Fußball national [Konkurrenzthread]

Dem möchte ich gerne beipflichten. Letztenendes ist es auch wurscht. Die Zeit wird's zeigen. Ich denke Gladbach wird eine gute Saison spielen, diese aber (durch meine "Fanbrille" gesehen) hinter uns beenden.

PS: ich möchte dich bitten, das Wort "Großkotz" nicht zu verwenden. Dieses Wort stößt mir, bezogen auf meine Liebe zum FC Schalke, immer besonders auf.

Demut gegenüber den guten Leistungen Anderer, nicht vor Gladbach im Speziellen natürlich. Abgesehen davon habe ich von "Zurückhaltung" geschrieben, nicht von "Demut"
Эта статья в последний раз редактировалась E-Technik 12 авг. 2016 г. на 13:30 Часов

gladbach's umfeld ist besser um leistungen abzurufen, mannschaften zu entwickeln und daher ist ein etwas schwächerer kader dort in der lage konstant zu punkten um am ende vor euch zu landen. dazu wird dort seit 5 jahren nach einer einhaltlichen philospohie gearbeitet, kader zusammen gestellt und in eine richtung gegangen, auch in schlechten phasen.

heidel fängt gerade erst an, den kader umzukrempeln. das zeigt, dass man sowohl einen LV also auch einen RV geholt hat, obwohl man nominell mindestens auf der position doppelt besetzt ist. coke kommt für eine position die mit ushida, caicara und riehter 3fach besetzt ist. ihr habt 7 taugliche außenverteidiger, aber nur 2 zm wovon beide noch jung sind. mit di santo und huntelaar habt ihr den identischen spielertypen im sturm und embolo muss dafür auf die außen, wo man ebenfalls viel zu dünn besetzt ist. und ja, zwei spieler sollen noch kommen, aber das reicht nicht um jahrelange missplanung wett zumachen.

es wird noch bestimmt 2-3 jahre dauern, bis der kader eine struktur aufweist, die in punkto philospohie, homogenität und taktische varianten mit gladbach, dortmund und leverkusen mithalten kann.

Ich weiß, das ist nur ein kleiner Teil deines Beitrags, aber ich verstehe bis heute nicht, warum Uchida immer wieder mit aufgezählt wird, wenn es um die Position des RV geht. Es wird noch sehr lange dauern, bis er wirklich wieder eine Alternative sein wird.

Da bin ich vollkommen bei dir! Sehe unser Mittelfeld auch noch als unzureichend an, wobei du Aogo im MF vergessen und bei den Außenverteidigern hinzugezählt hast. Klar hat er das letzte Saison gespielt, allerdings kann und vor allem SOLL er als 6er spielen. Zudem soll Kehrer als 6er/IV ans Team herangebracht werden, daher haben wir:

6 Außenverteidiger und 4 Mittelfelder (ZM, DM). Im Sturm bin ich mit Huntelaar & Di Santo auch noch skeptisch. Die Flügel sind mit: Choupo, Tekpetey, Schöpf, Avdijaj, Sam einfach viel zu dünn/schlecht besetzt. Schöpf und Embolo sind im Zentrum besser, Tekpetey und Avidjaj sind neu und sehr jung, Sam dauerhaft unbrauchbar, daher aktuell nur Choupo. Da wird ein einziger neuer Winger eigentlich nicht reichen.

Alles in allem muss schon viel zusammen laufen, dass wir eine gute Saison spielen. Allerdings erwarte ich das auch noch gar nicht.

BTT:

Was Gladbach angeht, da denke ich schon, dass man weiterhin einen unangenehmen und schönen Fußball zeigen kann, denn außer Xhaka hat kein Leistungsträger das Team verlassen, so dass sie weiterhin ihr Spiel spielen können. Sie werden es in der Vorbereitung nicht verlernt haben. Zudem ist Schubert und seine COs in der Lage das System zu verfeinern. Aber im Allgemeinen bin ich schon der Meinung, dass Schuberts Stuhl wackelt, einfach weil er bisher noch nichts nachgewiesen hat und sein Kredit auch gegen Ende der Saison geschrumpft ist. Mal sehen...

Allerdings: Sollte es mit Schubert nicht klappen, so wird Eberl einen richtig guten Nachfolger präsentieren können, daher würde ich die Gladbacher langfristig nicht abschreiben. Dies soll nicht abwertend gegenüber Schubert gemeint sein

Edith sagt Kylex hat recht, Uchida sollte nicht als vollwertiges Kadermitglied aufgezählt werden
Эта статья в последний раз редактировалась Sebow 12 авг. 2016 г. на 13:45 Часов

Ich finde, du hast das alles schon extrem negativ dargestellt. Die Kritikpunkte sind teils völlig übertrieben, auch wenn einzelne Punkte nicht zu leugnen sind. Das bezieht sich auch auf deinen Vorredner (!) :

- Von unseren 7 AVs sind 5 fit und einer wird im MF eingeplant. Also gibt es zum Saisonstart 4 AVs, alles super.

