihm nicht zu, an Favres Leistungen, welche diese Entwicklung im Kern überhaupt erst möglich gemacht hatten, anzuknüpfen. Von den Verlusten der Leistungsträger sowie fehlender Qualität in der Tiefe schrieb ich ja schon in meinem letzten Beitrag und wenn man dann noch bedenkt, dass mit jedem Jahr, in dem Erwartungen übertroffen wurden, schlicht und ergreifend auch die Wahrscheinlichkeit steigt, dass eine solche Reise ein Ende findet... Schauen wir uns doch bloß mal die Saisonvorbereitung an, die - soweit ich das mitbekomme - auch nicht wirklich zufriedenstellend verlaufen ist.

Es gab (wieder) einen Bruch und anders als in Vergangenheit sehe ich weit und breit keine überzeugende Lösung für die daraus resultierenden Probleme.

Genau an der Stelle sehe ich aber - und damit zum zweiten Teil Deiner Frage - Schalke in den Startlöchern. Hier ist man sich der Probleme bewusst, wenngleich man sie über geraume Zeit nicht hat lösen, zum Teil nichtmal hat benennen können. Ob das nun die viel zitierte Unruhe des Umfeldes, die bestenfalls kurz aufblitzenden Potentiale der Mannschaft und ihrer Talente, diskutabele Besetzungen des Trainerstuhls oder Befindlichkeiten irgendwelcher Verantwortlichen und derer Oposition waren. Nun aber gibt es hier eine Stunde 0. Und auch, wenn manche Stimmen zurecht mahnen, dass es solche "Umbrüche" doch schon einige Male gegeben hätte, so fühlt es sich diesmal einfach deutlich anders an.

Es wird nicht bloß geredet; jedes Blatt und jeder Stein wird umgedreht, es wird analysiert, deutlich kommuniziert und stringent danach gehandelt. Schalke wird gefühlt grad einmal um- und wieder zurück gekrempelt. Baustellen wurden und werden geschlossen, Probleme identifiziert und angegangen. Alle ziehen augenscheinlich an einem Strang, es steht völlig außer Frage, wer an welcher Stelle die Kappe auf hat und all diese Protagonisten haben obendrein noch eine klare Idee von dem, was sie und wie sie es erreichen wollen. Es fühlt sich einfach an, wie´s Samstags Nachmittags im Hause meiner Eltern roch.. frisch gewischt und abgespült, alles hat seine Ordnung, Wochenende kann losgehen.

Möglicherweise fällt es Aussenstehenden schwer, dies richtig einzuordnen. Nimm diesen Aufbruch aber einfach mal für wahr und verbinde dessen Idee mit dem, was man allerorten auswärts in den Saisonprognosen liest, wenn´s um den FC Schalke 04 geht: "Kein schlechter Kader, aber...", "Wenn die ihre PS mal auf die Straße brächten..." etc. Nicht erst in 2016, solches ist seit Jahren zu lesen und seit Jahren empfinde zumindest ich das in Teilen sehr ähnlich. Nehmen wir dazu die letzte oder vorletzte Saison, in der man international einlief und beim Blick auf die Punkte und einzelne Begegnungen Niemandem überzeugend zu erklären vermochte, was genau ausgerechnet uns denn nun eigentlich noch auf diese Ränge geführt hatte.

Stellen wir uns vor diesem Hintergrund vor was möglich wäre, wenn man zunächst mal bloß eine einzige Saison konstant runterspielen könnte und dabei auch nur die Gegener schlägt, die bezwingbar sind. Was wäre, wenn die Potentiale endlich zumindest in Teilen aktiviert würden? Wo würde der S04 in diesem Fall einlaufen und welche Effekte hätte dies möglicherweise auf eine zweite und dritte Saison unter vergleichbaren Vorzeichen? Was wäre, wenn Schalke konstant auch nur das liefern würde, was realistisch zu erwarten ist und nicht konstant unter seinen Möglichkeiten bliebe? ..und was wäre erst, wenn - wie im Falle Gladbachs - die Erwarungen mal einige Jahre in Folge übertroffen werden könnten?

Es ist noch nicht viel zählbares geschehen und von Wetten auf die Zukunft lebt einzig die Diskussion in solchen Foren. Die Voraussetzungen für eine erfolgreiche Zukunft des FC Schalke 04 waren aber seit langer Zeit nicht besser, als zum jetzigen Zeitpunkt.

Zitat von vincent-bl300
Schubert kennt die Mannschaft und hat den Kader um konstant Vorne mitzuspielen während Weinzierl sich erstmal beweisen muss.

Zitat von S04addict


Ich finde, du hast das alles schon extrem negativ dargestellt. Die Kritikpunkte sind teils völlig übertrieben, auch wenn einzelne Punkte nicht zu leugnen sind. Das bezieht sich auch auf deinen Vorredner (!) :

- Von unseren 7 AVs sind 5 fit und einer wird im MF eingeplant. Also gibt es zum Saisonstart 4 AVs, alles super.