- Im DM/ZM haben wir neben Geis und Goretzka lediglich die Optionen Aogo, Ayhan und Kehrer. Ein qualitativer Zugang wird noch kommen und dann passt das ganz gut, man will ja auch dem Nachwuchs nicht alles verbauen.

- Huntelaar und Di Santo bereiten mir keine Sorgen. Der Hunter hat sogar in einer echt schlechten Saison 12 Mal getroffen und wird in der kommenden Saison sicherlich besser eingesetzt werden. Di Santo (der keinesfalls der gleiche Spielertyp ist) hat auch in Bremen erst in der 2. Saison überzeugt und bei ihm weiß man, dass die Basics stimmen. Da sollte er jetzt schon mehr zeigen können, als letzte Saison. Wenn nicht, dann gibt es mit Embolo und Choupo noch weitere Optionen für die Spitze, auch Avdijaj und Reese sind gelernte Angreifer.

- Auf den Flügeln haben wir Choupo, Embolo und Schöpf als gestandene Kräfte. Zudem soll noch ein qualitativer Winger kommen und hinterher gibt es noch Tekpetey, Reese und Avdijaj. Die Planung passt schon. Auch hier wollen wir ja der Jugend eine Chance geben. Warum sollen Embolo und Schöpf im Zentrum besser sein? Embolo hat in Basel letzte Saison fast genauso oft Rechtsaußen gespielt als im Sturmzentrum (und besser gescored) und Schöpf hat bei uns bisher nur außen agiert und überzeugt, in der HR in Nürnberg hat er ebenfalls zum Großteil rechts gespielt.

- Das Upgrade auf der Trainerposition würde ich nicht außen vor lassen. Weinzierl hat wohl nen deutlich größeren Einfluss auf das Abschneiden der Mannschaft als irgendein Neuzugang.
Эта статья в последний раз редактировалась S04addict 12 авг. 2016 г. на 15:24 Часов

hallo, der vorredner hier.

die aktuelle kader zusammenstellung ist doch nicht ausgewogen. das lässt sich ja in einer transferphase und euer verletzungsmisere ja auch nicht bewerkstelligen. die angriffsreihe zeigt das doch recht gut.

di santo (1,93m) ECEM (1,91m) embolo (1,85m) huntelaar (1,86m) sind die leute für die vorderste reihe mit bundesliga-qualität. keiner von denen ist der bewegliche-typ der ins eins-gegen-eins gehen kann oder mal zur gundlinie ne flanke bringen. schröpf hat mMn im zentrum seine stärken und auch erst 13buli-spiele. meyer fehlt das tempo für die außen. sam ist schon eher der spielertyp, aber jeseits von gut und böse. weinzierl hatte ja mit finnbogason und bobadilla in augsburg eher die präferenz für eher bullige spieler, aber ob das auch in schalke funktioniert!?!

gladbach im vergleich hat mit hahn, raffael, herrmann, hofmann, traore, hazard und johnson von der reinen qualität nicht unbedingt die besseren spieler, aber unterschiedliche typen, die lösungen auf jedes taktische problem parat haben.

leverkusen steht mit chicharito, volland, bellarabi, brandt und mehmedi da. kampl ist auch noch da.

Zunächst mal setze ich das allseitige Bewusstsein voraus, dass sich allerorten noch etwas am Kader tun kann (zumindest aber in GE definitiv "tun wird") und wir somit nur den Status Quo und die daraus zu erwartende Entwicklung bewerten können, welche daraus resultierend nicht in Stein gemeißelt ist.

Zur Bewertung Gladbachs verweise ich eingangs auf die moderaten Einschätzungen der lesenwerten User in Eurem Konkurrenzthread, aber auch BWGs letzten Beitrag hier im Thread. Da ist insgesamt schon viel Sachverstand unterwegs, dessen Einschätzungen ich mich in Teilen gern anschließen möchte. Gladbach hat darüber hinaus nun einige Jahre lang ausgezeichnet, dass man sowohl die eigenen, als auch die von außen herangetragenen Erwartungen, im Regelfall z.T. deutlich übertreffen konnte (Manche nannten das etwas provokant "performen über ihren Möglichkeiten").

Seit Schuberts Amtsübernahme und spätestens in der letzten Rückrunde, ist nun aber die Konstanz in dieser Entwicklung verloren gegangen. Mancher sieht das anders, doch traue ich ihm nicht zu, an Favres Leistungen, welche diese Entwicklung im Kern überhaupt erst möglich gemacht hatten, anzuknüpfen. Von den Verlusten der Leistungsträger sowie fehlender Qualität in der Tiefe schrieb ich ja schon in meinem letzten Beitrag und wenn man dann noch bedenkt, dass mit jedem Jahr, in dem Erwartungen übertroffen wurden, schlicht und ergreifend auch die Wahrscheinlichkeit steigt, dass eine solche Reise ein Ende findet... Schauen wir uns doch bloß mal die Saisonvorbereitung an, die - soweit ich das mitbekomme - auch nicht wirklich zufriedenstellend verlaufen ist.