- Im DM/ZM haben wir neben Geis und Goretzka lediglich die Optionen Aogo, Ayhan und Kehrer. Ein qualitativer Zugang wird noch kommen und dann passt das ganz gut, man will ja auch dem Nachwuchs nicht alles verbauen.

- Huntelaar und Di Santo bereiten mir keine Sorgen. Der Hunter hat sogar in einer echt schlechten Saison 12 Mal getroffen und wird in der kommenden Saison sicherlich besser eingesetzt werden. Di Santo (der keinesfalls der gleiche Spielertyp ist) hat auch in Bremen erst in der 2. Saison überzeugt und bei ihm weiß man, dass die Basics stimmen. Da sollte er jetzt schon mehr zeigen können, als letzte Saison. Wenn nicht, dann gibt es mit Embolo und Choupo noch weitere Optionen für die Spitze, auch Avdijaj und Reese sind gelernte Angreifer.

- Auf den Flügeln haben wir Choupo, Embolo und Schöpf als gestandene Kräfte. Zudem soll noch ein qualitativer Winger kommen und hinterher gibt es noch Tekpetey, Reese und Avdijaj. Die Planung passt schon. Auch hier wollen wir ja der Jugend eine Chance geben. Warum sollen Embolo und Schöpf im Zentrum besser sein? Embolo hat in Basel letzte Saison fast genauso oft Rechtsaußen gespielt als im Sturmzentrum (und besser gescored) und Schöpf hat bei uns bisher nur außen agiert und überzeugt, in der HR in Nürnberg hat er ebenfalls zum Großteil rechts gespielt.

- Das Upgrade auf der Trainerposition würde ich nicht außen vor lassen. Weinzierl hat wohl nen deutlich größeren Einfluss auf das Abschneiden der Mannschaft als irgendein Neuzugang.

Zitat von S04addict


Wie ist das denn zu verstehen?

Schuberts Vita ist jedenfalls beeindruckend im Vergleich zu der von Weinzierl.

Zitat von RGB277740


Wenn man den Anspruch CL verfolgt, was wir nun einmal tun, dann muss man sich auch unter den Top 3 der Liga sehen können, ich kann dieses, Stand jetzt zumindest, nicht. Auch wenn wir von der Qualität des Kaders in manchen Bereichen nicht weit weg von der Konkurrenz sind oder gar etwas besser (Defensive), so sind sie, insbesondere in der Offensive deutlich stärker aufgestellt. Ich weiß aber auch, dass die Meinungen in dieser Hinsicht sehr weit auseinander gehen - wirklich nachvollziehen kann ich dieses aber nicht.

In unserer Offensive fehlt es an internationalen Topspielern, wir brauchen dort gestandene Kräfte, wie du es schon "angesprochen" hattest. Diese sehe ich aber auf gar keinen Fall in Schöpf oder geschweige in Embolo! Damit würde man solchen Spielern auch wieder eine gewaltige Last auf die Schultern legen - die sie nicht gerecht werden können oder SOLLEN. Hier fehlt neben Choupo einfach noch ein Kaliber wie wir es mit Farfan hatten.

- Schöpf: Er hat gerade einmal "lächerliche" 13 BL-Spiele absolviert, null internationale Erfahrung, ist gerade einmal ein halbes Jahr auf Schalke und kam durch Jokereinsätze überwiegend zu seinen Einsätzen. Gestandene Kraft ? Wohl kaum.

- Embolo: Der Bengel ist gerade 19 Jahre geworden (!), hat in einer im Vergleich zur deutschen BL (sehr) schwachen Liga gespielt und auf hohen Niveau (CL/EM) nachvollziehbarer weise oft noch große Probleme. Der Gute Breel ist für mich ein pures Talent, was behutsam an die deutsche BL rangeführt werden muss. Gestandene Kraft ? Auf gar keinen Fall.

Ähnlich verhält es sich im MF/ Doppel 6, da fehlt es gewaltig an Erfahrung und ernsthafte Konkurrenz. Dieses sieht Heidel aber exakt genauso. Und Aogo ist für mich keine Bereicherung oder ernsthafte Konkurrenz, er wird dort seine Sache solide machen, mehr aber auch nicht. Anders kann man das aufgrund der letzten Jahre mit ihm auch nicht beurteilen.

Einzig & allein die Defensive entspricht unseren CL-Ambition oder gar etwas mehr, im Hinblick dessen, könnte man sogar auch Titelansprüche stellen (EL/Pokal) - dort sind wir sehr stark aufgestellt.

Im Sturm sehe ich es schon ähnlich wie du. Wir haben dort mit Huntelaar ein Kaliber was für 15+ Tore gut ist & aufgrund seiner Fitness noch zuzutrauen ist, dafür fehlen aber wiederum teilweise die passenden Mitspieler.

Die Kaderplanung ist aber noch im Gange, ich rechne noch mit zwei Top-Transfer die unseren sportlichen Ansprüchen vom Leistungsvermögen gerecht werden - diese betreffen beide das Mittelfeld. Dann sehe es schon wieder deutlich anders aus.

Zitat von vincent-bl300

Es ist was anders bei einem kleinen Verein bei dem niemand was großes erwartet und den man über Jahre kennt zu überraschen als bei einem großen Club der um die CL spielen will und der nach 5 Spielen ohne Punkt darsteht in die Fußstapfen von Lucien Favre zu treten mit einem Kader den sich Favre für seine Spielweise zusammengebaut hat. Damit will ich Weinzierl nicht kleinreden aber beim FCA hat auch nach der Euro League Qualifikation niemand das Tabellenmittelfeld als Ziel ausgegeben, sondern jeder wusste dass es wieder gegen den Abstieg geht. Damit will ich Weinzierls Leistungen nicht klein reden aber Schubert hat mmn auch eine große Leistung, die gerne unzterschätzt wird, gebracht und hat sich schon in der Buli bei einem Club mit Anspruch CL bewiesen.

Zitat von Eddi_The_Eagle


Wenn man keine Ahnung hat. Er war letzte Saison unter den Top 3 der ganzen Bundesliga was erfolgreiche Dribblings angeht. Er spielt regelmäßig 2-3 Leute aus und ist gerade hier ganz ganz stark.

Sehr schönes Eigentor.

Zitat von RGB277740


Wenn man den Anspruch CL verfolgt, was wir nun einmal tun, dann muss man sich auch unter den Top 3 der Liga sehen können, ich kann dieses, Stand jetzt zumindest, nicht. Auch wenn wir von der Qualität des Kaders in manchen Bereichen nicht weit weg von der Konkurrenz sind oder gar etwas besser (Defensive), so sind sie, insbesondere in der Offensive deutlich stärker aufgestellt. Ich weiß aber auch, dass die Meinungen in dieser Hinsicht sehr weit auseinander gehen - wirklich nachvollziehen kann ich dieses aber nicht.

In unserer Offensive fehlt es an internationalen Topspielern, wir brauchen dort gestandene Kräfte, wie du es schon "angesprochen" hattest. Diese sehe ich aber auf gar keinen Fall in Schöpf oder geschweige in Embolo! Damit würde man solchen Spielern auch wieder eine gewaltige Last auf die Schultern legen - die sie nicht gerecht werden können oder SOLLEN. Hier fehlt neben Choupo einfach noch ein Kaliber wie wir es mit Farfan hatten.

- Schöpf: Er hat gerade einmal "lächerliche" 13 BL-Spiele absolviert, null internationale Erfahrung, ist gerade einmal ein halbes Jahr auf Schalke und kam durch Jokereinsätze überwiegend zu seinen Einsätzen. Gestandene Kraft ? Wohl kaum.

- Embolo: Der Bengel ist gerade 19 Jahre geworden (!), hat in einer im Vergleich zur deutschen BL (sehr) schwachen Liga gespielt und auf hohen Niveau (CL/EM) nachvollziehbarer weise oft noch große Probleme. Der Gute Breel ist für mich ein pures Talent, was behutsam an die deutsche BL rangeführt werden muss. Gestandene Kraft ? Auf gar keinen Fall.

Ähnlich verhält es sich im MF/ Doppel 6, da fehlt es gewaltig an Erfahrung und ernsthafte Konkurrenz. Dieses sieht Heidel aber exakt genauso. Und Aogo ist für mich keine Bereicherung oder ernsthafte Konkurrenz, er wird dort seine Sache solide machen, mehr aber auch nicht. Anders kann man das aufgrund der letzten Jahre mit ihm auch nicht beurteilen.

Einzig & allein die Defensive entspricht unseren CL-Ambition oder gar etwas mehr, im Hinblick dessen, könnte man sogar auch Titelansprüche stellen (EL/Pokal) - dort sind wir sehr stark aufgestellt.

Im Sturm sehe ich es schon ähnlich wie du. Wir haben dort mit Huntelaar ein Kaliber was für 15+ Tore gut ist & aufgrund seiner Fitness noch zuzutrauen ist, dafür fehlen aber wiederum teilweise die passenden Mitspieler.

Die Kaderplanung ist aber noch im Gange, ich rechne noch mit zwei Top-Transfer die unseren sportlichen Ansprüchen vom Leistungsvermögen gerecht werden - diese betreffen beide das Mittelfeld. Dann sehe es schon wieder deutlich anders aus.

Zitat von vincent-bl300

Es ist was anders bei einem kleinen Verein bei dem niemand was großes erwartet und den man über Jahre kennt zu überraschen als bei einem großen Club der um die CL spielen will und der nach 5 Spielen ohne Punkt darsteht in die Fußstapfen von Lucien Favre zu treten mit einem Kader den sich Favre für seine Spielweise zusammengebaut hat. Damit will ich Weinzierl nicht kleinreden aber beim FCA hat auch nach der Euro League Qualifikation niemand das Tabellenmittelfeld als Ziel ausgegeben, sondern jeder wusste dass es wieder gegen den Abstieg geht. Damit will ich Weinzierls Leistungen nicht klein reden aber Schubert hat mmn auch eine große Leistung, die gerne unzterschätzt wird, gebracht und hat sich schon in der Buli bei einem Club mit Anspruch CL bewiesen.