Es gab (wieder) einen Bruch und anders als in Vergangenheit sehe ich weit und breit keine überzeugende Lösung für die daraus resultierenden Probleme.

Genau an der Stelle sehe ich aber - und damit zum zweiten Teil Deiner Frage - Schalke in den Startlöchern. Hier ist man sich der Probleme bewusst, wenngleich man sie über geraume Zeit nicht hat lösen, zum Teil nichtmal hat benennen können. Ob das nun die viel zitierte Unruhe des Umfeldes, die bestenfalls kurz aufblitzenden Potentiale der Mannschaft und ihrer Talente, diskutabele Besetzungen des Trainerstuhls oder Befindlichkeiten irgendwelcher Verantwortlichen und derer Oposition waren. Nun aber gibt es hier eine Stunde 0. Und auch, wenn manche Stimmen zurecht mahnen, dass es solche "Umbrüche" doch schon einige Male gegeben hätte, so fühlt es sich diesmal einfach deutlich anders an.

Es wird nicht bloß geredet; jedes Blatt und jeder Stein wird umgedreht, es wird analysiert, deutlich kommuniziert und stringent danach gehandelt. Schalke wird gefühlt grad einmal um- und wieder zurück gekrempelt. Baustellen wurden und werden geschlossen, Probleme identifiziert und angegangen. Alle ziehen augenscheinlich an einem Strang, es steht völlig außer Frage, wer an welcher Stelle die Kappe auf hat und all diese Protagonisten haben obendrein noch eine klare Idee von dem, was sie und wie sie es erreichen wollen. Es fühlt sich einfach an, wie´s Samstags Nachmittags im Hause meiner Eltern roch.. frisch gewischt und abgespült, alles hat seine Ordnung, Wochenende kann losgehen.

Möglicherweise fällt es Aussenstehenden schwer, dies richtig einzuordnen. Nimm diesen Aufbruch aber einfach mal für wahr und verbinde dessen Idee mit dem, was man allerorten auswärts in den Saisonprognosen liest, wenn´s um den FC Schalke 04 geht: "Kein schlechter Kader, aber...", "Wenn die ihre PS mal auf die Straße brächten..." etc. Nicht erst in 2016, solches ist seit Jahren zu lesen und seit Jahren empfinde zumindest ich das in Teilen sehr ähnlich. Nehmen wir dazu die letzte oder vorletzte Saison, in der man international einlief und beim Blick auf die Punkte und einzelne Begegnungen Niemandem überzeugend zu erklären vermochte, was genau ausgerechnet uns denn nun eigentlich noch auf diese Ränge geführt hatte.

Stellen wir uns vor diesem Hintergrund vor was möglich wäre, wenn man zunächst mal bloß eine einzige Saison konstant runterspielen könnte und dabei auch nur die Gegener schlägt, die bezwingbar sind. Was wäre, wenn die Potentiale endlich zumindest in Teilen aktiviert würden? Wo würde der S04 in diesem Fall einlaufen und welche Effekte hätte dies möglicherweise auf eine zweite und dritte Saison unter vergleichbaren Vorzeichen? Was wäre, wenn Schalke konstant auch nur das liefern würde, was realistisch zu erwarten ist und nicht konstant unter seinen Möglichkeiten bliebe? ..und was wäre erst, wenn - wie im Falle Gladbachs - die Erwarungen mal einige Jahre in Folge übertroffen werden könnten?

Es ist noch nicht viel zählbares geschehen und von Wetten auf die Zukunft lebt einzig die Diskussion in solchen Foren. Die Voraussetzungen für eine erfolgreiche Zukunft des FC Schalke 04 waren aber seit langer Zeit nicht besser, als zum jetzigen Zeitpunkt.

Wenn man keine Ahnung hat. Er war letzte Saison unter den Top 3 der ganzen Bundesliga was erfolgreiche Dribblings angeht. Er spielt regelmäßig 2-3 Leute aus und ist gerade hier ganz ganz stark.

Sehr schönes Eigentor.

Sorry aber wenn man keine Ahnung hat....

Wo gab es einen Bruch ? Xhaka ist weg dafür kam Kramer. Dazu Vestergaard als neuer IV. Schubert brach einen Rekord, nie führte ein Trainer nach 5 Niederlagen zu Beginn ein Team auf Platz 4. Es gab keine Bruch und Mönchengladbach ist auch noch nicht am ENDE der Entwicklung
Эта статья в последний раз редактировалась Flusskrebs 12 авг. 2016 г. на 17:46 Часов